Wird es zum lockout kommen?

[rÖsHti]

Arenas 4 president

For the people who don't know why the'yre lockin out... I'll explain it in real people terms. Lakers, Dallas, Miami, Knicks, Magic, Bulls, Boston, and a few others always have the best chance at the top free agents due to city and money. So the smaller cities team can't compete. So they can never get better and they're always losing money. So since they cant control each other spending money on players, they want us to do it for them by signing a new deal. It's that simple.

All the older owners have made their money and selling to new buyers, and the new buyers are getting killed in these small cities. But no matter what deal gets done, free agents are gonna go to the same cities ANYWAY. That's why the same teams stay good and the same teams stay bad. The owners with the most money will try to buy the best players.

So like the Lakers just signed a 175 million dollar TV deal. But they don't want to share that with the rest, they want US to do it. I know people are like, "You make 20 [million] and are not worth it..." TRUE. But the man who paid me thought I was too him. You're worth what someone gives you.

I haven't been to one meeting but I know when unrealistic people are trying to make a statement they're gonna do it. It's like me saying I wanna play 52 minutes-a-game every night. "Well there's only 48." WELL find me four more minutes then. If not, LOCKOUT. Lmaooooooo.

So when you hear your team say we're REBUILDING all they're saying is buy our tickets, watch us lose. The Clippers have been rebuilding for 20+ years and made one playoff series. You can be like Oklahoma City and have young talent but eventually you're gonna have to pay all those players and you can't. And then what happens? Umm the famous REBUILDING.

Lol it's a rat race they're tryin to get out of, and they need us to do it for them. SMH.

I see people saying teams like Spurs and Detroit did it. Well, the Spurs had a great team that got hit buy the injury bug and got the number 1 pick and got Duncan. So from there they just built around him. The Pistons got lucky. All the free agents they got was very cheap but good players. And that's why they broke up. They were worth more then they were before.

So I don't see it ending sooner. Trust me, they're gonna sit back and let us kill ourselves like last time. So I'm gonna tell y'all the truth, but no disrespecting anybody. There's no need for all that. If you're boss wants to pay you less he has a right to try and do so. [But] even if they have pay cuts then what? Are they gonna give out free food with all the extra money they're gettng? Ummmm no. They're gonna get a new 20 million dollar scoreboards and still scream we're losing money...


Did the owners address the media?
They will never talk about it because 22 out of the 30 have no idea about basketball.

 

[SteveNash]

Sorry, aber was soll denn Cuban alleine bewirken, wenn es da Leute gibt, wie mystic schon erklärt hat, die eine Francise eben nicht aus den sportlichen Gründen übernommen haben? Da kann er noch so viel Einfluss haben, er wird doch die Einstellung von Leuten wie Sarver nicht ändern können.

 

[t0rchy]

Arenas hat die Sache richtig großartig analysiert

 

[Sanderson]

Welche Spieler sagen denn, dass sie ach so toll und barmherzig sind? Das macht doch niemand. Die Spieler wollen einfach nur einen aus ihrer Sicht gerechten Anteil an den Einnahmen erhalten. Bisher waren das 57% dessen, was da zum BRI gezählt wurde. Jetzt haben sie angeboten, das auf 54.3% für wenigstens 6 Jahre zu senken, damit die Besitzer in der Krise angefallene Mindereinnahmen wieder ausgleichen können. Das sind über $600m über 6 Jahre, das reicht locker dafür. Der Rest der "Verluste" für die Teams sind Buchhaltungstricks (legale, das muss dazu gesagt werden), die mit dem operativen Geschäft nichts zu tun haben.

Das, was Du da schreibst, existiert in der Form doch schon. 57% des BRI waren als Obergrenze vorgesehen. ESCROW sorgte dafür, dass das auch eingehalten wird. Das BRI war definiert, die Ausgaben ebenso. Das gefällt aber den Besitzern nicht mehr, sondern da sollen andere Verhältnisse einkehren. Die Spieler hätte wohl nur kleinere Änderungen bezüglich der Ausnahmeregelungen gewollt, ansonsten den alten Vertrag wieder übernommen.

