UEFA Champions League 2012/2013 - Qualifikation + Gruppenphase

[Gelöschtes Mitglied 75]

Ein Spieler, der gefühlt nach je 5 absolvierten Pflichtspielen vier Wochen ausfällt, wird logischerweise nicht oft im Nationalteam dabei sein.

Hier übertreibst du aber ein ganzes Stück. So verletzungsanfällig wie du Bender hier verkaufen willst ist er nun auch wieder nicht.

Seit er beim BVB ist, war er jetzt ein halbes Jahr lang häufiger verletzt, davon gefühlt die meiste Zeit wegen Gesichtsverletzungen.
Das hat ja nicht viel mit Verletzungsanfälligkeit zu tun.

In den letzten beiden Jahren hat er 55 BL-Spiele absolviert (ohne Gesichtsverletzung und Formschwäche wären es noch mehr gewesen - das er sich immer voll reinwirft ist für die Gesundheit bestimmt auch nicht gerade förderlich), da gibt es ganz andere Kandidaten.

Aber Bender jetzt schon als Dauerpatienten hinzustellen halte ich für viel zu früh, die einzig schlimme Verletzung an die ich mich erinnere ist der Leistenbruch von ihm im Sommer (falls ich hier falsch liege lasse ich mich gerne korrigieren ) und das es nach einer schwereren Verletzung noch Nachwehen gibt ist ja auch logisch.

Das er nicht zur EM mitgefahren ist, war letztendlich okay, da er einfach keine glückliche Phase hatte.
Leider hat er sich dann in der Vorbereitung auch wieder verletzt, umso erstaunlicher, dass er so schnell wieder auf Top-Niveau (ManCity, Real) kommen konnte.

Als Nationaltrainer würde ich auf Bender auf gar keinen Fall verzichten, weil er einfach Qualitäten mitbringt, die ich in Deutschland nicht bei sooo vielen Spielern sehe
Ich gehe Stand jetzt davon aus, dass Bender wieder in die Verfassung kommt, dass er auch über einen langen Zeitraum fit bleibt.

Sven und Lars Bender sehe ich übrigens aus ähnlich gutem Niveau, nur sind sie nicht ganz so einfach zu vergleichen, weil sich die Spielweise gar nicht so sehr ähnelt.
Lars ist offensivstärker und variabler, während Sven der bessere Zweikämpfer und Abräumer ist.

Das stimmt nicht. Sven Bender ist leicht zweikampfstärker, aber auch da ist der Unterschied nicht riesengroß.

Dafür ist Sven offensiv bzw. im Aufbauspiel aber auch nicht so unbrauchbar, wie er gerne dargestellt wird.
Daran ändern auch zwei schlechte Schüsse gegen Real Madrid nichts.

 

[Solomo]

Hier übertreibst du aber ein ganzes Stück. So verletzungsanfällig wie du Bender hier verkaufen willst ist er nun auch wieder nicht.

Ich will ihn als gar nichts verkaufen, deshalb schrieb ich ja "gefühlt". Zahlen und Fakten habe ich nicht nachgeprüft. Mir fällt halt auf, dass er seit der Rückrunde immer wieder ausgefallen ist, das jetzt schon wieder tut. Und dann verstehe ich z.B. sowas

Wie man Bender nicht für die Nationalmannschaft berufen kann ist mir ein Rätsel.

überhaupt nicht.

 

[Omega]

Dafür ist Sven offensiv bzw. im Aufbauspiel aber auch nicht so unbrauchbar, wie er gerne dargestellt wird.
Daran ändern auch zwei schlechte Schüsse gegen Real Madrid nichts.

Völlig richtig. Die größten Kritiker sind aus meiner Sicht aber auch BVB-Fans

 

[skyw@lker]

Lars Benders Vorteile in der Offensive sind größer als Svens in der Defensive.
Er galt eigentlich immer als das größere Talent, bis Sven ihm dann 2011 den Rang abgelaufen haben zu schien - das hat sich jetzt wieder eingependelt.
Macht aber nichts, beides sehr gute Spieler und für jeden Trainer extrem wertvoll.

@Ricard:
Slasher habe ich benutzt weil mir kein passendes Synonym einfällt. Spieler mit Stärken im 1:1 und anschließendem Zug Richtung Tor klingt irgendwie umständlich.
Stratege ist im Kontext zu Götze zu betrachten. Natürlich ist Özil kein klassischer Mittelfeldstratege, der vor der Abwehr die Bälle verteilt.

