Dieses "Wer ist der beste Trainer" ist doch auch genausoein Blödsinn wie die Frage nach dem "besten Spieler". Man kann sehr wohl zwischen guten und schlechten Trainern unterscheiden oder zwischen denen, mit denen man schnell Erfolg hat, und nachhaltig arbeitenden. Aber ob Rehhagel schlechter als Mourinho oder besser als Hennes Weisweiler ist? Oder ist einer von den genannten besser als Herr Schmitt der mit einer Nulpenmannschaft aus dem Dorf in die Verbandsliga aufsteigt und sich dort über Jahre hält? Das ist genausoeine unbeantwortbare Frage wie die ob Oliver Kahn ein besserer Fußballer als Bobby Charlton war.
Dieses "Wer ist der beste Trainer" ist doch auch genausoein Blödsinn wie die Frage nach dem "besten Spieler". Man kann sehr wohl zwischen guten und schlechten Trainern unterscheiden oder zwischen denen, mit denen man schnell Erfolg hat, und nachhaltig arbeitenden. Aber ob Rehhagel schlechter als Mourinho oder besser als Hennes Weisweiler ist? Oder ist einer von den genannten besser als Herr Schmitt der mit einer Nulpenmannschaft aus dem Dorf in die Verbandsliga aufsteigt und sich dort über Jahre hält? Das ist genausoeine unbeantwortbare Frage wie die ob Oliver Kahn ein besserer Fußballer als Bobby Charlton war.
M
Missmatch
Guest
Es fehlt nicht an der Klasse, aber an der Klasse um es mit Barca aufzunehmen.
Genauso wie jedem anderen Team der Welt. Jedenfalls ist Schweinsteiger gegenüber Alonso ein viel größeres Upgrade mMn als Dzeko zu Higguain.
Hab die Presse nicht verfolgt, aber wenn du mich damit gemeint hast, dann hast du das missverstanden. Er passt in dem Sinne nicht zu Real, weil er sein offensives Doppelpassspiel nicht einsetzen darf. Defensiv ist das Realmittelfeld ohne Khedira nicht konkurrenzfähig auf großem europäischem Niveau.
Ich habe auch Sahin gegen Deutschland bei weitem nicht auf gewohntem Niveau gesehen. Da spielen aber andere Faktoren ein Rolle.
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schweinsteiger ist kein großes upgrade zu xabi alonso. und das ist gar nicht despektierlich gemeint. xabi alonso ist nicht umsonst stammspieler beim spanischen weltmeister. er mag nicht der spektakulärste spieler sein und ist schweinsteiger athletisch auf jeden fall unterlegen - aber für die athletik ist auch khedira da. alonso ist ein klassischer tiefer spielmacher - und da gehört er zu den besten der welt. gerade seine qualitäten im passspiel sind überragend. er hat mit sicherheit nicht xavi's genialität und dessen auge für den pass in die spitze, aber er spielt ähnlich präzise pässe und ordnet das spiel.
M
Missmatch
Guest
So wie du ihn beschreibst sehe ich ihn auch, aber bei dem zitierten bin ich nicht deiner Meinung. Für einen Spielmacher setzt er mir in diesem Jahr(wo ich Spiele oder Spielteile erst von Real einigermaßen mitverfolge) viel zu wenige Akzente nach vorne.
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die akzente nach vorne setzen bei real andere. die 4 offensiven, dazu die zwei außenverteidiger und ab und zu khedira mit einem vorstoß. er soll das spiel organisieren, strukturieren und die bälle fehlerfrei zum mann bringen. im prinzip eine ähnliche rolle wie van bommel bei den bayern. wobei er bei spanien auch ein bisschen anders spielt, da hat er auch eine leicht andere rolle.
emkaes
Nachwuchsspieler
Ich bin mir recht sicher, dass Barca in den Clasicos große Probleme bekommen wird, wenn Mourinho mehr als 2 Jahre Trainer bei Real bleibt.
G
Gelöschtes Mitglied 141
Guest
Maicon war nicht umsonst sein absoluter Wunschsspieler und Mourinho wird jetzt einen Teufel tun um Marcello zu in der Öffentlichkeit abzuwerten.
