WM 2014 – Gruppe F (Argentinien, Bosnien-Herzegovina, Iran, Nigeria)

[Vega]

Noch grotesker wird es, wenn man Willy Caballero einfach seit Jahren komplett ignoriert und nicht einlädt. Der ist mit Abstand der beste argentinische Torwart.

 

[Jenson vom Dach]

Das sehe ich sogar genauso, er spielt zwar bei einem schwachen spanischen Verein, aber war für mich die letzten Jahre noch der beste argentinische Torhüter.
Romero, Andújar und Orion überzeugen mich alle drei zusammen nicht ...

 

[Fro]

Der 23-Mann-Kader von Argentinien:

Torhüter:
1. Sergio Romero (Mónaco)
12. Agustín Orion (Boca Juniors)
21. Mariano Andújar (Catania)

Verteidiger:
2. Ezequiel Garay (Benfica)
3. Hugo Campagnaro (Inter de Milão)
4. Pablo Zabaleta (Manchester City)
15. Martín Demichelis (Manchester City)
16. Marcos Rojo (Sporting de Lisboa)
17. Federico Fernández (Napoli)
23. José Basanta (Monterrey)

Mittelfeldspieler:
5. Fernando Gago (Boca Juniors)
6. Lucas Biglia (Lazio)
7. Angel Di María (Real Madrid)
8. Enzo Pérez (Benfica)
11. Maximiliano Rodríguez (Newell´s Old Boys)
13. Augusto Fernández (Celta)
14. Javier Mascherano (Barcelona)
19. Ricardo Álvarez (Inter de Milão)

Angreifer:
9. Gonzalo Higuaín (Napoli)
10. Lionel Messi (Barcelona)
18. Rodrigo Palacio (Inter de Milão)
20. Sergio Agüero (Manchester City)
22. Ezequiel Lavezi (PSG)

 

[JazzKing]

Das ist doch genau so ein Kader, wo ich mir sage:

Viel Erfahrung, einen Megastar, 2,3 Co-Stars dahinter, alltime-Fußballland --> Titelfavorit!

Einzig die schwachen Fänger und die chaotischen letzten Monate stehen dagegen. Aber das war bei Italien 2006 nicht anders.

 

[Fro]

Nigerias 23:

Goalkeepers: Vincent Enyeama (Lille/FRA), Chigozie Agbim (Gombe United), Austin Ejide (Hapoel Be'er Sheva /ISR)

Defenders: Elderson Echiejile (Monaco/FRA), Efe Ambrose (Celtic/SCO), Godfrey Oboabona (Rizespor/TUR), Azubuike Egwuekwe (Warri Wolves), Kenneth Omeruo (Middlesbrough/ENG), Juwon Oshaniwa (Ashdod FC/ISR), Joseph Yobo (Norwich City/ENG), Kunle Odunlami (Sunshine Stars)

Midfielders: John Mikel Obi (Chelsea/ENG), Ogenyi Onazi (Lazio/ITA), Gabriel Reuben (Beveren/BEL), Michael Uchebo (Cercle Brugge/BEL), Ramon Azeez (Almeria/SPA)

Forwards: Ahmed Musa (CSKA Moscow/RUS), Shola Ameobi (Newcastle United/ENG), Victor Moses (Chelsea/ENG), Emmanuel Emenike (Fenerbahce/TUR), Peter Odemwingie, (Stoke City/ENG), Uche Nwofor (Heerenveen/NED), Babatunde Michael (Volyn/UKR)

 

[Wurzelsepp]

Bei Argentinien hat man gestern doch ein ganz gutes System sehen können: "Messi und 10 anderen", das funktioniert, so lange Messi Überform hat und die Defensive gut steht, so hat Argentinien auch den letzten Titel anno 86 geholt.

Was man aber auch gesehen hat: Es fehlen fast jegliche Automatismen im Spiel, die Laufwege sind eher chaotisch und zufällig, man wartet auf Messis Geniestreich und hofft, dass er vor einem Black-Out der Abwehr kommt Argentinien hat inzwischen ein bisschen das Problem vieler afrikanischer Mannschaften:
Die eigene Liga ist momentan wohl so schwach, dass Spieler daraus nur in Notfällen für die Nationalmannschaft reichen, darum kommen die 23 Spieler aus gefühlt 25 Mannschaften. Argentinien kann darum nicht, wie viele Europäer, auf einen eingespielten "Club-Block" zählen, was gerade in der Defensive nicht schlecht ist. Deutschland hat den Bayern-Block, Italien den Juve-Block, Spanien lange den Barca-Block, England momentan den Liverpool-Block, da funktionieren die Automatismen halt einfach. Bei Argentinien merkt man aber gerade beim Spiel von hinten raus, dass sie einander eben nicht wirklich kennen, 1 Monat Vorbereitung und sonst nur ab und zu eine Woche zusammen reichen halt einfach nicht. Da ist es halt ein Vorteil, wenn Boateng genau weiss, wie Schweinsteiger läuft oder Chiellini weiss, wo genau Pirlo steht usw. Bei Argentinien muss sich das alles zuerst entwickeln und einspielen, und ob dafür die Zeit reicht? Offensiv sind sie natürlich sackstark, aber defensiv dürfte es in meinen Augen nicht für den Titel reichen.

 

[Apollo Schwabing]

so hat Argentinien auch den letzten Titel anno 86 geholt.

Da muss Messi aktuell aber noch ne Schippe, oder besser gesagt, noch eine Baggerschaufel drauflegen.

 

[Zivildiener]

Da muss Messi aktuell aber noch ne Schippe, oder besser gesagt, noch eine Baggerschaufel drauflegen.

Ein gutes Pferd springt nur so hoch wie es muss

Aber wirklich erschreckend finde ich wie wenig der Kerl für die Defensive macht... Der läuft den Gegner ja nicht mal an, wenn er 2 Meter daneben steht. Gerade als Kapitän ist das schon fast frech und würde mich als Mitspieler ziemlich sauer machen, egal wie genial er in der Offensive ist (und da geht ja zur zeit auch nicht sooooo viel)

 

[Wurzelsepp]

Vielleicht ist es falsch rübergekommen, darum noch einmal klipp und klar:

Mit dieser "Taktik" hat Argentinien für mich absolut keine Chance auf den Titel!! 86 hat es so zwar noch funktioniert, aber erstens ist das 28 Jahre her, der Fussball hat sich inzwischen weiterentwickelt, und zweitens war Argentinien damals defensiv deutlich stärker.... und Messi hat (noch?? ist ja erst ein Spiel) nicht die Qualität, die Maradona damals hatte.

... und dabei bin ich seit Urzeiten ein grosser Argentinien-Fan, eigentlich eine Schande wie wenig sie aus ihrem gigantischen Potenzial machen

 

[Solomo]

Vielleicht ist es falsch rübergekommen, darum noch einmal klipp und klar:

Mit dieser "Taktik" hat Argentinien für mich absolut keine Chance auf den Titel!! 86 hat es so zwar noch funktioniert, aber erstens ist das 28 Jahre her, der Fussball hat sich inzwischen weiterentwickelt, und zweitens war Argentinien damals defensiv deutlich stärker.... und Messi hat (noch?? ist ja erst ein Spiel) nicht die Qualität, die Maradona damals hatte.

... und dabei bin ich seit Urzeiten ein grosser Argentinien-Fan, eigentlich eine Schande wie wenig sie aus ihrem gigantischen Potenzial machen

:thumb: Ich glaube auch, das so eine 1-Mann-Show heute nicht mehr funktioniert, mal für ein Spiel, aber nicht durch ein Turnier. Außerdem war Maradona zwar 1986 überragend, aber das ganze Team war bockstark und hat als solches super funktioniert. Heute sind die Verteidiger und Defensivsysteme doch viel besser als damals und das Tempo ist wesentlich höher.

 

[liberalmente]

Aber wirklich erschreckend finde ich wie wenig der Kerl für die Defensive macht... Der läuft den Gegner ja nicht mal an, wenn er 2 Meter daneben steht. Gerade als Kapitän ist das schon fast frech und würde mich als Mitspieler ziemlich sauer machen, egal wie genial er in der Offensive ist (und da geht ja zur zeit auch nicht sooooo viel)

Das ist bei Özil doch auch nicht anders und der ist kein All-Time Great (bitte Mesut, stopf mir heute zumindest temporär das Maul ). Messi und Ronaldo sind von Defensivaufgaben befreit. Ancelotti war so klug und hat gegen den Ball auf 4-4-2 umgestellt, so dass Ronaldo nicht die linke Seite defensiv ignoriert, sondern das Zentrum. Im Zentrum tut es nämlich weniger weh, zumal Benzema ja durchaus anläuft.

Messi spielt das bei Barcelona auch nicht anders (weiß nicht, ob sich das letztes Jahr geändert hat, davor war es jedenfalls so). Und Barcelona ist nun wirklich für sein Gegenpressing berühmt. Das geht schon, wenn der Rest konsequent die Wege macht.

Ich verstehe, dass dir das nicht gefällt (Teamsport etc.). Aber wenn man so etwas schon durchgehen lässt, dann für Ausnahmekünstler wie Ronaldo oder Messi. Für die beiden läuft ein Mitspieler wohl auch ohne inneres Motzen mehr, weil er weiß, dass die am Ball Dinge können, die nur ganz, ganz wenige Können.

Für wen man das natürlich auch macht ist ein Ausnahmekicker wie Misimovic. :clown: Ne, im ernst, war schön, den mal wieder in Aktion zu sehen. Und mich wundert es, muss ich ganz ehrlich sagen, dass der beim VfL Bochum im Gespräch ist. Ja, er hat die Karriere weggeworfen und wollte Geld verdienen, aber wenn sich das ändert, warum findet sich da kein Bundesligist, der ihn nehmen würde? Mir ist schon klar, dass der Erfinder des Phlegmas jetzt nicht perfekt in den Abstiegskampf passt, aber da würde man auch als Bundesligist enorme kreative Kompetenz und Offensivpower bekommen. Und das für kleines Geld - sonst könnte ihn der VfL wohl kaum bezahlen. Er hat ja auch genug abkassiert, vielleicht will er wirklich nochmal ein bisschen ernsthaft Kicken und schaut nicht mehr sooo genau hin, wenn es ums Gehalt geht - solange man ihm einen Plan aufzeigt, was man sportlich mit ihm vor hat. Vielleicht ändert die WM ja auch die Wahrnehmung so ein bisschen, im Ligabetrieb konnte sich Misimovic ja nicht so aufdrängen. :clown:

Bosnien hat mir gut gefallen, muss ich sagen. Die haben das, mit ihren Mitteln, ordentlich gemacht. Drücke ihnen in den nächsten Spielen auf jeden Fall die Daumen. Und mit Salihovic haben sie ja noch einen en Akteur in der Hinterhand.

 

[L-james]

Das ist bei Özil doch auch nicht anders und der ist kein All-Time Great (bitte Mesut, stopf mir heute zumindest temporär das Maul ). Messi und Ronaldo sind von Defensivaufgaben befreit. Ancelotti war so klug und hat gegen den Ball auf 4-4-2 umgestellt, so dass Ronaldo nicht die linke Seite defensiv ignoriert, sondern das Zentrum. Im Zentrum tut es nämlich weniger weh, zumal Benzema ja durchaus anläuft.

Messi spielt das bei Barcelona auch nicht anders (weiß nicht, ob sich das letztes Jahr geändert hat, davor war es jedenfalls so). Und Barcelona ist nun wirklich für sein Gegenpressing berühmt. Das geht schon, wenn der Rest konsequent die Wege macht.

Ich verstehe, dass dir das nicht gefällt (Teamsport etc.). Aber wenn man so etwas schon durchgehen lässt, dann für Ausnahmekünstler wie Ronaldo oder Messi. Für die beiden läuft ein Mitspieler wohl auch ohne inneres Motzen mehr, weil er weiß, dass die am Ball Dinge können, die nur ganz, ganz wenige Können.