Die Hälfte, der von dir genannten, sind Spieler, die den Ball aus dem Stand in die Räume schlagen - das teilweise natürlich sehr gut. Özil und Silva (den hatte ich vergessen) haben ihre Stärken aber gerade darin, dass sie den Ball aus dem Dribbling heraus durch Pässe sehr schnell machen. Das geht Gerrard, Lampard, Alonso etc. doch völlig ab.
Özil hatte in den letzten Classicos drei (mit)spielentscheidene Vorlagen, gegen Bayern hat er von drei Toren eins selbst erzielt und eins vorbereitet - man kann es mit Kritik auch übertreiben.

 

[Devil]

Turniersieger
FC Barcelona 3.50
Real Madrid 4.00
FC Bayern München 9.00
Borussia Dortmund 10.00

 

[Strietzi]

Dynamo Zagrebs Alen Halilovic beim Handshake mit Zlatan nach dem Spiel:

http://i.imgur.com/YFUY8.jpg

Ich weiß nicht, ob das hier schon kam, aber mich erinnert das an den Handschlag von Ibrahimovic mit Lahm im Länderspiel:

:laugh2:

 

[Bure80]

Das stimmt nicht. Sven Bender ist leicht zweikampfstärker, aber auch da ist der Unterschied nicht riesengroß.

Ich habe es natürlich genauso übertrieben dargestellt wie skyw@lker.
Dennoch sehe ich Unterschiede. Sven wirkt auf mich aggresiver, ohne dabei zu überdrehen.
Er ist taktisch sehr gut und hat Führungsqualitäten.
Kurzum ich halte Sven für den idealen 6er, wenn man genug technisch
starke Spieler in seinen Reihen hat.

Gegen Madrid ist mir sein Passpiel übrigens gar nicht mal negativ aufgefallen.In dem Punkt sehe ich auch nicht den großen Unterschied zwischen ihm und Lars.
Die größten Vorteile bei Lars sehe ich im Abschluß und bei der Vielseitigkeit. Alles Dinge, die man als 6er nicht unbedingt braucht.

 

[liberalmente]

Gegen Madrid ist mir sein Passpiel übrigens gar nicht mal negativ aufgefallen.In dem Punkt sehe ich auch nicht den großen Unterschied zwischen ihm und Lars.

Lars ist mittlerweile ziemlich gut darin, tödliche Pässe zu spielen, auch aus eher schwierigen Situationen heraus. In dieser Hinsicht kann Sven nicht mithalten (er kommt auch deutlich seltener in die entsprechende Spielsituation).

 

[Bure80]

Wieviele Spieler haben wir in der NM, die mindestens genauso gut im Spielaufbau sind wie Lars?

Wieviele Spieler haben wir die Defensiv so stark sind wie Sven?

 

[liberalmente]

Wieviele Spieler haben wir in der NM, die mindestens genauso gut im Spielaufbau sind wie Lars?

Es kommt auf das Gesamtpaket an. Natürlich sind Gündogan und Kroos im technischen Bereich noch einmal stärker als Lars, dafür ist Lars Defensiv um einiges stärker als die beiden.

Wieviele Spieler haben wir die Defensiv so stark sind wie Sven?

Khedira, Schweinsteiger und Lars.

Mir geht es gar nicht darum, Sven hier irgendwie madig zu reden, ich verstehe schon die ganze Grundlage dieser Debatte nicht. Sven ist einer von 5 sehr guten 6ern, die wir in Deutschland haben. Und wenn er fit ist, was er in letzter Zeit nicht war, wurde er von Löw auch meistens nominiert.
Sein Bruder hat aber den Vorteil, Defensiv nur leicht schwächer, dafür Offensiv variabler zu sein. Deswegen steht er in der Rangordnung vor ihm, was nicht bedeutet, dass Sven kein sehr ernsthafter Kandidat für den Kader ist.

 

[Bure80]

Khedira, Schweinsteiger und Lars.


Sein Bruder hat aber den Vorteil, Defensiv nur leicht schwächer, dafür Offensiv variabler zu sein. Deswegen steht er in der Rangordnung vor ihm, was nicht bedeutet, dass Sven kein sehr ernsthafter Kandidat für den Kader ist.

Alle 3 von dir genannten halte ich defensiv für schwächer als Sven.
Khedira wurde während der EM sehr gelobt. Ich hab ihn vor allem
taktisch nicht so stark gesehen. Er ist zu oft vogelwild nach vorne "gerannt" und hat damit die Defensive entblößt.

Sein Bruder hat aber den Vorteil, Defensiv nur leicht schwächer, dafür Offensiv variabler zu sein. Deswegen steht er in der Rangordnung vor ihm, was nicht bedeutet, dass Sven kein sehr ernsthafter Kandidat für den Kader ist.

Da liegt der Unterschied in unserer Sichtweise.
Ich sehe Lars nicht nur leicht schwächer als Sven.
Die beiden CL-Spiele z.b. habe ich zusammen mit einem Stuttgart Fan gesehen, der ansonst nicht so oft den BVB sieht.
Nach beiden Spielen fragte er mich wieso Lars für stärker als Sven gehalten wird.

 

[Solomo]

Die beiden CL-Spiele z.b. habe ich zusammen mit einem Stuttgart Fan gesehen, der ansonst nicht so oft den BVB sieht.
Nach beiden Spielen fragte er mich wieso Lars für stärker als Sven gehalten wird.

Wow, jetzt ist natürlich alles klar. Sven >> Lars.

Mal ehrlich, zwei Spiele, in denen Sven sehr stark war, die aber auch absolute Higlights waren, und dann ist es ja durchaus auch so, dass man als defensiver 6er gegen Top Teams sehr viel zu tun hat und entsprechend glänzen kann - und daraus wird abgeleitet, dass Sven besser als Lars ist?

Frage: Muss zwingend einer besser sein? Wenn ich mir Deine Posts so durchlese (nicht nur in letzter Zeit), dann hast Du deutlich die Tendenz dazu, Dortmunder Spieler sehr, sehr schnell auf einen Sockel zu stellen und ihnen Weltklasse zu attestieren. Es ist ja völlig normal, dass man als Fan die eigene Mannschaft sehr gut sieht und auch mal überbewertet, aber ein bisserl Objektivität sollte mMn schon noch dabei sein. Deutschland hat mindestens 5 starke 6er und gerade mit den ganzen Verletzungen im letzten 3/4-Jahr muss Sven eben nicht zwingend vor den anderen stehen. Und zwei Spiele auf dem Niveau, das Sven gegen ManCity und Real gezeigt hat, finde ich von jedem dieser Spieler. Ja, Sven Bender ist in seinem Bereich ein sehr starker Spieler. So wie Schweinsteiger, Lars Bender, Khedira und Gündogan auch. Wer von denen der beste ist, hängt an sehr subjektiven Faktoren und ganz besonders auch an der Spielweise der Mannschaft. Als Partner von Schweinsteiger bei Bayern wäre mir Lars Bender (der ja im Gespräch war) lieber als Sven, neben Gündogan würde ich eher Sven stellen.

 

[Tony Jaa]

Sven hatte gg Real aber schon absolute Kack-Pässe drin.
Taktisch halte ich ihn defensiv für den klar stärksten der Genannten. Klopp hat ihn nicht grundlos als IV gg Schalke spielen lassen.
In der Balleroberung ist er auch erste Sahne.
Wer besser ist, hängt auch immer vom Nebenmann ab. Sven würde ich neben spielstarken Leuten wie Gündogan oder Kroos stärker sehen. Neben Schweini oder Sami passt Lars besser.
Ich würde die Zwillinge auch gerne mal zusammen auf dem Platz sehen.


Schweinsteiger so defensivstark wie Sven? haha

 

[Bure80]

Frage: Muss zwingend einer besser sein? Wenn ich mir Deine Posts so durchlese (nicht nur in letzter Zeit), dann hast Du deutlich die Tendenz dazu, Dortmunder Spieler sehr, sehr schnell auf einen Sockel zu stellen und ihnen Weltklasse zu attestieren. Es ist ja völlig normal, dass man als Fan die eigene Mannschaft sehr gut sieht und auch mal überbewertet, aber ein bisserl Objektivität sollte mMn schon noch dabei sein.

Ich hatte auch schon genug kritische Posts bezüglich Dortmunder Spielern drin.
Z.b. sehe ich Reus kritischer als viele nicht BVBler oder auch Gündogan
könnte etwas konstanter sein. Aber diese Posts gehen vielleicht etwas unter...weiß nicht wie aufmerksam du im BVB Thread mitliest.
In einigen Fällen magst du Recht haben.Es gibt Spieler die bei mir über jeden Zweifel erhaben sind.
Dazu gehört Bender (wenn nicht verletzt die Konstanz in Person nicht bei Highlights),Pisczek,Götze, früher Kagawa und Hummels.(wobei letzterer zur Zeit in einem Formtief steckt.

Deutschland hat mindestens 5 starke 6er und gerade mit den ganzen Verletzungen im letzten 3/4-Jahr muss Sven eben nicht zwingend vor den anderen stehen. Und zwei Spiele auf dem Niveau, das Sven gegen ManCity und Real gezeigt hat, finde ich von jedem dieser Spieler. Ja, Sven Bender ist in seinem Bereich ein sehr starker Spieler. So wie Schweinsteiger, Lars Bender, Khedira und Gündogan auch. Wer von denen der beste ist, hängt an sehr subjektiven Faktoren und ganz besonders auch an der Spielweise der Mannschaft. Als Partner von Schweinsteiger bei Bayern wäre mir Lars Bender (der ja im Gespräch war) lieber als Sven, neben Gündogan würde ich eher Sven stellen.

Ich bevorzuge das System mit einem defensiven 6er und einem offensiv ausgerichtetem 8er.
Was dabei rauskommt wenn man nur Offensiv denkt sieht man am Beispiel Deutschland.
Gerade gegen Spanien wäre Sven Bender mit seinen Ballgewinnen extrem wichtig.

 

[molly]

Ich weiß nicht warum man bei Sven Bender gerade das Real-Spiel als Meisterstück heranzieht, da fand ich den bei euch so oft gescholtenen Kehl um längen besser. Heißt das jetzt Kehl > Bender? Manchmal neigt man echt zur Spielerbewertung anhand eines Spiels.
Ich hoffe das es in den Rückspielen der deutschen Mannschaften genauso gut aussieht wie in Hinspielen. Wer dann positiv herausstricht ist doch letztendlich egal.
Also Bayern, BVB und S04 Sieg. Aber nur in der CL.
Am Donnerstag darfs dann gleich weitergehen mit positiven Ergebnissen. Nur die Stuttgarter dürfen mal ein 3er holen.

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

Ich weiß nicht warum man bei Sven Bender gerade das Real-Spiel als Meisterstück heranzieht, da fand ich den bei euch so oft gescholtenen Kehl um längen besser. Heißt das jetzt Kehl > Bender? Manchmal neigt man echt zur Spielerbewertung anhand eines Spiels.

Kehl hat gegen Real Madrid ein klasse Spiel gemacht, das steht ja außer Frage, aber die Leistungen in den Spielen davor waren teilweise katastrophal.

Und wer hat denn gesagt, dass Bender gegen Real besser war als Kehl oder lobt Benders Leistung hier als Meisterstück heraus?
Ich fand ihn da zwar defensiv auch stark, aber offensiv hat da ziemlich wenig hingehauen.
Wenn man ein Spiel von Bender heraushebt, dann ist es ja wohl das gegen ManCity.

Nach diesem Spiel habe ich mich übrigens gefragt wie wir überhaupt mal ohne ihn gespielt haben.
Absolute tragende Säule in unserem Team und unersetzlich, ich bete, dass er mal langfristig fit bleibt...

 

[twinpeaks]

Arsenal spielt mit Mannone, Sagna, Mertesacker, Koscielny, Vermaelen, Arteta, Wilshere, Cazorla, Podolski, Walcott, Giroud.
Also kein Santos heute, das wird hoffentlich für mehr Sicherheit auf links sorgen. Angesichts von Arsenals Verfassung derzeit wäre ein Punkt definitiv ein Erfolg.

 

[Schlonski]

ManC :laugh2::laugh2::laugh2::laugh2::laugh2:

 

[Fuffie]

Ajax! Zweimal de Jong. :thumb:

 

[Jünter]

...Zweimal de Jong. :thumb:

Ich wollte, das könnte ich auch mal sagen...:cry: