Phoenix Suns - Dinge, die keinen eigenen Thread verdienen


t0rchy

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Sehr schön, dass Shaq abtritt, das hat verschiedene Vorteile:

1. Team Chemnistry: Man muss sich keine Gedanken um einen Vertrag machen, nur damit Shaq gehalten wird, weil er sich mit den leuten angefreundet hat.
2. Capspace :D
3. Einer der besten Center aller Zeiten beendeet seine Karriere aller Voraussicht nach in Phoenix, hat auch was!
4. Ich würde durchaus dazu tendieren Shaq als personal Coach für unsere jungen Bigs (Amaré, Lopez, ... ) zu halten. Vielleicht hat er Bock drauf, weil er sich mit Amaré gut versteht, vielleicht geht er auch lieber irgendwie zu den Medien. Von ihm lernen kann man aber allemal einiges. Vielleicht nicht unbedingt eine positive Einstellung zum Workout, aber er hat trotz allem einige wichtige funamentals (Postmoves, Courtvision, passing, Erfahrung)


Shaq nimmt ihm wohl in Sachen Entwicklung generell, ob nun als Spieler oder Coach, einiges an Last von den Schultern, wenn er nicht mehr der einzige fähige Big ist:

Amare_Carries_Shaq.jpg
 

Mature

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Ja, ein allzu herber Verlust für die Suns bzw. die Liga wird der Abgang des Diesels wohl nicht. Besonders wenn er bis 2010 mit gleicher Konstanz abbaut wie bisher. Wünschen wir ihm noch gesunde Knochen für die kommenden zwei Saisons.
 

bartek

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poste das mal hier, weil ich mit den Suns im Knicks Thread etwas begonnen habe.
gruß an torchy & dj strawberry ;-)
Das "niemals" ist natürlich übertrieben, aber so abwegig finde ich es nicht. Aus meiner Sicht sind die Hornets, Lakers, Spurs und Rockets besser als die Suns. Die Jazz darf man auch nciht unterschätzen. Dass die Suns dann 5. oder 6. werden und sofort gegen Angstgegner Spurs ranmüssen ist nicht so unwahrscheinlich.

:rolleyes: Platz 5. - 6. ? Die werden um die Playoffs kämpfen müssen, wenn Nash und Amare nicht absolute Leistung bringen.
Aber da sind wir hier im falschen Thread. Die Suns werden mit Shaq, Hill, Diaw genug Probleme haben. Da reicht ein Barnes als einziger gefangener Fisch im Sommer nicht aus.
Lakers, Hornets, Spurs, Rockets, Dallas, Jazz, Blazers sind eindeutig vor ihnen! Dazu kommen junge Teams die gewinnen wollen wie die Clippers, Golden State und Denver.
 

Irenicus

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poste das mal hier, weil ich mit den Suns im Knicks Thread etwas begonnen habe.
gruß an torchy & dj strawberry ;-)


:rolleyes: Platz 5. - 6. ? Die werden um die Playoffs kämpfen müssen, wenn Nash und Amare nicht absolute Leistung bringen.
Aber da sind wir hier im falschen Thread. Die Suns werden mit Shaq, Hill, Diaw genug Probleme haben. Da reicht ein Barnes als einziger gefangener Fisch im Sommer nicht aus.
Lakers, Hornets, Spurs, Rockets, Dallas, Jazz, Blazers sind eindeutig vor ihnen! Dazu kommen junge Teams die gewinnen wollen wie die Clippers, Golden State und Denver.

Wenn du dir meinen Beitrag genau durchliest, wird dir klar werden, dass ich die Suns für schlechter als die 5 von mir genannten Teams halte. Meine Prognose von 5 oder 6 war also im Prinzip eine Art "Best-case", mehr nicht. Trotzdem finde ich, dass die Suns bei deiner Aufstellung zu schlecht wegkommen. Warum Dallas aufeinmal vor den Suns sein soll, ist mir erstmal schleierhaft, denn die haben mindestens die gleichen Probleme (von der Größenordnung her: Howards Kopf, Alter von Kidd, Bank usw). Dass die Blazers auf Anhieb die Qualität haben die Suns auszustechen müssen sie erstmal beweisen. Ich mag das Team sehr, aber es ist noch verdammt grün hinter den Ohren und ich kann mir kaum vorstellen, dass sie den großen Westteams schon diese Saison Paroli bieten können. Golden State siehst du auch als Konkurrent? Ich weiß nicht, ob du es mitbekommen hast, aber Ellis hat sich eine heftige Verletzung zugezogen. ;) Die Clippers kann man gar nicht einordnen. Einerseits ein tolles Team zusammen, andererseits muss sich dieses Team auch erstmal finden. Dazu fragwürdige Charaktere im Team (Davis, Williams, Jordan, Thomas usw). Und Denver hat sich durch den Camby-"Trade" selbst ausgeschlossen.

EDIT:
Toller Rundumschlag von mir... :D
 
Zuletzt bearbeitet:

bartek

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Wenn du dir meinen Beitrag genau durchliest, wird dir klar werden, dass ich die Suns für schlechter als die 5 von mir genannten Teams halte. Meine Prognose von 5 oder 6 war also im Prinzip eine Art "Best-case", mehr nicht. Trotzdem finde ich, dass die Suns bei deiner Aufstellung zu schlecht wegkommen. Warum Dallas aufeinmal vor den Suns sein soll, ist mir erstmal schleierhaft, denn die haben mindestens die gleichen Probleme (von der Größenordnung her: Howards Kopf, Alter von Kidd, Bank usw). Dass die Blazers auf Anhieb die Qualität haben die Suns auszustechen müssen sie erstmal beweisen. Ich mag das Team sehr, aber es ist noch verdammt grün hinter den Ohren und ich kann mir kaum vorstellen, dass sie den großen Westteams schon diese Saison Paroli bieten können. Golden State siehst du auch als Konkurrent? Ich weiß nicht, ob du es mitbekommen hast, aber Ellis hat sich eine heftige Verletzung zugezogen. ;) Die Clippers kann man gar nicht einordnen. Einerseits ein tolles Team zusammen, andererseits muss sich dieses Team auch erstmal finden. Dazu fragwürdige Charaktere im Team (Davis, Williams, Jordan, Thomas usw). Und Denver hat sich durch den Camby-"Trade" selbst ausgeschlossen.

:D Man kann für beide Seiten jeweils Best oder Worst Case betrachten, allerdings gibt es für mich dieses Jahr bei den Suns, eher Anlass mit dem Worst Case zu rechnen.
Shaq - Gesundheit und Lust
Amare - ok
Hill - Gesundheit
Bell - ok
Nash - ok, aber evtl. Gesundheit bzw. wieviel muss er noch spielen?
Barbosa - ok
Barnes - ok
Diaw - hab ihn aufgegeben:(
Lopez - ok
Im großen und ganzen sind nicht die Eckpfeiler (Amare&Nash) das Problem, sondern die Jungs die Sie stützen sollen! Shaq, Diaw, Hill können das Team auf dem Court nicht genug unterstützen. Betrachtet man ihre Rollen kommt da zu wenig. Die reinen Bankwärmer der Suns werden also in der Hirachie aufsteigen und sich beweisen, oder das Team ist zu dünn besetzt für ein Team das die anderen Contender und guten West Teams schlagen kann.

GSW - Da sind mehr Jungs als Ellis, außerdem müssen wir abwarten wie Ellis zurückkommt.
Clippers - Man kann zumindest damit rechnenm das Sie frisch sind und motiviert in die Saison gehen.
Mavs - Trotz Dirk mochte ich die Truppe nie so wirklich. Aber falls ein Kidd ausfällt, gibt es einen Terry. Dasselbe gilt für den Flügel und für die Jungs am Brett. Sie sind schon tiefer als man Sie redet. Josh Howard wird jetzt auch maßlos schlecht geredet. Ähnlich wie Artest damals! Auf dem Feld sind seine Leistungen aber um Längen besser als die eines heutigen Grant Hill.
DEN - NeNe kommt diese Saison anstelle von Camby. j.r.´s rolle wird auch größer. bei den nuggets muss man sehen, deshalb nannte ich sie als letztes.
blazers - zu jung? die spielten letzte saison so diszipliniert! Oden, Rudy, Bayless kommen dazu! Hallo?!?!? Brandon Roy ist sowas von abgezockt! Dazu entwickelt sich LMA und Outlaw auch... Playoffs sind fast ein Selbstläufer.
 

t0rchy

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Rofl


Niemand glaubt hier wirklich daran, dass die Suns Champ werden oder sonstiges... vielleicht werden sie auch in der ersten Runde geschlagen, aber "niemals die zweite Runde erreichen" ist schlichtweg lächerlich.





:rolleyes: Platz 5. - 6. ? Die werden um die Playoffs kämpfen müssen, wenn Nash und Amare nicht absolute Leistung bringen.

Jau und wenn Nash spielt wie in seinen MVP Zeiten und Amaré noch ein Stück besser wird, sind sie das beste Duo der Liga. Hätte, wäre, wenn...


Aber da sind wir hier im falschen Thread. Die Suns werden mit Shaq, Hill, Diaw genug Probleme haben.
Welche Probleme hat man denn mit Diaw? In manchem einem Team wäre er ein starter, kann viele Position gut spielen und ist nichtmal der 6. Mann bei uns. Außerdem war er nie verletzungsanfällig oder sonstiges.
Shaq kam bei uns ohne nennenswerte Verletzungen aus und bei Hill lag es an der Überanstrengung. Über die RS werden jedoch Nash, Shaq und Hill geschont um so einer Sache vorzubeugen. Verletzen kann sich jeder Spieler in der NBA, ob er nun O'neal, James oder Bryant heißt.


Da reicht ein Barnes als einziger gefangener Fisch im Sommer nicht aus.
Lakers, Hornets, Spurs, Rockets, Dallas, Jazz, Blazers sind eindeutig vor ihnen! Dazu kommen junge Teams die gewinnen wollen wie die Clippers, Golden State und Denver.

Tut mir leid... ich bin ja selten unfreundlich aber mir fällt nicht sehr viel mehr ein, als dass dies kompletter Stuss ist und mich ernsthaft an deiner Urteilsgabe zweifeln lässt.
Wieso sollten jetzt plötzlich die Jazz, Blazers und Mavericks so deutlich vor uns sein?

Die Jazz hatten keine viel bessere RS und auswärts sind sie generell schwach. Allein ihr Abschneiden in der Division sicherte ihnen den hohen Seed, bei besserem Record haben die Suns trotzdem Heimvorteil.
Die Mavericks waren nicht besser und werden es auch diese Saison nicht sein, oder ist etwa Gerald Green der difference maker? :D
Die Blazers haben sich nicht für die Playoffs qualifiziert. Klar werden sie stark sein und mit Oden (je nachdem wie er einschlägt) noch eine Ecke besser... aber klar vor den Suns? Das kann sein, aber klar ist das bestimmt nicht.
Seit wann sind die Clippers und Nuggets ein junges Team, dass gewinnen will? Der Kern besteht zu einem großen Teil aus Veteranen (Davis, Camby, Iverson, ... ) und eher die Rollenspieler (bis auf Anthony) sind tatsächlich "jung". Und Golden State ist der Verlierer der Offseason schlechthin. Ihr vielversprechendes Talent hat sich eine schwere verletzung zugezogen, Davis ist ohne ersatz gegangen und ihr franchise player ist jetzt.. Jackson?
Naja, da behalte ich lieber Nash/Stoudemire :D


Außerdem müssen auch die Spurs ersteinmal beweisen, dass sie so viel besser sind als die Suns. Sie waren spielerisch nicht besser, im Gegenteil. Zu einem großen Teil waren wir vom Spielermaterial und Auftreten auf dem Feld klar besser. Die Spurs hatten aber ganz andere Dinge, mit denen sie uns geschlagen haben:

1. Siegeswille: Nach dem unglaulichen ersten game ließen wir den Kopf hängen...
2. Teamplay: Die Spurs sind eine absolut eingespielte Trupe, das komplette System der Suns wurde nur Wochen vorwerfen zum Teil über den haufen geworfen!
3. Coaching: D'antoni wurde ein um's andere mal von Popovich ausgecoacht und hat nicht begriffen, wie man eine erfolgreiche Rotation einbringt oder gegen "hack ashaq" vorgehen könnte.


Erst einmal abwarten in wie fern Terry Porter die Suns besser strukturieren kann, ob Lopez wirklich so ******e ist wie ich glaube, wie sich Dragic einbringt, ob Barnes auch mal trifft, wie sich Amaré entwickelt etc. etc.

Bei den Suns stehen im Moment in allen Bereichen riesige Fragezeichen. Es ist möglich (!) dass die Suns unter den Top3 im Westen stehen aber genauso ist es möglich, dass sie gar den Einzug in die Playoffs verpassen. Kaum ein team steht ohne Rebuld dermaßen im Umbruch wie wir und bevor da einigermaßen die Wogen geglättet sind, ist eine Voraussage reine Luftschlägerei.
 

Straw

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Danke Irenicus, genau so hätte ich auch aufgezählt und argumentiert.

Die Lakers, Hornets, Rockets, Spurs und Jazz sehe ich vor uns bzw. gleich auf im Best Case.

Zu den anderen Teams hat mir Irenicus ja schon die Arbeit abgenommen.

Ich verstehe nicht, dass wir auf einmal so schlecht sein sollen. Wir haben keinen einzigen nennenswerten Abgang und haben unseren Kader auf den Schwachstellen (Backup PG, Backup SF, Backup C) verbessert, wenn auch kein Kracher dabei war. Alle Spieler, die letzte Saison gespielt haben, sind noch da und kennen sich schon sehr gut, außer vielleicht Shaq, doch auch der ist ja mittlerweile kein ganz neuer mehr.

Zudem wird unter Porter endlich mal eine Defense installiert, die Spielertypen wir Raja und Shaq sowieso besser liegt als Pures Run & Gun. Trotzdem bleibt unsere sehr gute Offense erhalten, da wir mit Nash immernoch den selben genialen Spielmacher haben und mit Amaré den vielleicht besten Big Man, was die Offense angeht, der sich zudem darauf freut, ein Lock-Down Defender zu werden. :thumb:

Ich rechne fest mit den Playoffs, und erstmal dort angekommen ist bekanntlich alles möglich. Aber es stört mich jetzt auch nicht, wenn uns einige unterschätzen und nicht mal in den Playoffs sieht.
 

Irenicus

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@Bartek: Glaubst du wirklich, dass die Warriors ohne Ellis (Baron, Pietrus und Barnes sind auch weg) die Qualität haben den Suns gefährlich zu werden?

Das Team der Suns hat natürlich einige Schwachstellen, auch wenn ich die Bank zum Beispiel mittlerweile solide finde. Diaw bleibt ein guter Spieler, über Barbosa brauchen wir nicht zur reden. Barnes kann auch einen soliden Backup geben. Vom Dragic (oder wie auch immer der heißt, sorry :saint: ) halten die Verantwortlichen unheimlich viel. Da muss man abwarten ob das Vertrauen gerechtfertigt ist. Das Problem der letzten Jahre war, dass der Bank zu wenig Vertrauen geschenkt wurde. Ich hoffe, dass sich es diese Saison mit Porter anders verhält. Dann kann Hill mehr Pausen kriegen. Shaq hat mir bei den Suns gar nicht so schlecht gefallen (13/10 im Schnitt). Vor allem defensiv waren die Suns sehr viel präsenter. Ob mit einem Nash im Team das der richtige Ansatz ist, darf man natürlich bezweifeln, keine Frage.
 
H

Homer

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Auch wenn ich mit der Amaré-Glorifizierung der Suns-Fans noch nie viel anfangen konnte ("Der beste offensive-Big-Man der Liga" "Zusammen mit Nash bestes Duo der Liga") kann ich Bartek niemals zustimmen. Von der Stärke würde ich die Suns auf Platz 5-6 im Westen setzen. Hinter Lakers, Rockets, Spurs und Hornets und ungefähr auf einer Höhe mit den Jazz. Die Mavericks sehe ich als schlechter an, die Blazers sind die Wundertüte. Denen traue ich von Platz 4 bis 10 fast alles zu dieses Jahr. In den Playoffs sehe ich die Suns aber auf jeden Fall. Außer natürlich ein Nash verletzt sich schwer.

Die Clips, Nuggets und erst recht die Warriors ohne Ellis und Davis sehe ich klar hinter den Suns.
 

sapp99

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Offensiv gehört Amare auf jeden Fall zu den besten PF der Liga...30 ppg seit Shaq sprechen wohl eine deutliche Sprache...

Insgesamt bin ich ein wenig skeptisch, was die kommende Saison angeht. Zwar haben wir keinen wichtigen Spieler verlorgen und uns punktuell solide verstärkt, aber irgendwann geben die Knochen von alten Leuten wie Nash, Hill oder Shaq einfach nach, sie werden vielleicht nicht total einbrechen, aber irgendwie wird vor allem Nash mMn noch zu sehr belastet (sprich: kriegt zu viele Minuten) für einen Ü-30 Guard. Deswegen wäre es auch so unheimlich wichtig, sich früh sicher in den Playoffrängen festzusetzen, das ist aber im wahnsinnige Westen natürlich ziemlich schwer...
 

Straw

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:D Man kann für beide Seiten jeweils Best oder Worst Case betrachten, allerdings gibt es für mich dieses Jahr bei den Suns, eher Anlass mit dem Worst Case zu rechnen.

Dein gutes Recht, aber eben nicht die Weisheit schlecht hin. ;)

Shaq - Gesundheit und Lust
Hill - Gesundheit
Diaw - hab ihn aufgegeben:(

Shaq kommt mir motivierter vor als die letzten Jahre, und es wird im einiges bedeuten mit mindestens 5 Ringen abzutreten.

Grant Hill muss durch die Verplichtung von Barnes weniger spielen als letzte Saison und ist deshalb von vorneherein nicht so verletzungsgefährdet, wir man vielleicht denkt.

Wenn du Diaw aufgegeben hast, bist du selbst schuld. Gerade in den Playoffs hat er angedeutet, dass es aufwärts mit ihm geht. Marion würde übrigens auch getradet, um Diaw etwas Platz zu machen.

Betrachtet man ihre Rollen kommt da zu wenig. Die reinen Bankwärmer der Suns werden also in der Hirachie aufsteigen und sich beweisen, oder das Team ist zu dünn besetzt für ein Team das die anderen Contender und guten West Teams schlagen kann.

Shaq & Hill als je 4. bis 5. Option (hinter Amaré, Nash, Barbs und eben Hill bzw. Shaq) soll zu viel für sie sein? Diaw als 7. Mann? Also bitte, die wenigsten West-Teams sind wirklich tiefer. Die Lakers sind tiefer, vielleicht noch die Rockets und Jazz. Die Blazers sind eben verdammt talentiert, aber eben auch verdammt grün. Die Hornets sind nicht tiefer, die Clippers und Nuggets auch nicht. Die Warriors sind für mich kein PO-Anwärter mehr, es wird schon von Tanken für nächste Saison gesprochen.

Mavs - Trotz Dirk mochte ich die Truppe nie so wirklich. Aber falls ein Kidd ausfällt, gibt es einen Terry. Dasselbe gilt für den Flügel und für die Jungs am Brett. Sie sind schon tiefer als man Sie redet.

Haha, und wir haben ja Barbosa falls Steve ausfällt. Und du vergisst, dass wenn einer ausfällt, der Backup keinen Backup mehr hat, und das gilt für JEDES Team. Solche Argumente sind sinnlos. Wenn du damit aber nur sagen wolltest, dass die Mavs tief sind, dann teile ich deine Meinung halt nicht. Sie haben nichtmal mehr einen legitimen Starter für SG.

blazers - zu jung? die spielten letzte saison so diszipliniert! Oden, Rudy, Bayless kommen dazu! Hallo?!?!? Brandon Roy ist sowas von abgezockt! Dazu entwickelt sich LMA und Outlaw auch... Playoffs sind fast ein Selbstläufer.

Die Playoffs werden mit Scherheit kein Selbstläufer, für kein Team im Westen, ausgenommen vielleicht die Lakers, Hornets und Rockets (wie immer Verletzungen außen vor). Erst recht nicht für so ein junges und mit unerfahrenen Neuzugängen gespicktes Team wie die Blazers, sorry.
 

Straw

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Auch wenn ich mit der Amaré-Glorifizierung der Suns-Fans noch nie viel anfangen konnte ("Der beste offensive-Big-Man der Liga" "Zusammen mit Nash bestes Duo der Liga") ...

Na fein, dann nenne mir doch mal einen Big Man, der Amarés Kombination aus Athletik, Post-Moves und Range bis zur Dreierlinie hat. Das mit den 30 PPG wurde schon genannt. Allein beim Passing hat er noch Defizite gegenüber beispielsweise KG oder Duncan, aber der Junge ist erst 25 und hat außerdem hervoragende Passer neben sich, die diesen Job so oder so übernehmen.
 

Irenicus

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Na fein, dann nenne mir doch mal einen Big Man, der Amarés Kombination aus Athletik, Post-Moves und Range bis zur Dreierlinie hat. Das mit den 30 PPG wurde schon genannt. Allein beim Passing hat er noch Defizite gegenüber beispielsweise KG oder Duncan, aber der Junge ist erst 25 und hat außerdem hervoragende Passer neben sich, die diesen Job so oder so übernehmen.

Dirk in absoluter Topform kann es möglicherweise offensiv mit Amare aufnehmen, aber sonst fällt mir auch keiner ein.

EDIT:
Kein gutes Matchup? :)
 

Straw

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Dirk in absoluter Topform kann es möglicherweise offensiv mit Amare aufnehmen, aber sonst fällt mir auch keiner ein.

EDIT:
Kein gutes Matchup? :)

Dirk hat einen besseren Wurf von der Dreierlinie, aber das war's dann auch. Mehr Potenzial sehe ich eindeutig bei Amaré.

EDIT: Doch, wär vielleicht was... ;)
 

Giftpilz

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Dirk hat einen besseren Wurf von der Dreierlinie, aber das war's dann auch. Mehr Potenzial sehe ich eindeutig bei Amaré.

Worin äußert sich genau das höhere Potenzial? Bei Nowitzki haben einige Teams leider herausgefunden, wie er geknackt werden kann (körperlich angehen, auf Positionen drängen, die ihm nicht ganz so liegen), soviel steht fest, aber Stoudemire lebt zu einem nicht unwesentlichen Teil von Nash (er ist auch ohne ihn ein sehr guter Spieler, nur damit ich nicht missverstanden werde) - ohne den herausragenden Spielmacher an seiner Seite ist es für mich fraglich, ob er wirklich mehr Potenzial als Nowitzki hat. Er ist auch für einen mittelmäßigen Passgeber gewiss der bessere Abnehmer im Low Post (alleine schon durch seine überragende Athletik), aber er ist im Selbstkreieren von Scoringmöglichkeiten definitiv schlechter und Nowitzki beim Wurf nicht nur von der Dreierlinie, sondern auch aus der Midrange unterlegen. Man sollte da nicht vergessen, dass genau dies Dirks größte Stärke ist. Und ganz gewiss ist Amare der schlechtere Passgeber.
 
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t0rchy

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Chris Bosh wäre auch ein Kandidat der in etwa auf der Augenhöhe eines Amaré agiert. Bosh hat das bessere Postgame was die finesse und vor allem Beinarbeit angelangt, allerdings ist Amarés Wurf bereits etwas sicherer (Achtung, subjektives Empfinden!) und athletischer ist er sowieso. Ist immer schwer die Spieler der Spitzenklasse miteinander zu vergleichen, das wäre wirklich mal ein gutes matchup für den anderen Thread ;)



@Homer: "Bestes Duo der Liga" bezieht sich auf den absoluten Best Case, also ein nochmals verbesserter Amaré + ein Nash in Topform. Dieses Szenerio ist natürlich nicht hochwahrscheinlich...
 

Cardor

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Nowitzki beim Wurf nicht nur von der Dreierlinie, sondern auch aus der Midrange unterlegen. Man sollte da nicht vergessen, dass genau dies Dirks größte Stärke ist.

Klick
Im Midrange game ist Amare einem Dirk nicht groß unterlegen, auch wenn Amare natürlich ein paar frei Würfe durch das Pick&roll mit Nash bekommt.
 
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