Kann Serena Steffi überholen?

[Matt]

Jetzt hat sie Steffi in Sachen Grand Slams übertroffen. Für mich wird Steffi immer deutlich über Serena stehen. Dafür gibt es diverse Gründe. Nichtsdestotrotz ist Serena eine Gigantin der Tennisgeschichte.

Ist schon krass wie viele Tennis ATGs sich aktuell noch herumtümmeln (Federer, Nadal, Nole, Williams 2x).

 

[Tuco]

Ich hab's schon mal anderswo gepostet, aber ganz interessante Graphik:

https://twitter.com/i/web/status/825282842531917824

Ist schon bemerkenswert, dass Serena einen großen Teil der Siege in einem Alter geholt hat, in dem Steffi Graf schon im Ruhestand war. Mal sehen, wie lange sie jetzt noch weitermacht, vielleicht will sie ja auch noch Margaret Court überholen.

Vergleichbar ist es aber sowieso nicht, wie immer bei solchen Sachen. Bei Graf könnte man sagen, ohne den Anschlag auf Monica Seles hätte sie vielleicht ein paar Titel weniger geholt, bei Serena dagegen, dass sie davon profitiert hat, dass mit Hingis, Henin und Clijsters drei Spielerinnen ihrer "Generation" aus unterschiedlichen Gründen jeweils nur (sehr) kurze Karrieren hatten. Aber um solche Sphären zu erreichen, braucht man sicherlich auch Phasen mit relativ schwacher Konkurrenz.

 

[Eric]

Hingis ist ein Sonderfall. Die wäre in den 80ern und 90ern eine absolute Legende geworden. Aber gegen das Power-Tennis, dass sich bei den Damen in den frühen 2000ern entwickelt hat, da hat sie zunehmend weniger zu bestellen gehabt mit ihrem kleingewachsenen, zierlichen Körper. Heute ist die Damentour voller Spielerinnen mit ordentlich Muckis oder ner Körpergrösse weit jenseits von 1,80 m. Der einzige Freak zu Grafs Zeiten war Lindsay Davenport. Erstaunlich finde ich in dem Zusammenhang, dass Jennifer Capriati, die in den 90ern noch recht normal aussah, sich in den 2000ern zum nem Tier entwickelt hat, und plötzlich wieder um GS mitspielte. Bei Hingis ist körperlich jedoch nie viel passiert.

 

[Aronofsky]

Ich denke es ist wie immer, Spieler(innen) die in verschiedenen Zeiten alles gewonnen haben sollte man einfach nicht miteinander vergleichen. Interessant wäre es halt eine Prime Graf gegen eine Prime Williams spielen zu sehen. Vielleicht geht das in 50 Jahren oder so simuliert am Computer.

Die Graf hatte vielleicht die grössere Konkurrenz, dafür konnte sie mit ihrer Slice Rückhand die Gegnerinnen zur Veryweiflung bringen. Ob das heute noch so mögliche wäre weiß kein Mensch. Die Williams dagegen macht alles mit Power, Power, Power. Wie will man die beiden miteinander vergleichen?

 

[Drago]

Ob das heute noch so mögliche wäre weiß kein Mensch.

Doch natürlich weiss man das. Schau mal den Slice eines Herrn Federer, der keinen Deut schlechter ist als der von Graf es war. Die Teile bringen bei den großen Turniern kaum noch was da die Bälle grundsätzlich zu hoch abspringen.

 

[Matt]

Williams hatte doch schon gegen Spielerinnen wie Henin ihre Probleme. Und Steffi war 2 Klassen besser als Henin. Graf hatte zur ihrer Prime einen scharf gestochenen Slice und eine knallharte Vorhand und machte nahezu keine UE. Ich glaube gegen eine Prime Graf sehe es relativ düster aus für Serena. Williams ist ein Tennismonster. Gegen technisch gute Gegnerinnen mit variabelen Spiel sah sie regelmäßig schlecht aus. Nur gab es zu ihrer Zeit deren nicht viel. In einer lange Zeit von slawischen draufballernden, eindimensionalen Haudraufs dominierten Szene, war sie eben jene, die am dollsten draufballern konnte. Für nahezu jede je existierende Tennisspielerin ist das auch ausreichend. Für Graf nicht.

 

[Matt]

Die Teile bringen bei den großen Turniern kaum noch was da die Bälle grundsätzlich zu hoch abspringen.

Ich glaube das eine oder andere Federer-Opfer würde dieser gewagten These nicht zwingend beipflichten.

 

[Drago]

Williams hatte doch schon gegen Spielerinnen wie Henin ihre Probleme. Und Steffi war 2 Klassen besser als Henin. Graf hatte zur ihrer Prime einen scharf gestochenen Slice und eine knallharte Vorhand und machte nahezu keine UE. Ich glaube gegen eine Prime Graf sehe es relativ düster aus für Serena. Williams ist ein Tennismonster. Gegen technisch gute Gegnerinnen mit variabelen Spiel sah sie regelmäßig schlecht aus. Nur gab es zu ihrer Zeit deren nicht viel. In einer lange Zeit von slawischen draufballernden, eindimensionalen Haudraufs dominierten Szene, war sie eben jene, die am dollsten draufballern konnte. Für nahezu jede je existierende Tennisspielerin ist das auch ausreichend. Für Graf nicht.

Naja, da könnte ich jetzt überall was gegen halten aber Du bist halt ein sehr großer Steffi Fan das merkt man. Ist ja nicht schlimm.

Ich glaube das eine oder andere Federer-Opfer würde dieser gewagten These nicht zwingend beipflichten.

Das ist nicht gewagt sondern Fakt. Schau Dir mal Wimbledon Matches aus den 90ern an wie tief ein Slice da absprang, und dann vergleich es mit sagen wir 2005 bis heute. Das ist kein Vergleich mehr.
Selbst eine normal flach geschlagene, durchgezogene Rückhand von Becker, Edberg oder Sampras sprangen dort gerade minimal höher als ein heutiger Slice von Federer.
Es gibt ja auch noch Wimbledon Matches von Federer sagen wir von 1999 bis 2004, und da stach sein Slice viel mehr als später. Becker, Sampras, Edberg, McEnroe, Goran und Co konnten auch sehr gute Slice und gerade in Wimbledon konnte man da nen klassischen Baseline Bolzer wie Courier oder Chang zerlegen (Agassi gewann Wimby aber primär wg seines Returns).

Mach mal ein mythical Matchup zwische einer "slawischen Ballerin" gegen eine Sabatini, Novotna oder Sanchez-Vicario, unter heutigen Umständen glaub ich nicht dass Gaby und Co da noch großen Stich entfalten könnten.
Nur unter Umsänden der 90er wäre das in Wimbledon und NY anders, da gäb ich denen gute Chancen.

 

[Jones]

Naja, da könnte ich jetzt überall was gegen halten aber Du bist halt ein sehr großer Steffi Fan das merkt man. Ist ja nicht schlimm.



Das ist nicht gewagt sondern Fakt. Schau Dir mal Wimbledon Matches aus den 90ern an wie tief ein Slice da absprang, und dann vergleich es mit sagen wir 2005 bis heute. Das ist kein Vergleich mehr.
Selbst eine normal flach geschlagene, durchgezogene Rückhand von Becker, Edberg oder Sampras sprangen dort gerade minimal höher als ein heutiger Slice von Federer.
Es gibt ja auch noch Wimbledon Matches von Federer sagen wir von 1999 bis 2004, und da stach sein Slice viel mehr als später. Becker, Sampras, Edberg, McEnroe, Goran und Co konnten auch sehr gute Slice und gerade in Wimbledon konnte man da nen klassischen Baseline Bolzer wie Courier oder Chang zerlegen (Agassi gewann Wimby aber primär wg seines Returns).

Mach mal ein mythical Matchup zwische einer "slawischen Ballerin" gegen eine Sabatini, Novotna oder Sanchez-Vicario, unter heutigen Umständen glaub ich nicht dass Gaby und Co da noch großen Stich entfalten könnten.
Nur unter Umsänden der 90er wäre das in Wimbledon und NY anders, da gäb ich denen gute Chancen.

Es ist ja richtig, dass ein Slice in Wimbledon und den USO heute weniger effektiv wäre, aber Graf hat die meisten Spiele mit ihrer Vorhand gewonnen. Gerade auf Sand war der Slice damals nicht effektiver als heute und Graf hat oft genug die FO gewonnen. Wir haben selbst bei den Herren Spieler wie Sock oder Johnson in den ersten 30 die keine vernünftige Rückhand können oder zumindest nicht besser als Graf und bei den Damen soll man heute mit Grafs Rückhand untergehen? Das glaube ich nicht, der Mix aus Power bei der Vorhand, bissiger Slice auf der anderen und Ballgefühl funktioniert heute auch noch.

Ich teile auch Matts Ansicht bezüglich der Konkurrenz nicht. Serena hat sich in jungen Jahren mit Pierce, Mauresmo, Seles, Venus, Henin, Clijsters, Davenport, Capriati, Hingis und der alten Graf gemessen. Das war zu Beginn ihrer Karriere wohl die größte Konkurrenz ever im Damentennis. Im laufe der Jahre ist es weniger geworden, aber Graf hatte auch nicht immer die top Konkurrenz und konnte schon mal ein GS Finale 6:0 6:0 gewinnen.
Das Damentennis liegt heute am Boden, sorry Angie, aber früher war auch nicht alles Gold. Bei der Menge an gewonnenen Slams spielt einer mehr oder weniger nicht den entscheidenden Unterschied, auch aufgrund der angeglichenen Beläge, aber im Zweifel würde ich Serena den Zuschlag geben. Es ist absolute Auslegungssache.

 

[patschy10]

Mag sein, dass der Alkohol aus mir spricht, aber Leute. Die Frage des Threads war doch ob Williams Graf überholen kann in Sachen GS Siege.Und dies hat sie junmal geschafft... Da ist es doch egal wie die Konkurrenz war. 23-22 steht es nun für Williams und gut ist. Wer die bessere von beiden ist, wurde doch nicht gefragt, nichtsdestotrotz wird man dies nie herausfinden, denn dazu spielt Graf nicht mehr und dazu kommt, dass beide aus einer jeweils anderen Zeit kommen und somit nicht 10 Jahre gegeneinander spielen konnten. Die Titel sprechen halt für Williams. Übrigens stehts im H2H zwischen beiden glaub ich 1-1.

 

[MrStylo]

E Das glaube ich nicht, der Mix aus Power bei der Vorhand, bissiger Slice auf der anderen und Ballgefühl funktioniert heute auch noch.

Fernando Gonzales anyone????

Graf würde auch heute noch ganz vorne mitspielen. Die Breite hat bei den Damen aber schon enorm zugelegt. So 0:0 in den ersten Runden gibt es nicht mehr. oder Slam Finale 0:0 wäre heute unvorstellbar

 

[Drago]

In einer Sache war Steffi der Serena um Lichtjahre überlegen. Volley:

Hier mit Stich beim Hopman Cup. Achtet mal auf Steffis Volleys.

 

[Big d]

Williams hatte doch schon gegen Spielerinnen wie Henin ihre Probleme. Und Steffi war 2 Klassen besser als Henin. Graf hatte zur ihrer Prime einen scharf gestochenen Slice und eine knallharte Vorhand und machte nahezu keine UE. Ich glaube gegen eine Prime Graf sehe es relativ düster aus für Serena. Williams ist ein Tennismonster. Gegen technisch gute Gegnerinnen mit variabelen Spiel sah sie regelmäßig schlecht aus. Nur gab es zu ihrer Zeit deren nicht viel. In einer lange Zeit von slawischen draufballernden, eindimensionalen Haudraufs dominierten Szene, war sie eben jene, die am dollsten draufballern konnte. Für nahezu jede je existierende Tennisspielerin ist das auch ausreichend. Für Graf nicht.

Henin ist wahrscheinlich die technisch beste spielerin aller zeiten, mit der in prime form, mit der hätte auch graf ihre Probleme gehabt. Dazu war Williams zu der zeit auch oft an anderen dingen interessiert, verletzt oder hatte ein paar pfunde zuviel. Dennoch führt sie den head to head gegen henin mit 8 zu 6, genau wie sie head to head gegen hingis, venus, clijsters, davenport, sharapova, azarenka, capriati und eigentlich jede andere anführt.

Sie hat natürlich auch teilweise schwache gegner gehabt, aber immer noch bessere als die von steffi die ja eigentlich nur seles hatte (die praktischerweise eliminiert wurde).