Für wen man das natürlich auch macht ist ein Ausnahmekicker wie Misimovic. :clown: Ne, im ernst, war schön, den mal wieder in Aktion zu sehen. Und mich wundert es, muss ich ganz ehrlich sagen, dass der beim VfL Bochum im Gespräch ist. Ja, er hat die Karriere weggeworfen und wollte Geld verdienen, aber wenn sich das ändert, warum findet sich da kein Bundesligist, der ihn nehmen würde? Mir ist schon klar, dass der Erfinder des Phlegmas jetzt nicht perfekt in den Abstiegskampf passt, aber da würde man auch als Bundesligist enorme kreative Kompetenz und Offensivpower bekommen. Und das für kleines Geld - sonst könnte ihn der VfL wohl kaum bezahlen. Er hat ja auch genug abkassiert, vielleicht will er wirklich nochmal ein bisschen ernsthaft Kicken und schaut nicht mehr sooo genau hin, wenn es ums Gehalt geht - solange man ihm einen Plan aufzeigt, was man sportlich mit ihm vor hat. Vielleicht ändert die WM ja auch die Wahrnehmung so ein bisschen, im Ligabetrieb konnte sich Misimovic ja nicht so aufdrängen. :clown:

Bosnien hat mir gut gefallen, muss ich sagen. Die haben das, mit ihren Mitteln, ordentlich gemacht. Drücke ihnen in den nächsten Spielen auf jeden Fall die Daumen. Und mit Salihovic haben sie ja noch einen en Akteur in der Hinterhand.

Also Messi mit Ronaldo und Özil in sachen Arbeiten auf dem Platz zu vergleichen ist schon mehr als

Özil wirkt oftmals lustlos wenns net so läuft usw. er ist auch kein Müller der alle Wege wie ein Irrer geht, aber im Gegensatz zu Messi versucht Mesut seine Aufgaben zu erledigen, ob er dabei den nötigen Biss hat, lassen wir mal außen vor, aber der Schiebt mit und läuft an und tut und macht schon, seine Laufleistungen sind auch deutlich besser als die von Messi.

Bei Ronaldo gilt des gleiche, natürlich hat er die meisten Freiheiten bei Real und Portugal, aber nur weil er nicht wie di Maria gut 14 km runterspult, heißt es nicht das er so rumsteht wie Messi.

Ein Ronaldo sah man diese Saison auch mal mit nach hinten arbeiten, schieben und anlaufen und sonstiges tut er genauso.

Messi macht einfach garnix, der wartet bis der Ball zu ihm kommt und fertig. Der läuft nichtmal Gegner an die 2 Meter neben ihm den Ball haben, der schaut nur zu. Das ist ne frechheit und hat nix mit Fußball zutun.

Der meint wohl er müsse alle Kräfte für das Spiel mit Ball aufheben, aber selbst da gelingt ihm wenig momentan. Als Pep übernahm bei Barca sah man Messi noch mit arbeiten, ob Gegenpressing, Pressing oder sonstwas, Messi arbeitete genauso wie seine Nebenleute. Aber seit gut 2-3 Jahren sind seine Lauffleistungen in den Keller gesunken, der macht einfach nix mehr, ich kenne keinen vergleichbaren Spieler.

 

[liberalmente]

Özil wirkt oftmals lustlos wenns net so läuft usw. er ist auch kein Müller der alle Wege wie ein Irrer geht, aber im Gegensatz zu Messi versucht Mesut seine Aufgaben zu erledigen, ob er dabei den nötigen Biss hat, lassen wir mal außen vor, aber der Schiebt mit und läuft an und tut und macht schon, seine Laufleistungen sind auch deutlich besser als die von Messi.

Was Özil gegen den Ball macht ist doch bestenfalls Alibi. Deutest du ja selber an "versucht, seine Aufgaben zu erledigen, ob er dabei den nötigen Biss hat, lassen wir mal außen vor". Da ist der Unterschied zu Messi dann nur noch, dass der es auf die Spitze treibt.

Bei Ronaldo gilt des gleiche, natürlich hat er die meisten Freiheiten bei Real und Portugal, aber nur weil er nicht wie di Maria gut 14 km runterspult, heißt es nicht das er so rumsteht wie Messi.

Ein Ronaldo sah man diese Saison auch mal mit nach hinten arbeiten, schieben und anlaufen und sonstiges tut er genauso.

