Phoenix Suns - Dinge, die keinen eigenen Thread verdienen


t0rchy

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Wie viele Spiele von Shaq hast du dieses Jahr gesehen? Er hat gezeigt, dass er noch immer zu den besseren Centern der Liga gehört, und das nicht nur einmal und auch nicht nur nach zwei Tagen Ruhepause.

Dann ändere eben den Terminus von "franchise player" auf wichtigster Mann oder effektivster Spieler und in Teams wie etwa Thunder oder die Kings wäre Shaq der wichtigste Mann und bester Spieler, Durant hin oder her.
 

RedRum

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Wie viele Spiele von Shaq hast du dieses Jahr gesehen? Er hat gezeigt, dass er noch immer zu den besseren Centern der Liga gehört, und das nicht nur einmal und auch nicht nur nach zwei Tagen Ruhepause.

Zwei um genau zu sein. Doch ich brauch nicht alle Suns spiele sehen, für was gibt es Statistiken. Und genau in diesen Statistiken wird aufgeführt das Shaq am effektivsten ist bisher in dieser Saison wenn er 2 Tage Spielpause hat. Nuff said.

Und das Beispiel Thunder oder Kings geb ich dir mal recht, abgesehen davon das zu solchen Teams ja sogar einen Eddy Curry schicken könnte und er wäre der effizienteste.:crazy:
 

t0rchy

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Für was es Statistiken gibt?

Okay, Shaq's Stats: 16,4 PPG bei 58% FG, dazu 8.6 RB , 1.8 AS, 1,4 BPG und das ganze in nur 30 Minuten pro Spiel und +19,43 EFF

Und dass ein ausgeruhter Spieler besser ist als ein abgekämpfter... naja dafür brauche ich keinen komplexen Alorithmus :laugh2: Natürlich spielt das in Shaq's Alter eine besondere Rolle, aber für sein Alter und seinen Körper ist er immernoch enorm beweglich und die ganze Erfahrung die er auf dem Feld und im Team an sich mitbringt, wird nirgends erfasst.
 

RedRum

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Für was es Statistiken gibt?

Okay, Shaq's Stats: 16,4 PPG bei 58% FG, dazu 8.6 RB , 1.8 AS, 1,4 BPG und das ganze in nur 30 Minuten pro Spiel und +19,43 EFF

Und dass ein ausgeruhter Spieler besser ist als ein abgekämpfter... naja dafür brauche ich keinen komplexen Alorithmus :laugh2: Natürlich spielt das in Shaq's Alter eine besondere Rolle, aber für sein Alter und seinen Körper ist er immernoch enorm beweglich und die ganze Erfahrung die er auf dem Feld und im Team an sich mitbringt, wird nirgends erfasst.

Habe ich irgendwo bestritten das Shaq noch für sein Alter immernoch einigermaßen mithalten kann? Nein ich denke nicht, ich find zwar schön das du hier seine Statistiken abgepaust hast, aber auf diese Statistiken wollte ich gar nicht eingehen und werde es auch nicht tun, da man mit dir über die Suns eh nicht diskutieren kann, deine rosarote Brille hast du sicher aus einem Designer Outlet. :) Worauf ich eigentlich hinaus wollte, war das Shaq kein Franchise Player mehr ist, unabhängig ob er jetzt MDE war.
 

t0rchy

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Im Moment ist er es auch nicht, das hab ich ja auch nicht gesagt. Aber er könnte es bei einem anderen Team sein :) Na gut, egal...

Btw.: Ich mag meine Brille, das Leben ist ansonsten schon grau genug *g*
 

D-One

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Im Moment ist er es auch nicht, das hab ich ja auch nicht gesagt. Aber er könnte es bei einem anderen Team sein :) Na gut, egal...

Btw.: Ich mag meine Brille, das Leben ist ansonsten schon grau genug *g*

Warum gehst du dann nicht auf den Beitrag von Mc.Speech ein? Dort ist doch die Aussage, dass nicht gleich der beste Spieler eines Teams Franchise-Player sein muss. Wenn es darum geht, kann ich auch Teams aus momentanen NBA-Spielern zusammenstellen, um zu erreichen, dass DJ Mbenga der beste Mann ist (obwohl das ne Ecke härter wird :D).
Passt dir wohl aber nicht so ganz ins argumentative Konzept, darum wird es ignoriert.
Oder, um es mal auf Shaq auf den Punkt zu bringen: jemand, der back2back mal präventiv eine Pause einlegt, um seinen Körper nicht zu sehr zu belasten, ist kein Franchise-Player.
 

Straw

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Ein Franchiseplayer ist für mich ein Spieler, um den das Management und der Coach das gesamte Team aufbaut, damit dieser es dann zum Titel tragen kann.

Welcher Spieler in welchem Team Franchiseplayer wäre, ist nichts als Spekulation und das soll in meinem Post jetzt nicht Thema sein.

Meiner Definition nach kann man Shaq insofern noch als Franchiseplayer sehen, dass wenn er auf dem Platz steht, er Option Nummer eins ist, und sei es nur um den anderen Räume zu verschaffen. