WM 2014 der deutsche Kader im Jahrescountdown


Omega

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Was mich etwas stört, ist, dass er jetzt schon wieder bei den Bayern abkupfert, weil er selbst keine besseren Ideen hat. Potzblitz: Lahm als Sechser. Natürlich ist das eine legitime Sache, zumal das jetzt nix ungewöhnliches für den Spieler und dessen Qualitäten wäre. Aber damit - so hat er es vor Kurzem selbst gesagt - macht er natürlich ein Fass auf, bzgl. anderer Problemposition AV, dann halt auf beiden Seiten, statt nur einer.

Bei dem "Schlechtreden" zum jetzigen Zeitpunkt stimme ich zu. Es gibt keinen Grund jetzt derartig tiefzustapeln.

Aber dieser post ist Quatsch.
1. Lahm hat unter Löw bereits einmal auf der Sechs gespielt. Da hat noch niemand an Pep bei Bayern gedacht.
2. Zur Zeit ist das Problem auf der Sechs eben sehr groß. Da ist es doch legitim, dass Löw etwas ausprobiert. Ein GK als RV in der Form, die in der Vorrunde der CL gezeigt hat, ist ein geeigneter Kandidat. Und wenn er auch in der NM diese Leistung abrufen kann, dann ist sowieso zu überlegen, ob man Lahm, der ggfs. auf drei Positionen der beste Spieler ist und wahrscheinlich auf wenigstens 2 davon zur Zeit Weltklasse, nicht auf AV spielen zu lassen.
3. Ein Bundestrainer ist doch immer von den Vereinen abhängig. Dort holen sich die Spieler ihren Rhythmus, dort verinnerlichen sie ihre Laufwege. Du tust ja so, als könnte ein Nationaltrainer irgendetwas neu erfinden. 1974 standen 7 Bayern in der Endspielmannschaft. Schön hat sich bestimmt auch ein total eigenes System ausgedacht.

Wie gesagt, die Kritik wegen des Vorbeugens teile ich, aber Löw wegen der Überlegung Lahm auf Sechs zu kritisieren, ist richtig albern.
 

Dex989

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Bei dem "Schlechtreden" zum jetzigen Zeitpunkt stimme ich zu. Es gibt keinen Grund jetzt derartig tiefzustapeln.

Aber dieser post ist Quatsch.
1. Lahm hat unter Löw bereits einmal auf der Sechs gespielt. Da hat noch niemand an Pep bei Bayern gedacht.
2. Zur Zeit ist das Problem auf der Sechs eben sehr groß. Da ist es doch legitim, dass Löw etwas ausprobiert. Ein GK als RV in der Form, die in der Vorrunde der CL gezeigt hat, ist ein geeigneter Kandidat. Und wenn er auch in der NM diese Leistung abrufen kann, dann ist sowieso zu überlegen, ob man Lahm, der ggfs. auf drei Positionen der beste Spieler ist und wahrscheinlich auf wenigstens 2 davon zur Zeit Weltklasse, nicht auf AV spielen zu lassen.
3. Ein Bundestrainer ist doch immer von den Vereinen abhängig. Dort holen sich die Spieler ihren Rhythmus, dort verinnerlichen sie ihre Laufwege. Du tust ja so, als könnte ein Nationaltrainer irgendetwas neu erfinden. 1974 standen 7 Bayern in der Endspielmannschaft. Schön hat sich bestimmt auch ein total eigenes System ausgedacht.

Wie gesagt, die Kritik wegen des Vorbeugens teile ich, aber Löw wegen der Überlegung Lahm auf Sechs zu kritisieren, ist richtig albern.

Lahm hat insgesamt drei Mal? auf der Sechs gespielt, seine Position ist das aber sicherlich nicht in der Nationalmannschaft. Löw macht aus meiner Sicht vieles falsch, ob das jetzt unbedingt dazu zählt ist noch abzuwarten. Bei den Bayern findest du generell andere Spieler, vor allem auf den Außenbahnen. Ob er das 1 zu 1 kopieren kann, ist fraglich. Ich kann mir einfach nicht vorstellen das Löw seine Lieblinge wirkliche zu Hause beziehungsweise auch mal aus der ersten Elf draußen lässt. Und das ist meiner Meinung nach sein größtest Problem.
 

Furiosa

Weiches Brötchen
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Mein (natürlich laienhafter) Eindruck derzeit wäre, dass Lahm und Kroos die aktuell besten deutschen Mittelfeldspieler sind und eben auch dort eingesetzt werden sollten. Schweinsteiger noch dazu und das wäre wohl das bestmögliche Mittelfeld (Verletzte hin oder her) was man aufbieten könnte. Angesichts der klimatischen Bedingungen bei der WM wäre eine so "kontrollierende", den Gegner laufen lassende Variante im Mittelfeld wohlmöglich durchaus erfolgsersprechend. Ich gehöre jedenfalls auch eher zu der Gruppe, die Lahm auf RV als verschenkt ansieht.
 

Ozymandias

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Sehe ich mittlerweile auch so wie Alice. Auf RV hat man dann immer noch L.Bender, Höwedes, Boateng oder Großkreutz.
 

liberalmente

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Es ist aktuell müßig, darüber zu diskutieren. Gegen Chile spielt Lahm auf der 6 und GK als RV. Beide sind gut in Form, es gibt kaum Konkurrenz auf beiden Positionen - läuft.

Wenn zur WM allerdings Gündogan in Form kommt (unwahrscheinlich, aber nehmen wir es einfach mal an), Schweinsteiger auch in Form ist und GK bspw. in einem kleinen Formloch ist - Löw wäre doch verrückt, wenn er Gündogan draußen lässt, damit Lahm auf die 6 kann und GK (oder Höwedes :crazy:) als RV spielt.

Es ist sicher keine ideale Situation, aber auch nicht wirklich schlimm. Am Anfang der Vorbereitung wird Löw einen Strich ziehen: wie viele 6er habe ich und in welcher Form sind sie? Wer könnte RV spielen? Und dann wird entschieden. Lahm sagt ja selbst, dass das dann in der Vorbereitung entschieden wird.

Eine Sache stört mich nur: gegen Portugal will ich Lahm als RV sehen. Bei aller Liebe (und GK hat sich als AV wirklich meinen Respekt erarbeitet), aber da wäre es mir zu heiß, GK gegen einen der besten Spieler der Welt ranzulassen, wenn Lahm nachgewiesen hat, dass er ihn einigermaßen kontrollieren kann. Da müsste die Situation auf der 6 so mies sein, wie sie aktuell ist, dass ich das nachvollziehen könnte.

Blöd wäre aber, Lahm innerhalb des Turniers herumzuschieben. Allerdings macht Guardiola das auch und das Portugal Spiel ist ja erst einmal eine Ausnahme. Das nächste mal, dass eine solche Granate als LA auf die Mannschaft zukommt, könnte dann Argentinien sein.

Zum Thema herumschieben noch: Lahm wird das nicht wollen und ich kann ihn da schon verstehen. Aber es wäre schon ein Ass in Jogis Ärmel. Wenn der gegnerische Coach nicht weiß, ob Lahm oder GK RV spielt, kann er seine Mannschaft nicht so gut einstellen. Dieser Punkt ändert ja die ganze Dynamik in der Mannschaft.
 

Dex989

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Bei Lahm habe ich auch reichlich wenig Bedenken wenn man ihm selbst im Laufe des Turniers verschiebt - rein von der Leistung wird da kein großer Abfall zu erkennen sein. Sicherlich ist es dem Rhythmus nicht förderlich, aber zur Not hat man diese Option bei Lahm immer.
 

Grimon

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Auf die Gefahr hin, dass einige eine Tobsuchtsanfall bekommen:
Der FC Bayern ist mMn zur Zeit die beste Mannschaft der Welt. Das sollte doch auch in der NM von Vorteil sein WENN Löw hier auf Blockbildung setzt. Spanien profitierte in den letzten Jahren doch auch davon.
Heißt konkret ein komplettes Bayern MF aus:
Götze - Kroos - Müller
Schweinsteiger - Lahm
dahinter: Boateng und Neuer

Wenn man Merte und Hummels als die IV. 2 und 3 sieht bleiben aber immer noch 2 riesen Probleme: Die BEIDEN AVs und der Stürmer.
Keine Ahnung wie man dieses Problem lösen könnte.

Meine Hoffnung für die WM wäre eigentlich, dass durch den großen Bayern-Block der Einfluss Löws recht gering wird, nach dem Motto: Egal was der jetzt gesagt hat, wir spielen so wie wir's am besten können.
 

liberalmente

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Wenn man Merte und Hummels als die IV. 2 und 3 sieht bleiben aber immer noch 2 riesen Probleme: Die BEIDEN AVs und der Stürmer.
Keine Ahnung wie man dieses Problem lösen könnte.

BVB Block. ;) Hummels und Schmelzer die linke Seite der Viererkette, GK rechts. Der arme Boateng wäre ein Außenseiter. Hoffentlich mobben sie ihn nicht. :clown:

Und für den Sturm könnte Reus kommen, dann spielt Müller vorne drin.

Aber mal ehrlich: außer für Mertesacker und Özil sieht es Stammplatztechnisch für Nicht-FCB oder BVBler derzeit nicht rosig aus. Jansen und Höwedes sind mögliche Optionen, Lars Bender und Klose auch. So eine reine FCB + BVB Nationalelf ist vielleicht nicht die wahrscheinlichste, aber eine mehr als nur denkbare Möglichkeit.
 

le freaque

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Eine Sache stört mich nur: gegen Portugal will ich Lahm als RV sehen. Bei aller Liebe (und GK hat sich als AV wirklich meinen Respekt erarbeitet), aber da wäre es mir zu heiß, GK gegen einen der besten Spieler der Welt ranzulassen, wenn Lahm nachgewiesen hat, dass er ihn einigermaßen kontrollieren kann. Da müsste die Situation auf der 6 so mies sein, wie sie aktuell ist, dass ich das nachvollziehen könnte.

Hmm, wann war denn das? Mit Bayern hat Lahm vor 2 Jahren im Halbfinale gegen Real gespielt, da sah Ronaldo einmal keine Sonne - und traf gegen Lahm im anderen Spiel gleich zweimal.
In der NM haben sie nur einmal gegeneinander gespielt, 2006. Da war Ronaldo eher schwach, aber das ist schon lange her und vor allem hat er im Nationalmannschaftstrikot noch nie was gegen Deutschland gerissen. 2008 war sein Gegenspieler Arne Friedrich, 2012 Boateng (Lahm spielte jeweils links) und beide hatten ihn felsenfest im Griff. Natürlich traue ich Lahm zu, ihn zu kontrollieren, aber Boateng problemlos ebenso und auch bei KG hätte ich diesbezüglich keine Sorgen. Der Portugalronaldo stellte bislang noch nie ein echtes Problem für unsere NM dar, mit Lahm hatte das aber jeweils eher wenig zu tun.
 

theGegen

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Bei dem "Schlechtreden" zum jetzigen Zeitpunkt stimme ich zu. Es gibt keinen Grund jetzt derartig tiefzustapeln.

Aber dieser post ist Quatsch.
1. Lahm hat unter Löw bereits einmal auf der Sechs gespielt. Da hat noch niemand an Pep bei Bayern gedacht.
2. Zur Zeit ist das Problem auf der Sechs eben sehr groß. Da ist es doch legitim, dass Löw etwas ausprobiert. Ein GK als RV in der Form, die in der Vorrunde der CL gezeigt hat, ist ein geeigneter Kandidat. Und wenn er auch in der NM diese Leistung abrufen kann, dann ist sowieso zu überlegen, ob man Lahm, der ggfs. auf drei Positionen der beste Spieler ist und wahrscheinlich auf wenigstens 2 davon zur Zeit Weltklasse, nicht auf AV spielen zu lassen.
3. Ein Bundestrainer ist doch immer von den Vereinen abhängig. Dort holen sich die Spieler ihren Rhythmus, dort verinnerlichen sie ihre Laufwege. Du tust ja so, als könnte ein Nationaltrainer irgendetwas neu erfinden. 1974 standen 7 Bayern in der Endspielmannschaft. Schön hat sich bestimmt auch ein total eigenes System ausgedacht.

Wie gesagt, die Kritik wegen des Vorbeugens teile ich, aber Löw wegen der Überlegung Lahm auf Sechs zu kritisieren, ist richtig albern.

Natürlich ist es eine Überlegung wert, Lahm auf die 6 zu stellen, wenn es so gut fluppt wie bei den Bayern. Und sei es nur zum (erneuten) Testen. Nur hat Löw selbst vor 3 Monaten noch beteuert, dass Lahm bei hm als RV eingeplant sei, weil die AV-Position generell eine Baustelle ist und er keine neue aufmachen möchte. Das gilt jetzt nicht mehr, weil Lahm (als Martinez- und Schweinsteiger-Vertreter) bei den Bayern so klasse spielt?
Okay, vielleicht ist das den vielen Verletzten geschuldet, von Khedira über Gündogan bis hin zu den Benders, aber grundsätzlich hat es an deutschen Sechsern jetzt keine zwingende Not, allerdings sehr wohl auf den AV-Positionen. Außerdem könnte sich Lahm auch als RV ins DM verschieben, solange ein "eigentlicher" DM seine Seite im Auge behält und absichert.
 

Tuco

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Auf die Gefahr hin, dass einige eine Tobsuchtsanfall bekommen:
Der FC Bayern ist mMn zur Zeit die beste Mannschaft der Welt. Das sollte doch auch in der NM von Vorteil sein WENN Löw hier auf Blockbildung setzt. Spanien profitierte in den letzten Jahren doch auch davon.
Heißt konkret ein komplettes Bayern MF aus:
Götze - Kroos - Müller
Schweinsteiger - Lahm
dahinter: Boateng und Neuer

Wenn man Merte und Hummels als die IV. 2 und 3 sieht bleiben aber immer noch 2 riesen Probleme: Die BEIDEN AVs und der Stürmer.
Keine Ahnung wie man dieses Problem lösen könnte.

Meine Hoffnung für die WM wäre eigentlich, dass durch den großen Bayern-Block der Einfluss Löws recht gering wird, nach dem Motto: Egal was der jetzt gesagt hat, wir spielen so wie wir's am besten können.


Das sehe sogar ich so, deshalb wird wohl kaum einer einen Anfall bekommen... ;)

Momentan ist der FC Bayern halt tatsächlich die wohl beste Mannschaft der Welt (ob sie nun die CL verteidigen oder nicht, die Dominanz der letzten zwei Jahre ist so oder so extrem), da wäre es ziemlich schwachsinnig, das nicht so weit auszunutzen, wie es nur geht. Das war zu früheren Zeiten mit "Bayerndominanz" in der NM aber in der Regel nicht so, da war es insofern dann meist fragwürdiger. Aktuell könnte aber wirklich kein vernünftiger Mensch etwas dagegen sagen.
 

Omega

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Natürlich ist es eine Überlegung wert, Lahm auf die 6 zu stellen, wenn es so gut fluppt wie bei den Bayern. Und sei es nur zum (erneuten) Testen. Nur hat Löw selbst vor 3 Monaten noch beteuert, dass Lahm bei hm als RV eingeplant sei, weil die AV-Position generell eine Baustelle ist und er keine neue aufmachen möchte. Das gilt jetzt nicht mehr, weil Lahm (als Martinez- und Schweinsteiger-Vertreter) bei den Bayern so klasse spielt?
Okay, vielleicht ist das den vielen Verletzten geschuldet, von Khedira über Gündogan bis hin zu den Benders, aber grundsätzlich hat es an deutschen Sechsern jetzt keine zwingende Not, allerdings sehr wohl auf den AV-Positionen. Außerdem könnte sich Lahm auch als RV ins DM verschieben, solange ein "eigentlicher" DM seine Seite im Auge behält und absichert.

:skepsis: Natürlich ist es den Verletzten geschuldet, das bekommt doch eigentlich jeder mit. Zur Zeit sind 3 eben langzeitverletzt (die von dir angesprochenen + S. Bender). Bleiben nur noch Kroos, Schweinsteiger und L. Bender. Da stellt sich einfach die Frage, ist eine Doppelsechs aus den Dreien besser als Lahm im DMF und Großkreutz als RV.

Und ein Wechselspiel zwischen DMF und RV meinst du nicht wirklich ernst?
 

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Hmm, wann war denn das? Mit Bayern hat Lahm vor 2 Jahren im Halbfinale gegen Real gespielt, da sah Ronaldo einmal keine Sonne - und traf gegen Lahm im anderen Spiel gleich zweimal.
In der NM haben sie nur einmal gegeneinander gespielt, 2006. Da war Ronaldo eher schwach, aber das ist schon lange her und vor allem hat er im Nationalmannschaftstrikot noch nie was gegen Deutschland gerissen. 2008 war sein Gegenspieler Arne Friedrich, 2012 Boateng (Lahm spielte jeweils links) und beide hatten ihn felsenfest im Griff. Natürlich traue ich Lahm zu, ihn zu kontrollieren, aber Boateng problemlos ebenso und auch bei KG hätte ich diesbezüglich keine Sorgen. Der Portugalronaldo stellte bislang noch nie ein echtes Problem für unsere NM dar, mit Lahm hatte das aber jeweils eher wenig zu tun.

Ich hatte nicht mehr so recht im Kopf, dass Lahm ja auch 2012 noch LV gespielt hat. :crazy: So hast du natürlich recht. Wobei Ronaldo auch in dem Spiel, als er doppelt getroffen hat, nicht so dominiert hat, wie er das durchaus kann.

:skepsis: Natürlich ist es den Verletzten geschuldet, das bekommt doch eigentlich jeder mit. Zur Zeit sind 3 eben langzeitverletzt (die von dir angesprochenen + S. Bender). Bleiben nur noch Kroos, Schweinsteiger und L. Bender. Da stellt sich einfach die Frage, ist eine Doppelsechs aus den Dreien besser als Lahm im DMF und Großkreutz als RV.

:thumb:
 

theGegen

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:skepsis: Natürlich ist es den Verletzten geschuldet, das bekommt doch eigentlich jeder mit. Zur Zeit sind 3 eben langzeitverletzt (die von dir angesprochenen + S. Bender). Bleiben nur noch Kroos, Schweinsteiger und L. Bender. Da stellt sich einfach die Frage, ist eine Doppelsechs aus den Dreien besser als Lahm im DMF und Großkreutz als RV.

Und ein Wechselspiel zwischen DMF und RV meinst du nicht wirklich ernst?

Wieso denn nicht, wenn ein DMF nach den neuesten Ideen den RV geben soll, wenn Lahm ins Mittelfeld geht? ;) Von der Anspielstation, Ballverteiler (-Beschleuniger) aus der Tiefe ist es kürzer zurück nach hinten rechts, als wenn er Müller vorne rechts an der Eckfahne hinterläuft, um dann bei Ballverlust hinten zu fehlen. Da muss doch auch der DMF dicht machen.

Mir geht es um Folgendes:
- unmittelbar nach der Khedira-Verletzung gab sich Löw optimistisch, dass genügend Potential für das DM vorhanden sei, ohne Lahm zu verschieben. Denn der sei als RV eingeplant. Und nannte einen Haufen Mittelfeldspieler (bis hin zu Özil), die diese Aufgabe übernehmen könnten.
- Lahm selbst hatte von Pep und Löw die Festlegung auf eine Position gefordert (ggf. auch 2 unterschiedliche, aber nicht im selben Team).

Gut, jetzt fiel auch noch L. Bender kurzfristig aus, doch schon vorher stand fest, dass Lahm gegen Chile im DM auflaufen soll. Ich finde den Test jetzt absolut okay und die Idee mit Großkreutz als RV (Alternative) ganz gut. Wenn es nur ein Test ist, auch okay, nur passt es nicht mit den vorherigen Aussagen Löws und der Forderung seines Kapitäns zusammen.
Sollte das jetzt als tatsächliche Option für das Turnier in Betracht gezogen werden, dann steht das im Gegensatz zu Äußerungen Löws, die noch nicht allzu alt sind. Und wenn das so angedacht ist (und zwar nicht nur im Notfall "Khedira wird nicht rechtzeitig fit"), dann wird Lahm natürlich auch dort spielen und ein anderer (Khedira, Schweinsteiger, Kroos) eben nicht. Stattdessen bspw. Großkreutz (hat er doch in Dortmund als Vertreter von Piszczek prima gemacht) oder L. Bender - beides eigentlich Mittelfeldspieler - oder eines IV, der für die Mitte nicht gut genug ist.

Es ist durchaus überlegenswert, für entsprechende Situationen einen Plan B in petto zu haben. Aber vor Kurzem noch hielt Löw einen Plan B nicht für nötig (da war Schweinsteiger noch im Aufbau) und hatte damit seinem Kapitän eigentlich die (später) geforderte Klarheit von Vorneherein übermittelt.
Die beiden Aussagen (bzw. Forderung) und die Test-Aufstellung passen nicht wirklich zusammen oder eben erst recht und dann ist das mehr als nur ein Test.
Oder aber Löw kehrt sich einen Deck um die Sonderwünsche seines Kapitäns und verschiebt ihn während des Turniers dahin, wo es gerade am besten passt oder am meisten drückt.
 
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Omega

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Lahm hat nie eine Festlegung von Löw zum jetzigen Zeitpunkt gefordert, sondern erst im Mai. Dass er eine Festlegung von Pep gefordert hätte, ist mir ganz neu. Dann hätte Pep in der 1. Hz. gegen Arsenal auch dagegen verstoßen.

Und Löw hat Folgendes bereits im Oktober gesagt:
"Zuerst mal plane ich mit ihm als rechter Verteidiger", sagte der Bundestrainer. "Lahm ist der beste Außenverteidiger der Welt. Da sind wir insgesamt nicht so gut besetzt. Ich will mir keine andere Baustelle aufmachen, außer es fallen andere Mittelfeldspieler aus.

Und sogar wenn er es sich anders überlegt, meine Güte, dann ist es so. Darf er es sich nicht anders überlegen? Darf er nicht erkennen, dass Lahm auf der Sechs richtig gut funktioniert? Darf er z. B. nicht auf die Idee kommen, dass ein Lahm neben Kroos, der ansonsten gewisse Defizite auf der Sechs hat, besser passen könnte, als jeder andere Spieler in der NM?
 
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theGegen

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Ich hab jetzt auf die Schnelle was gefrickelt, was das Aufrücken eines RV Lahm in die DMF-Schaltzentrale in der Offensive angeht, anstelle eines Kombi-aktiven Außenspielers.

947430_Germany.jpg
947416_Germany.jpg


Im ersten Bild einen Witz gemacht.... :clown: aber es soll insgesamt verdeutlichen, dass Variante B defensiv (Umschaltspiel bei starken Gegnern) um einiges luftiger aussieht als Variante A. Und dass man Variante B auch genauso spielen könnte, wie Variante A, völlig unabhängig, ob Lahm als RV oder DMF aufgeboten wird. Denn das hier würde sich ergeben, wenn man in beiden Varianten in einer defensiven Grundformation stehen würde:

947442_Germany.jpg
947449_Germany.jpg
 

theGegen

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Lahm hat nie eine Festlegung von Löw zum jetzigen Zeitpunkt gefordert, sondern erst im Mai. Dass er eine Festlegung von Pep gefordert hätte, ist mir ganz neu. Dann hätte Pep in der 1. Hz. gegen Arsenal auch dagegen verstoßen.

Und Löw hat Folgendes bereits im Oktober gesagt:


Und sogar wenn er es sich anders überlegt, meine Güte, dann ist es so. Darf er es sich nicht anders überlegen? Darf er nicht erkennen, dass Lahm auf der Sechs richtig gut funktioniert? Darf er z. B. nicht auf die Idee kommen, dass ein Lahm neben Kroos, der ansonsten gewisse Defizite auf der Sechs hat, besser passen könnte, als jeder andere Spieler in der NM?

Ja, damit kommen wir doch einander näher. :thumb: Ich interpretiere wahrscheinlich nur mehr hinein, sonst sind wir uns ja im Prinzip einig.
Ich wollte mich lediglich erklären, weil du meinen Kommentar zu
"was mich etwa stört.."
als
abgewatscht hattest. Und eine nähere Erklärung für meinen Unfug konnte ich aufgrund Dienst erst jetzt nachreichen.

PS: http://www.goal.com/de/news/827/bun...lipp-lahm-pep-guardiola-muss-sich-entscheiden
 

Eric

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Die Heimtrikots sind schon ein Witz gewesen, aber das schlägt jetzt dem Fass den Boden aus.
 
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