Wladimir Klitschko vs. Kubrat Pulev am 06.09.2014 in Hamburg


Deaqon Hayes

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Och, so unangenehm stell ich mir Oscar oder Schaefer eigentlich nicht vor bei möglichen Verhandlungen......

Stiverne ist auf jeden Fall noch bei Don King unter Vertrag!

Aber Wilder ist bei GBP. Und eigentlich hat der WBC angeordnet, dass der neue Champ (also Stiverne) zuerst gegen Wilder kämpfen muss. Da müsste also zumindest Step-Aside-Money an Wilder/GBP gezahlt werden.
 

Lord Krachah

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Du sagst es doch selbst. Und nein ich will Leapai natürlich nicht auf eine Stufe mit Stiverne stellen, mir gehts nur darum das er sich jetzt endlich mal Pulev stellt. denn diesem steht dieser kampf zu.

Nach den IBF-Regeln ist eine Vereinigung vorrangig; deswegen hat Wladimir auch das Recht mit Stiverne zu verhandeln. Pulev kommt dann eben danach dran und wenn der Kampf nichts wird (so wies es dank WBC auch aussieht) dann eben jetzt. Ich kann da nichts verwerfliches erkennen. Normalerweise müsste man als Boxfan sogar die Regeln der IBF absolut unterstützen zumal nun wirklich Stiverne kein Stück chancenloser als Pulev ist.
 

Cânhamo

Von uns geschieden im Jahr 2015
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Vielleicht wurde es hier ja schon geschrieben, dann bitte ich vielmals um Entschuldigung, da ich nicht alle Beiträge hier durchgelesen habe.

Aber ich glaubte verstanden zu haben, daß die IBF Dr Wladimir Klitschko aufgefordert hat, als nächsten gegner den Pulev zu boxen. Das klänge nach einer art "entweder Du boxt egegen Pulev oder Du bist den Titel los".

Wenn jetzt jedoch die IBF-Statuten einen Vereinigungskampf als wichtiger als einen Kampf gegen den Herausforderer Nummer 1 einschätzen (worüber man streiten kann, was aber durchaus seine Berechtigung haben könnte) würde ich dann folgende Fragen und Überlegungen tätigen:

a) hat die IBF in Ihrem Schreiben beide Parteien davon in Kenntnis gesetzt, daß Dr Wladimir nicht zuerst gegen Pulev zu boxen braucht, wenn er sich zuerst einem Titelvereinigungskampf stellt?

b) ist in dem Schreiben der WBC-Titel expressis verbis erwähnt und/oder der Name des als Gegner in Betracht kommenden WBC-Titelhalters?

c) gilt diese Regelung nur für einen Titelvereinigungskampf mit dem WBC-Titelträger oder kann sie ausgeweitet werden auf die Titelträger der anderen existierenden Verbände und Verbändlein ( z.B. -Liste ist nicht exklusiv- IBC, UBC, UBO, WBU (Version Knille), WBU (Version Moose Lewis), WBB, IBU usw. usf.).

d) sollte alleine ein Vereinigungskampf gegen den WBC-Titelträger Dr Wladimir es erlauben, Pulev nicht als nächsten Gegner boxen(?) zu müssen, wo steht dies in den IBF-Statuten und Reglementen, daß diese Klausel sich einzig und alleine auf die WBC bezieht? Steht dies nicht expressis verbis darin, kann Dr Wladimir Klitschko nach einem eventuellen sieg über den WBC-Champion dann nicht auch darauf pochen, dann nicht sofort gegen Pulev antreten zu müssen, sondern dann einen Vereinigungskampf mit dem WBU-Champion (Version Mosse Lewis) zu bestreiten und dann, im Falle eines Erfolgs, die Titel mit der WBU (Version Knille) zu verteidigen usw. usf ? Ich möchte den diesbezüglichen Paragraphen mal genauer studieren, nicht daß er sich wie Kaugummi dehnen kann und Pulev nie eine Chance erhalten kann.