Man könnte auch mein, dass Barca der erste schwere Brocken für Real war...
Gespannt bin ich auf die Rückkehr von Kaka, wenn er fit wird, dann ist Özil oder di Maria draussen.
TheFreshPrince
Moderator TV & Film
Naja man hat immerhin mit Mallorca, Atletico und Espanyol bereits 3 weitere Top 8 Teams geschlagen, also finde ich das nicht ganz richtig.
Sicher aber ist das Restprogramm von Real mit Valencia, Sevilla und Villareal in den letzten drei Spielen deutlich schwerer.
Bin mir ziemlich sicher das es Özil erwischen wird. Di Maria arbeitet überraschend gut nach hinten mit, das wird Mourinho wohl kaum opfern zugunsten von Kaka.
Sicher aber ist das Restprogramm von Real mit Valencia, Sevilla und Villareal in den letzten drei Spielen deutlich schwerer.
Bin mir ziemlich sicher das es Özil erwischen wird. Di Maria arbeitet überraschend gut nach hinten mit, das wird Mourinho wohl kaum opfern zugunsten von Kaka.
GitcheGumme
Moderator
Immer wieder schön, wenn der Stream 30-45 Minuten für 6 Minuten laden muß.
1:0 Barca Abseits?
2:0 Fehler Casillas
Elfmeter und Gelb für Valdes verweigert.
3:0 Barca Abseits?
Wieso wurde eigentlich so gut wie gar nichts von Real gezeigt? Einseitige Berichterstattung.
Um mal dem ekelhaften Abspritzen der Barca-Jünger etwas Contra zu geben:
Das Foul gegen Messi war zwar nur für Sekundenbruchteile zu sehen und die Rote Karte gab es ja wohl auch eher für den Griff ins Gesicht von Puyol, aber Ramos mit dem richtigen Zeichen für das Rückspiel.
Entweder ihr ergebt euch oder wir brechen euch die Beine. :kgz:
Ich schicke Ramos gleich mal eine Weihnachtsglückwunschkarte.
Real hat das 3 mal in 5 Jahren geschafft. Barca perfekt? What?
Shut up!
1:0 Barca Abseits?
2:0 Fehler Casillas
Elfmeter und Gelb für Valdes verweigert.
3:0 Barca Abseits?
Wieso wurde eigentlich so gut wie gar nichts von Real gezeigt? Einseitige Berichterstattung.
Um mal dem ekelhaften Abspritzen der Barca-Jünger etwas Contra zu geben:
Das Foul gegen Messi war zwar nur für Sekundenbruchteile zu sehen und die Rote Karte gab es ja wohl auch eher für den Griff ins Gesicht von Puyol, aber Ramos mit dem richtigen Zeichen für das Rückspiel.
Entweder ihr ergebt euch oder wir brechen euch die Beine. :kgz:
Ich schicke Ramos gleich mal eine Weihnachtsglückwunschkarte.
Oder 2 mal in den letzten 5 Jahren.
Real hat das 3 mal in 5 Jahren geschafft. Barca perfekt? What?
Shut up!
Lendenschurz
Nachwuchsspieler
Gitche, all deine Thesen sind, wie so oft, Blödsinn.
Und von Real wurde nix gezeigt, weil es nichts zum zeigen gab. Rot gabs übrigens für das Foul, sieht man auch, wenn man die Augen offen hat.
Und von Real wurde nix gezeigt, weil es nichts zum zeigen gab. Rot gabs übrigens für das Foul, sieht man auch, wenn man die Augen offen hat.
Würde ich nicht wissen,dass du dich selbst nicht so ernst nimmst,würd ich ja versuchen zu atworten...
GitcheGumme
Moderator
Öhm ja nee is klar.
Vor dem Classico:
Ronaldo: 14+6 = 20/33 Toren beteiligt
Messi: 13+6 = 19/29 Toren beteiligt
Nach dem Classico:
Ronaldo: 14+6 = 20/33 Toren beteiligt
Messi: 13+8 = 21/34 Toren beteiligt
Woran machst bitte die Teamfähigkeit fest, wenn nicht ander Torbeteiligung?
