BVB 19/20 - Von Zögerli zu Vollgas? Jahr #2 des Neuaufbaus

[Knox]

Ich hab es übrigens vermisst: Nach dem ewigen Manzu nun auch endlich wieder Malcolm

 

[Knox]

Dann kann die richtige Handlung des Management einfach nur eine Trennung sein. Fertig.

Kommt drauf an was der Ersatzmann (sofern nötig) im Vergleich kostet und wobei letztlich unterm Strich mehr gespart werden kann.

Kostet Götze 10 Millionen im Jahr
Spieler x 5 Millionen, aber 20 Millionen beim Transfer

müsste Götze schon 5 Jahre bleiben um teurer zu sein.

usw.

Gibt schon einige Möglichkeiten wo ein gehaltstechnisch zu teurer Götze selbst als Ersatzmann noch billiger sein kann. Wird gerne vergessen.

 

[Mahoney_jr]

Zum Götze-Thema:
Götze hat tatsächlich eine ordentliche Rückrunde gespielt und wir haben mit ihm anstatt Paco gut gespielt. Aber obwohl Alcacer deutlich mehr "down to earth" war, setzte sich Götze nicht wirklich von ihm ab. Mit Götze schießen wir einfach insgesamt weniger Tore da vorne, selbst in der Rückrunde, als seine Formkurve nach oben zeigte (und die von vielen anderen nach unten). Ich bin echt gespannt auf seine Fitness, wenn ich ihn demnächst mal in einem etwas wichtigeren Spiel als gegen die Sooners sehe.

 

[Gelöschtes Mitglied 352]

Zu der Liste... mit welcher Begründung verdient ein Julian Brandt (23 Jahre/50 Mio. Marktwert) 7 Mio., und ein Jadon Sancho (20 Jahre/100 Mio. Marktwert) hingegen nur 3 Mio.?

Sancho hatte bei seiner Verlängerung wohl ein nettes Sümmchen an Handgeld bekommen, jedenfalls wurde das damals bei TM vermutet, weil da plötzlich ein Kostenpunkt in den Berichten aufgetaucht ist.

Kommt drauf an was der Ersatzmann (sofern nötig) im Vergleich kostet und wobei letztlich unterm Strich mehr gespart werden kann.

Kostet Götze 10 Millionen im Jahr
Spieler x 5 Millionen, aber 20 Millionen beim Transfer

müsste Götze schon 5 Jahre bleiben um teurer zu sein.

usw.

Gibt schon einige Möglichkeiten wo ein gehaltstechnisch zu teurer Götze selbst als Ersatzmann noch billiger sein kann. Wird gerne vergessen.

Es braucht nur keinen Ersatz, wenn Götze gehen würde. Als Sturmalternative wertlos, da er keinerlei Torgefahr dort ausstrahlt, was damit zusammenhängt, dass er seine Position dort immer verlässt, um in tieferen Räumen, wo seine eigentlich beste Position ist, versucht viele Ballkontakte zu bekommen. Und im offensiven Mittelfeld gibt es haufenweise Ersatz für ihn.

Guerreiro, Reus, Brandt und Hazard + Talent Gomez.

Gibt kaum eine Personalie im Kader die so überflüssig ist, weil dort en masse qualitativer und quantitativer Ersatz vorhanden ist.

 

[LoverNo1]

In dieser Liste sieht man vorallem eins. Alles geraten und geschätzt wie so ziemlich bei jedem Bild+ Artikel in dem es um Gehälter geht. Bei Wolf hieß es immer er bekommt 5 Millionen und alle haben darüber gelacht. In der Liste steht jetzt 3,5. Wie kann man sowas alles glauben

Einfach an das glauben, was gerade besser schmeckt.

 

[Knox]

Es braucht nur keinen Ersatz, wenn Götze gehen würde. Als Sturmalternative wertlos, da er keinerlei Torgefahr dort ausstrahlt, was damit zusammenhängt, dass er seine Position dort immer verlässt, um in tieferen Räumen, wo seine eigentlich beste Position ist, versucht viele Ballkontakte zu bekommen. Und im offensiven Mittelfeld gibt es haufenweise Ersatz für ihn.

Guerreiro, Reus, Brandt und Hazard + Talent Gomez.

Gibt kaum eine Personalie im Kader die so überflüssig ist, weil dort en masse qualitativer und quantitativer Ersatz vorhanden ist.

Halte keinen der genannten für einen besseren Ersatz als MS.

Sind auf der Position allesamt verschenkt und anderswo deutlich besser. Gilt auch für Götze, aber bei den Jungs liefern die immerhin anderswo noch regelmäßiger.

Ging jetzt aber nur darum das es immer recht einfach ist zu sagen "Kost zu viel blablub". Ist halt nicht immer der Fall und ich wette mit dir wenn Götze geht holen die noch wen für MS.

 

[Gelöschtes Mitglied 352]

Halte keinen der genannten für einen besseren Ersatz als MS.

Sind auf der Position allesamt verschenkt und anderswo deutlich besser. Gilt auch für Götze, aber bei den Jungs liefern die immerhin anderswo noch regelmäßiger.

Ging jetzt aber nur darum das es immer recht einfach ist zu sagen "Kost zu viel blablub". Ist halt nicht immer der Fall und ich wette mit dir wenn Götze geht holen die noch wen für MS.

Naja, die Messlatte vom Götze-MS liegt bei 4 Toren, die werden wohl Reus und Hazard easy schaffen zu knacken.

Hier geht es aber dann um keinen reinen Götze-Ersatz. Den Spieler kannst du problemlos abgeben, ohne irgendwelche Schwierigkeiten zu bekommen. Holst du dann noch ein passendes Pendant zu Alcacer dazu, wird die Kaderqualität gesteigert und sehr wahrscheinlich die Gehaltskosten gesenkt.

 

[Knox]

Naja, die Messlatte vom Götze-MS liegt bei 4 Toren, die werden wohl Reus und Hazard easy schaffen zu knacken.

Hier geht es aber dann um keinen reinen Götze-Ersatz. Den Spieler kannst du problemlos abgeben, ohne irgendwelche Schwierigkeiten zu bekommen. Holst du dann noch ein passendes Pendant zu Alcacer dazu, wird die Kaderqualität gesteigert und sehr wahrscheinlich die Gehaltskosten gesenkt.

Fand Reus z. Bsp. auf der Position immer verschenkt. Bin aber generell kein Freund von Jogi´s "Der kann das auch" hinsichtlich Leuten aus dem MF für MS. Geht auch auf wie bei Auba, aber bei den genannten seh ich wenig Steigerungspotential selbst gegenüber Götze´s Minderleistung auf der Position. Hazard vielleicht noch am ehesten.

Das ein anderer Spieler (vorzugsweise ein gelernter MS) hinter Paco mehr Sinn macht bestreit ich garnet. Wollte bloß anmerken das eine Ersparnis beim Gehalt nicht automatisch bedeutet das unterm Strich tatsächlich gespart wird.

 

[Talib]

Aber das brauchst du doch nicht mit Götze kommen... Gerade bei ihm würde doch unterm Strich tatsächlich gespart werden. Er ist komplett überflüssig im Kader. Punkt.

 

[Knox]

Aber das brauchst du doch nicht mit Götze kommen... Gerade bei ihm würde doch unterm Strich tatsächlich gespart werden. Er ist komplett überflüssig im Kader. Punkt.

Sry aber: Lesen - Denken - Verstehen - Antworten

Ist nicht böse gemeint, aber ist ziemlich an dem vorbei was ich gesagt habe und ich hab nicht mal mit der Diskussion angefangen oder bin irgendwie mit Götze gekommen.

Götze kostet x und bringt eventuell noch y beim Verkauf: x+y=z
Spieler x kostet x und y: x+y=z2

z kann > < oder = z2 sein

Spieler x ist auch nicht automatisch besser als Götze. Das ist "nur" spekulativ.

Also kann Götze nicht automatisch und gottgegeben eine Einsparung bedeuten unabhängig von pers., sportlicher oder finanzieller Betrachtungsweise. Man kann sich jetzt darüber aufregen oder sich beschweren das da nicht längst ein besserer Spieler geholt wurde oder die Verantwortlichen Götze scheinbar mehr schätzen als man selbst. Kritik ist auch hier völlig ok, aber so zu tun als ob das defintiv Geld spart und zu 100% eine Verbesserung bedeutet wenn er geht ist schlicht falsch.

Mal ganz davon aber gibts da andere Kaderleichen die zwingender abzugeben sind. Im Gegensatz zu denen spielt Götze wenigstens ab und zu mal.

Edit: Im übrigen könnte Götze von mir aus an den FC Usbekistan verkauft werden oder besser gestern verschwinden. War damals schon gegen die Rückholaktion, Hummels kann mir ebenso gestohlen bleiben, aber da kommt der Romantiker durch. Einmal von uns zum FCB, immer FCB und nie wieder BvB.

 

[CP3]

Alles okay. Muss nicht unbedingt bedeuten, dass man Geld spart, wenn man jemand Neues holt. Abschreibungen und Gehalt können in Summe als Aufwand sogar höher ausfallen, als Götzes zukünftiges Gehalt. Allerdings habe ich ein Problem damit, wenn Kaderspieler 12-15 zu den Top 5 Verdienern im Kader gehört. Und dabei auch noch eine Position besetzt, die a) nicht seine beste Position ist und b) damit einen Platz für einen Spieler mit passenderem Skillset blockiert. Das ist einfaches schlechtes Management.

Er hat einfach überhaupt nicht die Position, irgendwelche Forderungen zu stellen. Sollte man einfach mal einsehen. Und die vergleiche zu einem normalen Arbeitgeber und auch der Müllervergleich hinken doch hinten und vorne. Bayern kann es sich erlauben, so jemanden durchzuschleppen auch wenn das Gehalt noch so völlig absurd ist. Der BVB Geschäftsbericht zeigt, dass sowas einfach eine dumme Idee ist. Außer man hängt den glorreichen Zeiten hinterher und hat noch irgendwie Hoffnung, das von heute auf morgen so was ähnliches wie Dynamik zurückkehrt.

Am besten man hält einfach jetzt die Füße still und wartet die Hinrunde ab und schaut was ein Götze ohne Diskomuckis eventuell anbieten kann. Jetzt zu gutem Geld verlängern wäre einfach bescheuert.

 

[Shakey Lo]

Götze loswerden bedeutet doch automatisch eine Einsparung wenn man noch einen Backup / Konkurrent für Alcacer holt. Und das sollte Dortmund dringend.

Götze ist nicht automatisch eine Einsparung wenn er tatsächlich als Backup für den Sturm eingeplant ist. Es wäre aber eben eine sportlich fragwürdige Entscheidung.

 

[Knox]

Alles okay. Muss nicht unbedingt bedeuten, dass man Geld spart, wenn man jemand Neues holt. Abschreibungen und Gehalt können in Summe als Aufwand sogar höher ausfallen, als Götzes zukünftiges Gehalt. Allerdings habe ich ein Problem damit, wenn Kaderspieler 12-15 zu den Top 5 Verdienern im Kader gehört. Und dabei auch noch eine Position besetzt, die a) nicht seine beste Position ist und b) damit einen Platz für einen Spieler mit passenderem Skillset blockiert. Das ist einfaches schlechtes Management.

Er hat einfach überhaupt nicht die Position, irgendwelche Forderungen zu stellen. Sollte man einfach mal einsehen. Und die vergleiche zu einem normalen Arbeitgeber und auch der Müllervergleich hinken doch hinten und vorne. Bayern kann es sich erlauben, so jemanden durchzuschleppen auch wenn das Gehalt noch so völlig absurd ist. Der BVB Geschäftsbericht zeigt, dass sowas einfach eine dumme Idee ist. Außer man hängt den glorreichen Zeiten hinterher und hat noch irgendwie Hoffnung, das von heute auf morgen so was ähnliches wie Dynamik zurückkehrt.

Am besten man hält einfach jetzt die Füße still und wartet die Hinrunde ab und schaut was ein Götze ohne Diskomuckis eventuell anbieten kann. Jetzt zu gutem Geld verlängern wäre einfach bescheuert.

Das stimmt natürlich genauso. Muss er halt schlucken bei der Verlängerung das sein Standing nicht Top 11 ist oder er lässt es und geht.

 

[Knox]

Götze loswerden bedeutet doch automatisch eine Einsparung wenn man noch einen Backup / Konkurrent für Alcacer holt. Und das sollte Dortmund dringend.

Götze ist nicht automatisch eine Einsparung wenn er tatsächlich als Backup für den Sturm eingeplant ist. Es wäre aber eben eine sportlich fragwürdige Entscheidung.

Sportlich ist das fragwürdig, aber es scheint doch so zu sein oder meinste nicht?

Habs vorhin schon geschrieben, aber für mich ist der bei Watzke und Co. auch dafür eingeplant. Verglichen mit dem was der Kader sonst für die Position bietet ist er irgendwie auch der Einäugige unter einigen Blinden. Hat ja auch Phillip und viele andere letzte Saison da verdrängen können.

 

[Deffid]

Ein Topverdiener sollte nun mal 1. zu den besten Spielern der Mannschaft gehören und 2., auch wenn die Leistung nicht "top" ist, zumindest sehr viele Minuten sehen.

Meines Erachtens ist Punkt 1 ausgeschlossen und Punkt 2 sehr unwahrscheinlich, daher ist es jetzt ratsam, einfach mal abzuwarten und nicht vorschnell den nächsten Vertrag zu verschenken, der den Verein auf Jahre belastet und keinen (oder kaum) Mehrwert hat. Wüsste auch nicht, welches "Druckmittel" er überhaupt haben sollte, woanders wird er sicher keine 8 Millionen bekommen.

 

[Shakey Lo]

Sportlich ist das fragwürdig, aber es scheint doch so zu sein oder meinste nicht?

Weiß nicht. Werden wir am Ende sehen... Dortmund wäre nicht das erste Team das Gerüchte um einen weiteren Stürmer dementiert um dann doch jemanden zu holen

Finde es immer noch schade dass Isak weg ist.

 

[Mahoney_jr]

Ich verstehe das ehrlich gesagt auch nicht richtig. Aber anscheinend erhofft man sich in einer Aufstellung mit Götze, dass gerade Hazard eine gute Ergänzung zur Reus ist, um Götzes Vorlagen zu verwerten. Wir schießen einfach zu wenig Tore mit Mario vorne drin.

 

[Knox]

Weiß nicht. Werden wir am Ende sehen... Dortmund wäre nicht das erste Team das Gerüchte um einen weiteren Stürmer dementiert um dann doch jemanden zu holen

Finde es immer noch schade dass Isak weg ist.

Joah dann ist es eben so. Gibt nur mehr Argumente für weniger Gehalt. ;-)

 

[LeZ]

Götze hat in schlechterem körperlichen Zustand bei den Bayern 15 Tore und 13 Vorlagen geliefert, bei etwas mehr als 50% der möglichen Spielminuten. In der 2. Saison 15 Tore und 7 Vorlagen. Möglicherweise liegt das mit den 4 Toren ja doch glatt an seinen Mitspielern, seiner Position und dem Spielsystem ? 12/13 übrigens 16 Tore und 20 Vorlagen auf 4 Positionen (RA,LA,OM,MS), in einer schlicht stärkeren Dortmunder Mannschaft die ihn mehr gesucht und in Kombinationen eingebunden hat. Da hat er aber auch Doppelpässe mit einem Shinji Kagawa gespielt, und nicht mit f'n Delaney oder Dahoud.

 

[xEr]

Woher kommen eigentlich die 4 Tore? In der Bundesliga hat er letzte Saison jedenfalls 7 Tore erzielt (und 8 Vorlagen in 26 Spielen).
Er war in der Liga letzte Saison, zumindest in der RR, auch einer unserer besten Feldspieler von den Leistungen her. Die Tendenz spricht klar für ihn. (Auch wenn das natürlich nix heißen muss. Wäre nicht der erste Fall wo ein Spieler kurz vor der VVL plötzlich aufblüht..)

Grundsätzlich sähe ich ihn auch weiterhin gerne in der Mannschaft. Seine Technik + Ballsicherheit ist schon sehr gut und wäre imo eine gute Ergänzung zu anderen Offensivspielern, grade gegen starke Gegner. Außerdem hat er ein ziemlich gutes Gesamtpaket (Passspiel, durchaus Torgefährlich), mal abgesehen von der fehlenden Dynamik.
Aber letztlich muss es natürlich ins Konzept passen. Götze zu behalten macht nur dann Sinn, wenn er auch regelmäßig spielt. Alleine in der Liga sollten 25+ Einsätze drin sein, falls er gesund bleibt. Sieht man das vom Trainerteam so nicht, dann muss man ihn verkaufen, weil er zu teuer ist.