e) hat jemand eine elektronische Abschrift der IBF-Erklärung, daß Dr Wladimir Klitschko gegen Pulev als nächsten Gegner antreten muß? Im genauen Wortlaut könnten sich einige spitzfindigkeiten finden lassen.
 

redbull801

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Ich denke das er so schnell wie möglich den WBC Gürtel haben will ist das er bedenken hat Wilder zu Boxen hat .und Kuprat wird noch schwieriger Klischko zu schlagen vom Kopf her den steht er ja vor den amsoluten WM :
 

Tony Jaa

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Was soll der Aufstand? Titelvereinigung vor Pflichtverteidigung. Zudem kann mir doch keiner erzählen, dass Pulev mehr vorzuweisen hat als Stiverne, der zudem aufgrund seiner Power sogar der gefährlichere Gegner ist. Zudem wird sich eine Vereinigung gg einen gefährlichen, schlagstarken, schwarzen Ami auch besser promoten lassen können als ein Kampf gg einen punchlosen Ost-Boxer. Keiner weiß wann es wieder die Chance zu Vereinigung gibt. Gewinnt Stiverne gg Wilder, wird er noch teurer. Gewinnt Wilder, kassieren GBP und Al erstmal die dicke Kohle gg Bums.
Ich verstehe nicht für was man hier Wladimir einen Vorwurf machen möchte. So wie es sehe boxt er gg den gefährlicheren Gegner für mehr Prestige.

@redbul
Macht Sinn. Wladimir will Wilder ducken und holt sich dafür erstmal den Titel des Verbandes, bei dem Wilder, warum auch immer, an #1 gerankt.

Mit diesem Move verpflichtet sich Wladi quasi gg Stiverne, Pulev und Wilder zu boxen, anstatt nur Pulev. Trotzdem heulen hier alle rum.
 

SSBsports

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Mit diesem Move verpflichtet sich Wladi quasi gg Stiverne, Pulev und Wilder zu boxen, anstatt nur Pulev. Trotzdem heulen hier alle rum.

Eben!

Völlig verständlich, dass Klitschko den WBC-Gürtel jetzt auch noch holen will und, falls die Verbände grünes Licht geben, wonach es momentan nicht aussieht, auch vollkommen regelkonform.

Pulev steht momentan, was die sportlichen Erfolge angeht, bestenfalls leicht über Stiverne. Dimitrenko und Ustinov sind Lichtjahre von der Weltspitze entfernt und Thompson war alt, übergewichtig und hatte nur einen Monat Vorbereitungszeit. Trotzdem konnte Pulev in keinem Kampf 100%ig überzeugen, gegen Thompson am wenigsten. Alle Kämpfe sagen das gleiche aus: Solide? Ja. Zu Höherem berufen? Nein!

Ich denke zwar, dass Pulev Stiverne schlagen würde und auch gegen Klitschko die besseren Chancen hätte, aber in Bezug auf die tatsächlichen Erfolge steht er nicht sonderlich viel besser da.

Alle stimmen im "Wer kann Klitschko schlagen"-Thread für Wilder ab, wenn Klitschko aber will, dass Wilder sein direkter Pflichtherausforderer wird, gegen den er sehr zeitnah antreten müsste, meckern trotzdem alle rum und ein möglicher Kampf gegen Stiverne wird sogar teilweise als "lächerlich" bezeichnet.

Das hat dann auch viel damit zu tun, dass man Klitschko den letzten Titel einfach nicht gönnt.

Soll er doch im Herbst Stiverne boxen, im Frühjahr Pulev und dann im Sommer 2015 Wilder, inwiefern ist das ein schlechtes Szenario für den Boxfan? Sowohl die IBF als auch der WBC machen momentan Druck, dass der Titel pflichtverteidigt werden muss, Klitschko dürfte somit nach der Vereinigung keine einzige freiwillige Titelverteidigung dazwischenschieben. Machen nicht Jennings, Glazkov und Perez demnächst untereinander aus, wer, nach Wilder, der nächste Pflichtherausforderer wird? Wie kann man sich da denn beschweren?