Beim Rest stimme ich Dir zu, den medienwirksamen Quatsch braucht kein Mensch, aber irgendwie interessiert es dann doch genügend ...

Das bezog sich auf die NHL damals. Die NHLPA hat so getan als ob ihr Angebot die Lösung für alles gewesen wäre, dabei hätte es lediglich alles um zwei Jahre verschoben und danach wäre es noch schlimmer als zuvor geworden. Das ist kein Lösungsvorschlag, man hätte kurzfristig auf Geld verzichtet weil man mit dem System danach sowieso noch deutlich mehr bekommen hätte.

Das System funktioniert aber nur, wenn man dazu auch einen hard cap hat. Ansonsten geben die Reichen soviel aus wie sie wollen, die Kleinen können nicht so gut mithalten, und am Ende geben die Spieler viel Geld zurück, weil die Gehälter über den 57% liegen. Ein Soft cap ist für sowas nicht zu gebrauchen. Klar werden die Größeren Teams für Mehrausgaben bestraft, aber das interessiert die ja gar nicht.


Solche Aussagen wie die von Arenas sind einfach nur Quatsch. Die Besitzer dürfen nicht einfach sagen wir geben jetzt weniger aus. Das wären illegale Absprachen. Der einzig mögliche Weg das durchzuführen, ist durch eine Festlegung im CBA, und genau das hat man vor.

 

[lastversuch]

Ich bin mal gespannt, wann die grossen Sponsoren der NBA ihren Einfluss geltend machen, denn ihnen nützt nur eine funktionierende Liga.

Die Spielerseite hat ja schon Zugeständnisse angeboten, aber warum soll sie allein bluten? Die einzelnen Teams und deren Besitzer könnten einfach mal hinterfragen, hinsichtlich ihrer Buchführung handeln sie ja kreativ, wie es möglich wäre, an jedem Standort ein erfolgreiches Team zu installieren.
Erfolg kann heissen, dass man profitabel arbeitet oder aber sportliche Meriten erringt, im Idealfall beides.

Worauf ich hinauswill ist Folgendes: Die Teams existieren in ihren regionalen/lokalen Märkten und sind von daher schon wirtschaftlich unterschiedlich leistungsfähig, allerdings kann ein Besitzer, der nicht auf monetären Profit aus ist, die Grenzen eines kleinen Marktes (und da half das alte Tarifrecht mit seinen Ausnahmeklauseln) ausweiten und sportlichen Erfolg erreichen, es zumindest versuchen.
Warum also nicht die unterschiedlichen Interessen der Teambesitzer dazu nutzen, auf deren eigener Seite aufzuräumen. Das Mittel der Wahl wäre die luxury tax gekoppelt an ein hard cap, das dem Gehaltsniveau eines mittelprächtigen Teams Marke Erstrundenopfer entsprechen sollte.
Die luxury tax müsste aus meiner Sicht sofort nach dem hard cap greifen und sollte auch eine echte Strafsteuer sein, d.h. je weiter ich mich vom hard cap entferne, umso stärker sollte die Mehrausgabe besteuert werden.
Das könnte eine Umlagefinanzierung sein, die es vielleicht sogar kleinen Teams ermöglicht, aufkommensneutral zu wirtschaften und zumindest kurzfristig sportlichen Erfolg zu haben.

 

[Mahoney_jr]

Ein Hard Cap ist ein Hard Cap und kann dann auch nicht überschritten werden

Ich glaube auch nicht, dass alleine ein Hard Cap dafür sorgt, dass die kleinen Teams konkurrenzfähiger werden. Im Basketball wirst du Champion, wenn du einen Superstar dein Eigen nennst, einen Closer hast (kann ein und derselbe sein) und verdammt gute Defense spielst. Grundsätzlich ist es für Teams in Top-Märkten leichter die notwendigen Spieler dafür zu sammeln, aber der Superstar fällt einem immer noch in den Schoß.

Es geht also weniger darum Champion zu werden, sondern darum, mehr Geld aus seiner Investition zu ziehen. Ich kann die Besitzer da schon verstehen, allerdings hat Arenas auch Recht, dass die Spieler für die Fehler der Besitzer bestraft würden.