 

[Big d]

In einer Sache war Steffi der Serena um Lichtjahre überlegen. Volley:

Hier mit Stich beim Hopman Cup. Achtet mal auf Steffis Volleys.

Steffi hatte gute volleys, aber das bessere netzspiel hatte eher serena, die wesentlich öfter nach vorne ging als steffi die meistens im einzel hinten blieb. Serena hat halt oft swinging volleys gespielt (sie und venus waren eigentlich damen und herren übergreifend die ersten die den wirklich regelmäßig gespielt haben)

 

[Eric]

Steffi Graf war halt ihrer Zeit weit voraus, was die Athletik angeht. Aber ihre Gegnerinnen waren ausser der Pre-Attentat-Seles nicht mit heute zu vergleichen. Arantxa Sanchez würde heute nix reissen. Die "slawischen Hau-Draufs" würden sie alle vom Platz bomben.

Ich sehe auch einen gewissen Vorteil bei Serena was die mentale Stärke angeht, auch wenn das jetzt blasphemisch klingt. Steffi hat meistens auf einem relativ gleichmäßigen Niveau gespielt. Aber wenn eine Seles gut drauf war, dann konnte nicht in den nächsten Gang schalten. Bei Serena hingegen hab ich das Gefühl, dass sie umso heisser wird, je besser die Gegnerin ist. Gegen die Spitzenspielerinnen, gerade wenn es denn Anschein hat, dass die frech werden und aufmucken, legt sie nochmal eine Schippe drauf.

 

[Noxx]

steffi war spielerisch wesentlich kompletter als serena. insgesamt gesehen wird sie auch daher eine absolute ausnahmeerscheinung bleiben.

 

[Drago]

steffi war spielerisch wesentlich kompletter als serena.

Das stimmt auf jeden Fall!
Die folgende Statistik soll nicht genau sein, aber so ungefähr sieht das mMn etwa aus, 0-10:

Serena:
Aufschlag: 10
Return: 9
Vorhand: 9
Rückhand: 10
Volley: 5
Beinarbeit: 6-7

Steffi:
Aufschlag: 9
Return: 8
Vorhand: 10
Rückhand: 8
Volley: 9
Beinarbeit: 10

Das ist nur grob aber Serena hat mMn schon deutliche Defizite in Beinarbeit und Volley (Netzspiel). Sie spielt Volleys teilweise beidhändig und dementsprechend "gut" sind sie auch.

 

[Next]

steffi war spielerisch wesentlich kompletter als serena. insgesamt gesehen wird sie auch daher eine absolute ausnahmeerscheinung bleiben.

Beide werden in der Geschichte des Damentennis eine Ausnahmeerscheinung sein und bleiben. Dafür haben beide zu viel geleistet. Ich will hier nicht urteilen, denn selbst habe ich sie nie Spielen gesehen (abgesehen von Berichten und Matchausschnitten), aber meiner Meinung nach wird Serena von einigen hier etwas zu kritisch beäugt.

Volley: 5

Bei allem Respekt vor Serena, aber hier bist du noch zu grosszügig. Auch wenn sie es selbst wohl nicht immer einsehen wird, ihre Volleys sind schrecklich und absolute Katastrophe und definitiv nicht mehr als eine 2-3 würdig. Tendenziell wohl eher bei einer 2.

 

[Drago]

Bei allem Respekt vor Serena, aber hier bist du noch zu grosszügig. Auch wenn sie es selbst wohl nicht immer einsehen wird, ihre Volleys sind schrecklich und absolute Katastrophe und definitiv nicht mehr als eine 2-3 würdig. Tendenziell wohl eher bei einer 2.

Wie oben geschrieben man sollte die Skala nicht zu genau nehmen. 5 heisst lediglich Mittelmaß, man kann s bei ihr auch schlechter als das sehen.

 

[Drago]

Wie sehen die neuen User von Sport1 diese Frage?

Würd mich interessieren...

Die Frage ist heute natürlich nicht mehr, ob Serena Steffi was GS Titel angeht überholen kann, sondern all time mäßig.

@HansMeyer
@TaufikH
@Mark2014
@Tuomas
@QueridoRafa
@Johnbert

etc....