Schalke-Thread Saison 2010/2011 - Europa, wir sind wieder da!

[Tuco]

mal was anderes:

wo kommt eigentlich die these her, schalke sei die nr. 3 hinter bremen und bayern bzw. auf dem weg dahin? nimmt man die letzten 10 jahre als maßstab, hat schalke eine durchschnittsplatzierung von 4,2 (2,5,7,7,2,4,2,3,8,2) und bremen von 4,3 (7,6,6,1,3,2,3,2,10,3). bremen wurde zwar 1 x meister, war aber 4x nicht mal unter den ersten 5. die dfb-pokal bilanz ist sogar ausgeglichen (jeweils 3x finale und 2x den titel geholt).

Vielleicht, wenn man die internationale Bilanz mit einbezieht? Da ist Schalke im aktuellen UEFA-Teamranking satte 42 Plätze hinter Bremen angesiedelt.

Letztlich ist das auch wurscht, ich würde zumindest garantiert nicht mit Schalke tauschen wollen. Wenn es umgekehrt genauso ist - wunderbar.

 

[MS]

dem stünde ein gewonnener internat. titel '97 entgegen. weiß aus dem kopf nicht, wann bremen was gewonnen hätte (vor 20 jahren?). dass du nicht tauschen wollen würdest, spielt ja hier keine rolle. ich würde auch nicht mit bayern tauschen wollen.

das ranking wird nächstes jahr wieder anders aussehen, wenn schalkes schwaches 06/07 gestrichen wird.

 

[Tuco]

dem stünde ein gewonnener internat. titel '97 entgegen. weiß aus dem kopf nicht, wann bremen was gewonnen hätte (vor 20 jahren?).

Europapokal der Pokalsieger 91/92. Auch nur fünf Jahre länger her...

 

[Malte]

mal was anderes:

wo kommt eigentlich die these her, schalke sei die nr. 3 hinter bremen und bayern bzw. auf dem weg dahin? nimmt man die letzten 10 jahre als maßstab, hat schalke eine durchschnittsplatzierung von 4,2 (2,5,7,7,2,4,2,3,8,2) und bremen von 4,3 (7,6,6,1,3,2,3,2,10,3). bremen wurde zwar 1 x meister, war aber 4x nicht mal unter den ersten 5. die dfb-pokal bilanz ist sogar ausgeglichen (jeweils 3x finale und 2x den titel geholt).

Mich überraschen die Zahlen jetzt. Vom Gefühl her hätte ich Werder jetzt deutlich erfolgreicher eingeschätzt. Vielleicht hängt das wirklich mit den internationalen Auftritten zusammen, aber irgendwie ist Werder präsenter in meinen Erinnerungen. Schalke habe ich da immer nur als "unter ferner liefen" abgespeichert. Komisch.

 

[MS]

gut, zum pokal der pokalsieger sag ich jetzt mal nichts.

@malte
dass das vielen so geht, habe ich oft bemerkt. liegt vllt tatsächlich daran, dass sie einmal meister werden konnten und selten negativ über die berichtet wird. wenn man überhaupt mal über bremen berichtet.

 

[PhilIvey]

dazu kommt noch ein UEFA Cup Finale, regelmäßigere Teilnahmen an der CL...sportlich ist Werder in jederlei Hinsicht auf Platz 2 zu sehen.

 

[MS]

1. dazu kommt noch ein UEFA Cup Finale,
2. regelmäßigere Teilnahmen an der CL...sportlich ist Werder in jederlei Hinsicht auf Platz 2 zu sehen.

1. schalke hat den uefa cup sogar gewonnen. und zwar als er noch was galt und auch der 2. platz im uefa cup gespielt hat. gut, ist 13 jahre her.
2. schalke war vor 2 jahren sogar im 1/4 k.o. spiel. hat das bremen JEMALS geschafft? und soviel häufiger waren sie in den letzten 10 jahren nun nicht in der CL.

objektiv betrachtet spricht nichts für deine letzte aussage.

 

[Tuco]

gut, zum pokal der pokalsieger sag ich jetzt mal nichts.

Die Europapokaltitel in den 90ern spielen ja ohnehin keine Rolle, wenn man von den letzten Jahren spricht. Wenn man die 90er mit einbeziehen würde, wäre nach Titeln gesehen Dortmund die Nummer 2 in Deutschland, nach Durchschnittsplatzierung keine Ahnung (hab auch keine Lust das auszurechnen), wohl Werder, Schalke, Dortmund oder Leverkusen.

Finde so eine Diskussion aber auch eher uninteressant. Werder und Schalke sind völlig unterschiedliche Vereine, aus meiner Sicht zum Glück. Ambitionen, mit dem FC Bayern finanziell mithalten zu wollen, hat man in Bremen gar nicht (wäre auch illusorisch, und dessen ist man sich bewusst), in Dortmund hat das bekanntlich schon mal fast zum Ruin des Vereins geführt, bei Schalke habe ich letztlich keine Ahnung, wie knapp man davor ist, darüber gibt es ja immer sehr unterschiedliche Versionen. Ich bin zumindest froh, dass man sich bezüglich Werder über sowas keine Sorgen machen muss...

 

[PhilIvey]

Werder

2009/10: Achtelfinale EL
2008/09: Finale EL / Vorrunde CL
2007/08: Achtelfinale EL / Vorrunde CL
2006/07: Halbfinale EL / Vorrunde CL
2005/06: Achtelfinale CL
2004/05: Achtelfinale CL

Schalke:

2009/10: keine Teilnahme
2008/09: Gruppenphase EL
2007/08: Viertelfinale CL
2006/07: 1. Runde EL (gegen Nancy)
2005/06: Halbfinale EL / Vorrunde CL
2004/05: Zwischenrunde EL

also wenn du mich fragst in den letzten 6 Jahren ist relativ deutlich zu erkennen, dass Bremen in Europa wesentlich präsenter war. Schalke kam ins Viertelfinale, besiegte Porto im Achtelfinale dank Neuer. Werder war mit Barca, Inter, Chelsea in der Gruppe und hatte es im Achtelfinale mit damals sehr starken Mannschaften wie Lyon und Juventus zu tun gehabt. Ohne Wieses Rolle wäre man sogar gegen Juventus weitergekommen.

Seit Bremen sich Pasching geleistet hat ist Bremen eine Konstanz im Europacup, musste sich z.T. gegen echt harte Brocken rumschlagen und haben sich dennoch 2 mal fürs Achtelfinale der CL qualifiziert. In ihren Leistungen liegen sie sicher nicht weit auseinander aber ich denke schon dass Bremen sich als Nr. 2 in Deutschland bezeichnen kann.

 

[Tony Jaa]

Durchschnittsratings sind auch gerade bei Meisterschaften völlig für den Arsch. Schalke hat seit 100 Jahren keine Meisterschaft gewonnen. Da sind die sicherlich nicht die zweite Macht in der BuLi.

 

[MS]

@ philivey
nein, denke ich nicht. warum habe ich oben beschrieben. du selbst widersprichst dir doch auch, indem du sagst, dass es international keine vergleichbarkeit gibt, da bremen und schalke jeweils schwerere/leichtere gegner hatte. was man vergleichen kann, sind die platzierungen der letzten 10 jahre in der bl und mit einschränkungen die dfb pokal ergebnisse, da auch hier kaum vergleichbarkeit herrscht. und da ist schalke minimal vorne, zumindest aber nicht hinter werder.

@tony jaa
stimmt. kaiserlautern ist auch vor schalke.

 

[xEr]

"Gefühlt" liegt Werder für mich doch klar vor Schalke. Liegt vielleicht auch an der Spielweise und dass sie an einem guten Tag auch mal Topmannschaften übers spielerische schlagen können und Bayern ein paar mal verprügelt haben.
Schalke ist etwa auf einem Level mit Stuttgart und Hamburg.

 

[MS]

gut, bayern wurde auch von schalke in der fraglichen zeit 1:5 in der arena und 1:3 in münchen verhauen. aber es ist schon erstaunlich, dass viele "gefühlt" werder vorne sehen. stuttgart und hamburg finde ich schon arg seltsam. meinst du das "gefühlt"?

liegt wahrscheinlich tatsächlich an der außendarstellung und das bei werder alles supi seriös und kuschelig romantisch ist.

 

[Ozymandias]

Und vielleicht weil Werder einfach den meißten sympathischer ist wegen Ihrer Spielweise und das Sie oft ne große Talentschmiede in D sind wo dagegen Schalke eher polarisiert negativ wie positiv.

 

[xEr]

stuttgart und hamburg finde ich schon arg seltsam. meinst du das "gefühlt"?

Ja. Wobei Stuttgart mit der Meisterschaft und 1/8 CL auch sportlich sicher nicht hinter Schalke einzuordnen ist in den letzten Jahren.

 

[MS]

@ wilt
sehe ich ähnlich, nur das mit der talentschmiede bezweifle ich angesichts von höwedes, matip, baumjohann, neuer, hoogland, özil...

@xer
die relevante zeitspanne waren hier ja 10 jahre, also das neue jahrtausend. und da sind werder und schalke nahezu gleichauf. stuttgart (5,9) und gerade der hsv (7,0) sind da schon deutlich hinter.

 

[rÖsHti]

was man vergleichen kann, sind die platzierungen der letzten 10 jahre in der bl und mit einschränkungen die dfb pokal ergebnisse, da auch hier kaum vergleichbarkeit herrscht. und da ist schalke minimal vorne, zumindest aber nicht hinter werder.

In den letzten 7 Jahren war Werder einmal Meister und 5 mal auf dem Podium, Schalke nur 4 mal. So kann man es auch sehen.

 

[MS]

ich denke schon, dass sich eine zäsur von 10 jahren und damit die einbeziehung des neuen jahrtausends deutlich eher anbietet und weniger gekünstelt wirkt als 7 jahre. wir können auch 2 jahre draus machen, vielleicht ist dann ja auch WOB eine macht. es ging hier zudem um die (von buscho aufgestellten) 10 jahre.

 

[PhilIvey]

@MS: objektiv gesehen ist es wohl ausgeglichener als es die subjektive Wahrnehmung der meisten User darstellt. In dem Punkt geb ich dir recht, die Vergleichbarkeit im Europacup ist nicht so einfach hervorzuheben. Aber dann gilt das gleiche auch für den DFB Pokal. und wenn du schon den Durchschnittswert 4,2 und 4,3 errechnest, dann ist das bestenfalls eine ausgeglichene Angelegenheit, gibt aber keinen Vorteil für die andere Mannschaft.

 

[Gordo]

ich denke schon, dass sich eine zäsur von 10 jahren und damit die einbeziehung des neuen jahrtausends deutlich eher anbietet und weniger gekünzelt wirkt als 7 jahre. wir können auch 2 jahre draus machen, vielleicht ist dann ja auch WOB eine macht. es ging hier zudem um die (von buscho aufgestellten) 10 jahre.

dann brauchst du auch nicht immer vom UEFA cup 97 reden.

ergo: die durchschnittsplatzierung ist gleich, da werder aber eine meisterschaft gewonnen hat, sind sie mit sicherheit höher anzusiedeln als schalke. wenn nur die letzten 9 jahre zählen, würde ich auch den VfB höher bewerten