Was nützt dir die höchste/beste Passquote, wenn daraus kein Tor entsteht? Und entscheidend ist im Fußball nun einmal die letzte Ballberührung vor dem Tor schießenden Spieler. Der den natürlich auch erst mal rein machen muß.
Oder man macht es wie im Eishockey. Die letzten 2 Spieler zählen. Vielleicht kommt dann Xavi mal richtig groß raus.
@Gitche
Es gab nicht viele Highlights von Real Madrid weil sie nicht sehr oft am Ball waren.... Hier mal der Überblick wie das Spiel meistens aussah:
http://www.footylounge.com/films//b...tiki-taka-vs-real-madrid-video_16c193c3e.html
Teamfähigkeit lässt sich doch nicht an irgendwelchen Torbeteiligungen oder Assistwerten messen. Teamfähigkeit bedeutet für die Mannschaft zu arbeiten und dabei nicht nur für sich selbst zu spielen.
Defensiv machen Ronaldo und Messi beide nicht besonders viel. Messi beteiligt sich auch am Pressing wenn es gefragt ist aber er gönnt sich da meistens seine Auszeiten und das ist vom Trainer wohl auch so vorgesehen. Bei Ronaldo sieht es ähnlich aus. Ist für diese Spielertypen ja auch normal.
Auch eine gewisse Eigensinnigkeit vor dem Tor ist für diesen Spielertyp nicht unbedingt die Ausnahme. Messi hat immer mal wieder eine Aktion wo man abspielen MUSS. Auch bei Ronaldo sieht man das. Aber zumindest bei Messi hält sich das schon in Grenzen. Ob das bei Ronaldo jetzt schlimmer oder besser ist kann ich nicht bewerten. Er spielt normal ja auch den besser postierten Spieler an und hat aber seine Momente wo er ein Tor erzwingen will.
Wo man einen unterschied machen kann: Ronaldo spielt auch gerne mal für die Galerie und zeigt seine Übersteiger etc während Messi da den Ball einfach weiterspielt.
Aber das einzige was ich bei Ronalod oftmals negativ sehe ist die Körpersprache wenn es nicht läuft. Ronaldo zeigt das mMn teilweise recht deutlich. Aber auch bei Barca gehen da dann eher Pique und vor allem Puyol als Führungsspieler voraus. Aber auch Messi lässt sich da nicht hängen und fightet richtig. Da würde ich einen kleinen Unterschied sehen.
Achja generell: Ich habs schonmal gepostet. Scorerpunkte von Spielern bei Barca oder Real Madrid sagen mMn nicht viel aus. Da müssste man wirklich genauer betrachten welcher Spieler die Führungstreffer oder das Tor zum Ausgleich erzielt. Denn es ist nicht wirklich von Bedeutung wer bei diesen Teams das 5:0 oder 6:0 gegen Osasuna oder Real Sociedad erzielt. Elfmeter etc muss man ja auch noch etwas anderst bewerten.
Es gab nicht viele Highlights von Real Madrid weil sie nicht sehr oft am Ball waren.... Hier mal der Überblick wie das Spiel meistens aussah:
http://www.footylounge.com/films//b...tiki-taka-vs-real-madrid-video_16c193c3e.html
Teamfähigkeit lässt sich doch nicht an irgendwelchen Torbeteiligungen oder Assistwerten messen. Teamfähigkeit bedeutet für die Mannschaft zu arbeiten und dabei nicht nur für sich selbst zu spielen.
Defensiv machen Ronaldo und Messi beide nicht besonders viel. Messi beteiligt sich auch am Pressing wenn es gefragt ist aber er gönnt sich da meistens seine Auszeiten und das ist vom Trainer wohl auch so vorgesehen. Bei Ronaldo sieht es ähnlich aus. Ist für diese Spielertypen ja auch normal.
Auch eine gewisse Eigensinnigkeit vor dem Tor ist für diesen Spielertyp nicht unbedingt die Ausnahme. Messi hat immer mal wieder eine Aktion wo man abspielen MUSS. Auch bei Ronaldo sieht man das. Aber zumindest bei Messi hält sich das schon in Grenzen. Ob das bei Ronaldo jetzt schlimmer oder besser ist kann ich nicht bewerten. Er spielt normal ja auch den besser postierten Spieler an und hat aber seine Momente wo er ein Tor erzwingen will.
Wo man einen unterschied machen kann: Ronaldo spielt auch gerne mal für die Galerie und zeigt seine Übersteiger etc während Messi da den Ball einfach weiterspielt.
Aber das einzige was ich bei Ronalod oftmals negativ sehe ist die Körpersprache wenn es nicht läuft. Ronaldo zeigt das mMn teilweise recht deutlich. Aber auch bei Barca gehen da dann eher Pique und vor allem Puyol als Führungsspieler voraus. Aber auch Messi lässt sich da nicht hängen und fightet richtig. Da würde ich einen kleinen Unterschied sehen.
Achja generell: Ich habs schonmal gepostet. Scorerpunkte von Spielern bei Barca oder Real Madrid sagen mMn nicht viel aus. Da müssste man wirklich genauer betrachten welcher Spieler die Führungstreffer oder das Tor zum Ausgleich erzielt. Denn es ist nicht wirklich von Bedeutung wer bei diesen Teams das 5:0 oder 6:0 gegen Osasuna oder Real Sociedad erzielt. Elfmeter etc muss man ja auch noch etwas anderst bewerten.
GitcheGumme
Moderator
Flemming Povlsen
Heute Co-Trainer bei Silkeborg IF
http://www.transfermarkt.de/de/flemming-povlsen/aufeinenblick/trainer_3996.html
Poulsen war der von Schalke, Sevilla, Juve und heute bei Pool.
Bitte nicht aus 2 Spielern einen machen.
Xavi --> Barcelona
Xabi Alonso --> Real
Und von einem Barca-Jünger muß man sich gar nichts vorschreiben lassen, das zeigt ja schon was du von Xabi Alonso hälst. Zeige mir einen DM mit einem besseren Schuß, als Alonso!
Das hebt ihn nämlich von anderen DMs ab. Und ich sehe ihn vor Mascherano (falls Fragen auftauchen).
Der Vergleich hinkt auch etwas.
Heute hat doch fast jedes Team der Big6 in England einen Multimilliardär, der Millionen in den Verein pumpt.
Da bleiben zwangsläufig 2 auf der Strecke auf dem Weg zur CL.
Aber laß City ein paar Fantastilliarden mehr investieren in Messi, Ronaldo, Xavi, Iniesta und Villà und sie werden jedes Jahr Meister und gewinnen die CL!
Solange man aber mit den Millionen nur Spieler bekommt, die oben mithalten können, aber für den Titel nicht gut genug sind, weil andere noch mehr Geld in bessere Spieler pumpen oder einfach einen besseren Trainer haben (Wenger, Ferguson, Mourinho), reicht es nun mal nicht.
Wann hat Liverpool eigentlich das letzte mal was gewonnen? (außer CL)
Von einem No-Name-Team kann man bei denen ja auch nich gerade sprechen und nun haben sie auch neue Milliardäre. Da bin ich mal gespannt, was sich in den nächsten Jahren (überall wo ein MM-Kopf ist) auf dem TM tut.
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Smokey2020
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GitcheGumme
Moderator
Ach dann war das gar nicht Real Madrid Castilla, die da gegen Barca aufliefen? Umso verwunderlicher das Ergebnis. Aber gebe dir da vollkommen recht. Wäre zwar schön gewesen die großfressigen Katalanen 6:0 abzuschlachten, aber letztendlich ist es ein Spiel, wie jedes andere auf dem Weg zur Meisterschaft. 3 Punkte und fertig.
Daß sich Barca an solchen Spielen festnageln muß, heißt ja schon so einiges. :kgz:
elpres
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Teamfähigkeit bedeutet für mich vorallem, dass man sein Ego dem Team unterordnet. Wichtig ist nicht, dass man dauernd Sperenzien macht um selber gut auszusehen sondern der Erfolg der Mannschaft.
Messi könnte ohne Probleme bei Real spielen und würde sie schlagartig verbessern. Umgekehrt bin ich mir da nicht so sicher...nicht weil ihm die Klasse fehlt sondern weil er einfach nicht in die Mannschaft passen würde.
Es kann sein, dass es nur meine subjektive Wahrnehmung ist aber für mich hat Messi eine bessere Balance zwischen Dribbling und Passspiel...er erkennt besser wann es effektiver ist den Ball weiterzugeben und wann es besser ist in den Zweikampf zu gehen.
Messi könnte ohne Probleme bei Real spielen und würde sie schlagartig verbessern. Umgekehrt bin ich mir da nicht so sicher...nicht weil ihm die Klasse fehlt sondern weil er einfach nicht in die Mannschaft passen würde.
Es kann sein, dass es nur meine subjektive Wahrnehmung ist aber für mich hat Messi eine bessere Balance zwischen Dribbling und Passspiel...er erkennt besser wann es effektiver ist den Ball weiterzugeben und wann es besser ist in den Zweikampf zu gehen.
GitcheGumme
Moderator
Im Grunde genommen kann ich dir da zustimmen, aber was hat das dann noch mit Teamfähigkeit zu tun, wenn ich im Strafraum die Chance sehe abzuschließen oder mal eben durch 6 Mann durchzurennen und per Glück am Ball zu bleiben. Gerade Messi profitiert von unbeabsichtigen Abprallern oder gut positionierten Mitspielern, mit denen er sein Doppelpass-Spiel durchziehen kann.
Das hat etwas mit dem Spielsystem zu tun, das auf Messi zugeschnitten ist. Ronaldo ist ein anderer Spielertyp und sucht eben häufiger aufgrund seines fast perfekten Schusses den Abschluß. Zudem ist er ein überragender Kopfballspieler, im Gegensatz zu Messi, das hat dann meiner Ansicht nach, wenn du diesen Wertstab ansetzt auch etwas mit Teamfähigkeit zu tun.
Und wie ich schon sagte, muß man für das Team auch Tore erzielen, sonst gewinnt man nicht. Auch das halte ich dann für Teamfähigkeit (für den Verein Tore erzielen/vorbereiten). Das ist normalerweise auch die Aufgabe des Stürmers.
Letztendlich kann man denke ich sagen, daß beide ihrer Position und Rolle in der Mannaschaft entsprechend hervorragende Arbeit leisten und beide gleichwertig teamfähig sind (was die Statistiken im Endeffekt auch aussagen).
Es fällt mir schwer das ernst zu nehmen...Messi profitiert vom Spielsystem und unbeabsichtigten Abprallern, Ronaldo ist teamfähiger weil er ein besseres Kopfballspiel hat...
Und nein....Tore und Assist Zahlen haben so gut wie nichts mit Teamfähigkeit zu tun. Wie Elpres schon sagte: Es geht darum sich in den Dienst der Mannschaft zu stellen und dafür auch manchmal persönliche Interessen hinten anzustellen. Bei Messi sehe ich das absolut erfüllt. Bei Ronaldo denke ich mir manchmal es wäre sinnvoller einen Freistoss schnell auszuführen oder in die Mitte zu flanken statt erst den Cowboy-Anlauf durchzuziehen und dann aufs Tor zu schiessen. Auch einige Szenen wo er mit Übersteigern oder anderen (zugegeben beeindruckenden) Showeinlagen das Tempo herausnimmt sind mir bei ihm in Erinnerung. (ähnlich wie auch bei Ronaldinho oder zeitweise Ibrahimovic bei Barca)
Bei Messi ist es ja schon ein halbes Wunder wenn er zu einem einfachen Übersteiger ansetzt.
Letztendlich ist das für mich aber alles kein grosses Thema und ich halte speziell beim Fussball überhaupt nichts von solchen Vergleichen zwischen Spielern aus verschiedenen Teams. Ich würde Messi jedenfalls nicht für Ronaldo eintauschen. Pep wohl auch nicht. Wie Mourinho das umgekehrt sieht kann ich nicht einschätzen.
Und ob Ronaldo dann am Schluss 2-3 Scorerpunkte mehr hat ist mir auch egal bei dieser Beurteilung. Denn die Scorerpunkte werden nicht selten vor allem bei irgendwelchen Blow-Out Spielen verteilt, die eigentlich keine Rolle spielen.