Glaubt ihr denn, dass Wilder direkt vereinigen würde, wenn er den WBC-Titel gegen Stiverne holt? Wilder hat einen großen Promoter, ist leicht vermarktbar und zudem noch jung und relativ unerfahren. Die würden den Titel höchstwahrscheinlich erst mal eine Weile halten wollen.

Absolut verständlich, was Klitschko hier versucht, und in keinster Weise sportlich verwerflich, Pulev muss er sowieso boxen.

So lange ist der ja auch noch gar nicht Pflichtherausforderer, "erst" seit knapp 9 Monaten nachdem er Thompson schlug. Das ganze Jahr, das er davor warten musste, muss die IBF selbst auf ihre Kappe nehmen, weil sie ihr Turnier so in die Länge gezogen haben. Ständig wurden irgendwelche Ersatzmänner für die Ersatzmänner von den abgesprungen Teilnehmern nominiert, anstatt das einfach durchzuziehen und eine Kampfabsagen, auf das Turnier bezogen, einer "Niederlage" gleichzusetzen, sprich den anderen Kontrahenten einfach automatisch eine Runde weiter kommen zu lassen.
 
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Lord Krachah

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Vielleicht wurde es hier ja schon geschrieben, dann bitte ich vielmals um Entschuldigung, da ich nicht alle Beiträge hier durchgelesen habe.

Aber ich glaubte verstanden zu haben, daß die IBF Dr Wladimir Klitschko aufgefordert hat, als nächsten gegner den Pulev zu boxen. Das klänge nach einer art "entweder Du boxt egegen Pulev oder Du bist den Titel los".

Wenn jetzt jedoch die IBF-Statuten einen Vereinigungskampf als wichtiger als einen Kampf gegen den Herausforderer Nummer 1 einschätzen (worüber man streiten kann, was aber durchaus seine Berechtigung haben könnte) würde ich dann folgende Fragen und Überlegungen tätigen:

a) hat die IBF in Ihrem Schreiben beide Parteien davon in Kenntnis gesetzt, daß Dr Wladimir nicht zuerst gegen Pulev zu boxen braucht, wenn er sich zuerst einem Titelvereinigungskampf stellt?

b) ist in dem Schreiben der WBC-Titel expressis verbis erwähnt und/oder der Name des als Gegner in Betracht kommenden WBC-Titelhalters?

c) gilt diese Regelung nur für einen Titelvereinigungskampf mit dem WBC-Titelträger oder kann sie ausgeweitet werden auf die Titelträger der anderen existierenden Verbände und Verbändlein ( z.B. -Liste ist nicht exklusiv- IBC, UBC, UBO, WBU (Version Knille), WBU (Version Moose Lewis), WBB, IBU usw. usf.).

d) sollte alleine ein Vereinigungskampf gegen den WBC-Titelträger Dr Wladimir es erlauben, Pulev nicht als nächsten Gegner boxen(?) zu müssen, wo steht dies in den IBF-Statuten und Reglementen, daß diese Klausel sich einzig und alleine auf die WBC bezieht? Steht dies nicht expressis verbis darin, kann Dr Wladimir Klitschko nach einem eventuellen sieg über den WBC-Champion dann nicht auch darauf pochen, dann nicht sofort gegen Pulev antreten zu müssen, sondern dann einen Vereinigungskampf mit dem WBU-Champion (Version Mosse Lewis) zu bestreiten und dann, im Falle eines Erfolgs, die Titel mit der WBU (Version Knille) zu verteidigen usw. usf ? Ich möchte den diesbezüglichen Paragraphen mal genauer studieren, nicht daß er sich wie Kaugummi dehnen kann und Pulev nie eine Chance erhalten kann.

e) hat jemand eine elektronische Abschrift der IBF-Erklärung, daß Dr Wladimir Klitschko gegen Pulev als nächsten Gegner antreten muß? Im genauen Wortlaut könnten sich einige spitzfindigkeiten finden lassen.