Dennoch müssen Anpassungen geschaffen werden. Die Eingriffe der NBA in die Gehaltsregelungen sind zu krass. Max-Verträge und MLE sind schwerwiegende Marktregelierungen, die meiner Ansicht das Problem am ehesten geschaffen haben. Der Wert der Superstars wurde künstlich herabgestuft, der der Rollenspieler künstlich gestärkt.

Meinetwegen ein Hardcap in Höhe von 54,3 %.
Abschaffung der MLE und BAE, sowie von Max-Verträgen.
Abschaffung von maximalen Vertragslaufzeiten, aber Anhebung des Incentive-Anteils gegenüber dem garantierten Anteil.
Abschaffung garantierter Verträge nach einer bestimmten Frist (z.B. drei Jahre), die für Club und Spieler gilt (allerdings Lohnfortzahlung durch die NBA bei berufsbedingten Verletzungen/Invalidität). Dann darf nachverhandelt, oder aber ausgekauft werden.
TV-Verträge werden durch die NBA verhandelt und Einnahmen nach Schlüsseln verteilt.

Alles krasse Maßnahmen die nur im Verlauf von ca. zwei Jahren wirksam werden könnten. Aber etwas mehr Freiheit bei fixer Limitierung der Gehaltsausgaben halte ich für den besseren Weg. Es führt allerdings zu mehr Spielerwechseln und daher zu weniger Zuschauerbindung, auf der anderen Seite dürfen wieder langfristigere Verträge abgeschlossen werden.

 

[rÖsHti]

Die NBA ist ein Witz, Photos und Videos können sie nicht mehr zeigen aber der NBA Store ist natürllich immer noch offen! :laugh2:

 

['nique]

Jup, aber wurde vor ein paar Tagen schon verlinkt.

Sehr interessanter Beitrag von Etan Thomas zu den Verhandlungen, der mal die Sicht der Dinge aus der Perspektive der Spieler beleuchtet.

>>Link<<

 

[Stibolino]

Jetzt mal angenommen Lockout ist beendet wie lange haben dann die Clubs dann noch Vorlaufzeit für Free Agents Verpflichtung und Training Camp ehe die Saison losgeht (also Voraussetzung die einigen sich irgendwann im Herbst) ?

 

[48Minuten]

Jetzt mal angenommen Lockout ist beendet wie lange haben dann die Clubs dann noch Vorlaufzeit für Free Agents Verpflichtung und Training Camp ehe die Saison losgeht (also Voraussetzung die einigen sich irgendwann im Herbst) ?

Also normalerweise beginnen die Camps ja so Mitte September sprich ungefähr einen Monat vor dem ersten Tip-Off. Groß geregelt ist das nicht, gab ja auch noch nicht so viele Präzedenzfälle, aber man wird den Teams sicher so zwei bis drei Wochen Training-Camp zugestehen, bis es los geht.
Free Agents können ja auch noch während der Saison verpflichtet werden.

 

[KingCrunch]

Die wichtigste Frage wurde ja noch gar nicht gestellt:

Sollte die komplette Saison ausfallen, bekommen Dirk und Co. ihre Ringe und Armbänder und was Cubes noch so alles verschenken möchte dann auch erst Ende 2012 zum Start der übernächsten Saison? panik:

 

[Giftpilz]

Gute Frage. Ich würde da auch gerne wissen, wie es eigentlich 1999 gehandhabt wurde, denn vom 98er-Meisterschaftsteam der Bulls war die Hälfte der Spieler (vor allem die größten Stars) ja eh nicht mehr in Chicago. Wurden die alle irgendwann im Januar mal eingeflogen oder bekamen sie die Ringe per Post?

 

[48Minuten]

Gute Frage. Ich würde da auch gerne wissen, wie es eigentlich 1999 gehandhabt wurde, denn vom 98er-Meisterschaftsteam der Bulls war die Hälfte der Spieler (vor allem die größten Stars) ja eh nicht mehr in Chicago. Wurden die alle irgendwann im Januar mal eingeflogen oder bekamen sie die Ringe per Post?