Was die CL KO-Runde angeht hast du da nicht unrecht. Aber da war das ganze Real Team auf einer Mission, nur deswegen hat es letztlich auch zuim Titelgewinn gereicht. Generell empfinde ich Ronaldo als keinesfalls laufstärker als Messi (gegen den Ball). Beide sehen ihre Aufgabe im Defensivbereich hauptsächlich darin, sich in gute Position zu bringen, falls ein Ballgewinn erfolgt und der Konter gelaufen werden kann. Ronaldo ist darin ein absoluter Meister, in diesen Kontersituationen läuft Ronaldo auch unheimlich viel (ohne dabei immer den Ball zu bekommen, aber das reißt ja auch Räume für die Mitspieler).

 

[Bischoff]

Ich habe bis jetzt noch kein Spiel von Argentinien bei dieser WM gesehen.
Aber die zwei Ergebnisse bis jetzt sind doch sehr bescheiden.

Was wurde vor vier Jahren in Südafrika über Coach Diego Maradona gelästert, wo Argentinien bis zu seinem Ausscheiden gegen Deutschland doch ganz ordentlich aufgetreten war.

 

[Sizilianischer Hengst]

glückwunsche an nigeria.. hätte nie gedacht, dass sie ihr spiel gegen bosnien gewinnen! damit wurde das achtelfinale so gut wie erreicht!

 

[Drago]

Was wurde vor vier Jahren in Südafrika über Coach Diego Maradona gelästert, wo Argentinien bis zu seinem Ausscheiden gegen Deutschland doch ganz ordentlich aufgetreten war.

Bis jetzt läuft es aber trotzdem super für die Gauchos.
Giovanne Elber hat gestern Abend noch gesagt, die haben momentan genau das Glück das man für nen WM Titel braucht.

2010 hatte Messi nach fünf vollendeten Spielen ganze 0 Tore. Dieses mal hat er nach zwei Spielen schon 2 Tore, pro Spiel eins, und in jedem Spiel das Entscheidungstor.
Das macht einen echten Leader aus...der er 2010 aufgrund seiner damals 22 Jahren wohl noch nicht war.

Als Maradona 1986 den Titel in Mexiko holte war er 25. Vier Jahre zuvor mit 21 dann doch zu grün.

Messi wird jetzt am Dienstag (24. Juni) 27...ist also vom Alter her ähnlich wie Maradona 1986.

Maradona gewann die WM damals nicht allein, aber er machte in den wichtigen Spiele die wichtigen Tore. Das hat Messi bis jetzt - im Gegensatz zu 2010 - auch gemacht.

Mal sehen was kommt...auf mich wirkt es so, als könnte Messi noch drauf legen und spielt bis jetzt mit 90%.
Zudem wuchs der Gaucho-Torwart von 1986 während des Turniers über sich hinaus, ein mal kam man erst im Elfmeterschiessen weiter.
Der jetzige Torwart wirkt momentan auch besser als 2010.

 

[Omega]

Argentinien war 1986 nicht einmal in einer Verlängerung, geschweige denn in einem Elfmeterschießen.

 

[Drago]

Argentinien war 1986 nicht einmal in einer Verlängerung, geschweige denn in einem Elfmeterschießen.

Hast Recht dachte an Goycochea aber der war ´90.

Die gewannen ´86 meistens mit einem Tor Vorsprung (1:0, 2:1, 3:2) etc...genau wie Messis Team bis jetzt.

 

[Omega]

Das "etc" kannst du dir sparen, denn Argentinien hat nur 3 Spiele mit einem Tor Vorsprung gewonnen, davon jedoch kein einziges in der Vorrunde:laugh2: Du saugst dir da echt etwas aus den Fingern. Was kommt als Nächstes? Sie haben mit immer mit 11 Spielern begonnen oder in längsgestreiften Trikots gespielt?

 

[cameosis]

sehr gute spielkontrolle nigerias über einen in allen belangen unterlegenen gegner. trotz des zu unrecht aberkannten treffers war es nie fraglich, wer als sieger vom platz gehen würde. jetzt noch ein sieg gegen argentinien und man kann als gruppenerster für das achtelfinale planen.