Die IBF erkennt nur 3 andere Verbände an: WBA, WBC und WBO. Also hat nur ein solcher Vereinigungskampf Vorrang. Irgendwann hatten sich die Verbände mal zusammengesetzt und als Ziel auserkoren wieder nur einen Champ zu haben. Die IBF ist der einzige Verband der sich löblicherweise noch dran hält. Die ganze Welt findet das auch gut... Die ganze Welt? Nein! Ein von unbeugsamen Forumsschreibern bevölkertes Forum hört nicht auf, dieser wahnsinnigen Idee Widerstand zu leisten...
 

Capo

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Ich denke das er so schnell wie möglich den WBC Gürtel haben will ist das er bedenken hat Wilder zu Boxen hat .und Kuprat wird noch schwieriger Klischko zu schlagen vom Kopf her den steht er ja vor den amsoluten WM :

Wladimir wird Wilder nicht ducken, eher andersrum. Wilder will doch seinen Rekord nicht zerstören durch einen Kampf mit Waldi, bei dem er sowie so keine Chance hat. Glaube auch das Wilders Management eher was dagegen haette. Kann mir bis heute nicht mal vorstellen das es zu dem Kampf mit stiverne kommt, und das obwohl er No.1 Herausforderer ist.
 

masula

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Also liegt es nur noch an Don King ob Wladimir gegen Stiverne boxt.
Ehrlich gesagt wäre mir der Kampf lieber, weil Stiverne für mich besser als Pulev ist.
Aber für Wladimir sollte Stiverne kein Problem darstellen. Jedenfalls wenn Stiverne genauso boxen sollte wie gegen Arreola.
 

Harman

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Die IBF erkennt nur 3 andere Verbände an: WBA, WBC und WBO. Also hat nur ein solcher Vereinigungskampf Vorrang. Irgendwann hatten sich die Verbände mal zusammengesetzt und als Ziel auserkoren wieder nur einen Champ zu haben. Die IBF ist der einzige Verband der sich löblicherweise noch dran hält. Die ganze Welt findet das auch gut... Die ganze Welt? Nein! Ein von unbeugsamen Forumsschreibern bevölkertes Forum hört nicht auf, dieser wahnsinnigen Idee Widerstand zu leisten...

Wenn alles so ablaufen würde wie geplant bekämen wir in nächster Zeit tolle und interessante Fights im dahin sichenden HW. Da wäre zum einen Waldi vs Pulev was ich interessant finde, zum anderen Stiverne vs Wilder. Anschliessend Jennings vs Perez (falls das noch geplant ist) und dann der gewinner gegen den gewinner aus Stiverne vs. Wilder.

Sollte Waldi den Pulev schlagen heisst es Waldi vs gegen den welcher sich aus den 3 Fights rauskristallisiert hat.

Was ist daran bitte nicht nachvollziehbar oder verwerflich?

Mit irgendwas nicht gönnen hat das mal garnix zu tun. Ob Waldi drei, oder vier Gürtel hält ist doch latte, das einzige was sich daran ändert ist das einer mehr hoch gehalten wird.
 

Big d

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ich fände es besser wladi gegen pulev und stiverne gegen wilder zu sehen. und die sieger dann gegeneinander.
 

desl

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Wenn ich mich recht erinnere, hatte die IBF K2 und Sauerland vor einer Weile schriftlich mitgeteilt, dass als nächstes eine Pflichtverteidigung Klitschkos gegen Pulev bestritten werden müsse und dass eine Titelvereinigung nicht drin sein.

Ob Titelvereinigungen immer Vorrang haben? Da bin ich mir nicht so sicher. Weltverbände sind in ihren Aussagen auch zuweilen unberechenbar.

Wie ist denn der Stand der Dinge?

Klitschko will den Kampf mit Stiverne
Pulev will endlich seinen WM-Kampf
Don King will eine freiwillige Titelverteidigung gegen einen Ranglistenboxer
Der WBC wollte zuletzt noch eine Pflichtverteidigung Stivernes gegen Wilder
Die IBF wollte zuletzt noch eine Pflichtverteidigung Klitschkos gegen Pulev
Stiverne will wahrscheinlich einfach nur irgendeinen Kampf.


Nun, am einfachsten wäre es wahrscheinlich wirklich, wenn die Weltverbände Nägel mit Köpfen machen.

K2 und Sauerland werden sich nie einigen. Sauerland wird Summen haben wollen, die weit über dem liegen, was der Vermarktbarkeit Pulevs entspricht. Diese Summen würden auch bei einem Purse-Bid mit 75:25-Split zusammen kommen ... das ist der sauere Apfel, in den K2 beißen müsste.
Letztlich kommt der Kampf aber nur mit Purse Bid zustande.

Don King will eine freiwillige Titelverteidigung für Stiverne ... die wird der WBC wahrscheinlich nicht gestatten ... obgleich man einst auch Maskaev nochmal Aufschub genehmigte und dieser gegen Peter Okhello boxen durfte. Don King ist aber kaum in der Lage noch große Fights alleine auf die Beine zu stellen ... das gelte auch für eine freiwillige Titelverteidigung Stivernes.

Der WBC - bzw. sein Präsident - hat schon klargemacht, dass Stiverne gegen Wilder boxen muss. Ob sich Stivernes Manager Camille Estaphan in Verhandlungen mit dem Stiverne-Team befindet, ist jedoch fraglich.
Der WBC gibt jener Pflichtverteidigung bislang vorrang vor einer Titelvereinigung ... aber mit Geld lässt sich ja viel besänftigen ... sei es nun der WBC oder die Wilder-Seite.


Sollte Klitschko gegen Stiverne boxen, so kann man sich natürlich ausmalen, was anschließend für ein Trubel wäre, wer dann der nächste Gegner wäre. Pulev? Wilder? Jennings/Glazkov/Perez? Die Situation würde nicht einfacher.


Fazit: Am besten wäre es vielleicht einfach, wenn WBC und IBF jeweils Purse Bids für die beiden verlangten Pflichtverteidigungen ansetzen ... ansonsten kriegt da ja eh niemand was gebacken und die Herren Boxer/Manager/Promoter blockieren sich gegenseitig.


http://espn.go.com/blog/dan-rafael/post/_/id/9056/klitschko-stiverne-unification-nope
 

redbull801

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Wie lange darf mann eigendlicht pflicht Kämpfe hinaus zögern . zb IBF Den Klitschko vs Pulev Kampf. mfg bis was passiert und was kann passieren wenn Klitschko nicht Kämpft
 
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huehue

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Na ja, der Argument jetzt ist, dass Klitschko absoluter Weltmeister sein will und infolgedessen den Kampf gegen Pulev verschieben will... Gestern hab' ich irgendwo gelesen, dass der Manager von Pulev vorgeschlagen hat, dass sie nicht die standarten 25%, sondern 20% der Einkommen bekommen.
 

LeZ

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Klitschko soll den Mist aufhören und den einfach so schnell wie möglich machen, an die anderen Gürtel kommt er so schnell sowieso nicht weil die erstmal andere melken wollen. Egal was er mit Sauerland hat, das muss er ja nicht an Pulev auslassen.
 

desl

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Die Verhandlungen zwischen der Stiverne- und der Klitschko-Seite sollen ohnehin zum Erliegen gekommen sein, weil K2 das Datum im September angepeilt hat ... die Location ist ja schon gebucht.
Stiverne will aber nicht vor Ende Oktober wieder in den Ring steigen.

Derzeit ist geplant, dass Stiverne gegen Wilder im November antreten wird. Wo genau, ist noch unklar.
Aus Don Kings Vorhaben, eine freiwillige Titelverteidigung einzuschieben wird vermutlich auch nichts.

http://www.boxingscene.com/bermane-stiverne-deontay-wilder-looms-november--78393
http://www.torontosun.com/2014/05/30/stiverne-to-defend-world-boxing-title-against-wilder


Wie lange darf mann eigendlicht pflicht Kämpfe hinaus zögern . zb IBF Den Klitschko vs Pulev Kampf. mfg bis was passiert und was kann passieren wenn Klitschko nicht Kämpft

Solange der Weltverband keinen Druck macht, braucht der amtierende Weltmeister auch keine Pflichtverteidigung bestreiten.
Die WBA und die WBO sehen das mit den Fristen für Pflichtverteidigungen meistens recht locker. Der WBC ist eher schonmal bestrebt, dass Pflichtverteidigungen stattfinden.
Die IBF ist am ehesten der Verband, welcher sich darum bemüht, dass ihre Titelträger "ihren Pflichten" nachkommen ... jedoch gibt es hier dann und wann auch etwas Zurückhaltung, das sieht man ja gerade bei Klitschko.

Früher oder später ordnet der Weltverband an, dass die zwei Boxer, bzw. ihre Managements, sich auf die Ausrichtung des Kampfes einigen. Kommt keine Einigung bis zu einer gewissen Frist zustande, so wird ein Datum für die Versteigerung der Kampfausrichtung angesetzt.

Hier kann der designierte Herausforderer natürlich auch sagen, dass er garkein Interesse hat, gegen den Titelträger anzutreten. Das ist bei der EBU gerne mal der Fall.

Sollte der Weltmeister trotz versteigertem Kampf diesen jenen nicht bestreiten (z.B. weil er den Kampfvertrag nicht unterzeichnet, oder weil er - warum auch immer - nicht antanzt), so wird ihm wahrscheinlich der WM-Titel entzogen. Das gab es in der Vergangenheit auch schon häufig ... auch im Schwergewicht. Zuletzt bei Lennox Lewis, der weder gegen Chris Byrd, noch gegen John Ruiz boxen wollte.


Bei der IBF wurde am 08. Mai bekannt gegeben, dass Klitschko und Pulev 30 Tage Zeit haben sich zu einigen ... sonst würde ein Purse Bid veranstaltet.
http://ringtv.craveonline.com/news/337735-ibf-orders-wladimir-klitschko-to-face-kubrat-pulev

Auch wenn es zur Versteigerung kommt, soll es wohl einen 80:20-Split geben ... für Pulev würde das dennoch die bislang größte Börse werden.
http://www.boxingscene.com/klitschkos-80-20-purse-split-request-approved-by-ibf--78303
 

highjumper

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Bei der IBF wurde am 08. Mai bekannt gegeben, dass Klitschko und Pulev 30 Tage Zeit haben sich zu einigen ... sonst würde ein Purse Bid veranstaltet.
http://ringtv.craveonline.com/news/337735-ibf-orders-wladimir-klitschko-to-face-kubrat-pulev

Auch wenn es zur Versteigerung kommt, soll es wohl einen 80:20-Split geben ... für Pulev würde das dennoch die bislang größte Börse werden.
http://www.boxingscene.com/klitschkos-80-20-purse-split-request-approved-by-ibf--78303

Sind sich Klitschko und Pulev nicht einig geworden oder wieso steht als Klitschkos Gegner "TBA" drin? :eek:
 

masula

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Bei Sport.de steht das Wladimir bereit für einen Revanche Kampf gegen Povetkin sei.

Es seien diesbezüglich aber noch viele Fragen offen.
 

desl

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Da sich die Klitschko- und die Pulev-Seite nicht einigen konnten, wird es am 17.06. zu einem Purse Bid für die Pflichtverteidigung von Klitschko gegen Pulev kommen.

Wie schon vorher festgelegt, wird dabei die Gesamtsumme für einen 80:20-Split geboten.


In angebracht dessen, dass Sauerland beim zweiten Purse Bid für einen Klitschko-Povetkin-Kampf gut 4 Millionen Dollar geboten hatte, würde ich nicht mit viel mehr rechnen. Pulev bringt nunmal kein Publikum mit, oder eine TV-Anstalt oder so.
Außer K2 und Sauerland wird sonst vielleicht auch niemand mitbieten.


http://www.boxingscene.com/wladimir-klitschko-kubrat-pulev-purse-bid-on-6-17--78629
 
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