Also wenn Spieler weg wechseln bekommen sie ihren Ring erst beim Gastspiel beim ehemaligen Verein. So der großartige DJ Mbenga, der 2010 den Lakers den Ring praktisch im Alleingang brachte und dann unter riesigem Medienwirbel nach New Orleans wechselte. Er bekam den Ring dann beim Gastspiel in LA im Dezember.

 

[Wurzelsepp]

Möglicherweise kriegt ein zurückgetretener Spieler den Ring auch sofort, denn er muss ja nicht "ausgesperrt" werden, da er kein Angestellter der NBA in irgendeiner Form mehr ist... oder gibt es da auch noch irgendwelche Regularien??

 

[w0oT]

http://sports.espn.go.com/espn/page2/story?page=gallo-110705_nba_lockout_handbook&sportCat=nba

Releasing an Album
Don't do this
PLEASE DON'T DO THIS!
Since you're going to do this, here's some information

Sehr gut^^, wie auch die einzelnen Seiten für Artest und Walker^^

 

[Joey]

Gute Frage. Ich würde da auch gerne wissen, wie es eigentlich 1999 gehandhabt wurde, denn vom 98er-Meisterschaftsteam der Bulls war die Hälfte der Spieler (vor allem die größten Stars) ja eh nicht mehr in Chicago. Wurden die alle irgendwann im Januar mal eingeflogen oder bekamen sie die Ringe per Post?

ist zwar nicht der ganze Artikel, aber immerhin http://www.highbeam.com/doc/1G1-68803185.html

 

[Homer]

Wer sich etwas naehr mit der Einnahme- und Ausgabesituation der NBA beschaeftigen moechte, dem sei folgender Artikel aus der New York Times empfohlen:

http://fivethirtyeight.blogs.nytime...foul-on-n-b-a-s-claims-of-financial-distress/

Grundaussage des Artikels ist, dass die NBA kein Geld verliert...

 

[emkaes]

Wer sich etwas naehr mit der Einnahme- und Ausgabesituation der NBA beschaeftigen moechte, dem sei folgender Artikel aus der New York Times empfohlen:

http://fivethirtyeight.blogs.nytime...foul-on-n-b-a-s-claims-of-financial-distress/

Grundaussage des Artikels ist, dass die NBA kein Geld verliert...

Von David Stern dementiert. In einem Statement, dass komplett gefettet war. :laugh2:

 

[TheAnswerAI]

Das ist so lächerlich.

Dann soll er die Zahlen offen legen. Behaupten kann ich ne Menge wenn keiner offiziell die Zahlen einsehen darf (auch wenn es die Spielergewerkschaft wohl darf).

Aber das die Zahlen alle nach unten gedrückt werden, mit sämtlichen Buchhalterischen tricks, ist doch ziemlich offensichtlich.

Die NBA macht sich gerade selbst komplett kaputt. Wenn sie nicht aufpasst, wird sie sich davon nicht erholen können.

Bin gespannt wie weit es gehen wird. Die Spieler werden so oder so verlieren. Die können sich es nicht leisten ewig auf das Geld zu verzichten, vor allem die Rollenspieler. Da sitzt das jeweilige team leider am längeren Hebel.

Außer die wechseln alle nach Europa.

 

[TheAnswerAI]

Mich würde ja wirklich interessieren, was passieren würde, wenn der öffentliche Druck richtig groß wird durch eine Petition oder dergleichen, die durch eine immense Zahl an Fans unterstützt wird und die entsprechende Maßnahmen nennt, falls es nicht zu einer Einigung kommt, und deshalb die Saison 11/12 hingestellt wird.

z.B. eine Rücktrittsforderung an David Stern, der Verzicht auf das Abonieren des neuen LP oder dergleichen. Ob das dann wirklich so gehalten wird, wäre ja erstmal egal, aber wenn da einige 100.000 teilnehmen und unterzeichnen, und das entsprechend in den Medien breit getreten wird, könnte das zu einem öffentlichen Imageschaden führen, der das ganze Prozedere deutlich beschleunigen könnten.

Dabei muss man sich ja in diesem Schreiben nicht auf eine Seite schlagen, sondern kann beide Seiten ansprechen und ein paar kostspielige Maßnahmen aufführen. Im Endeffekt ist es immernoch der Fan, der dieses ganze Geschäft profitabel macht.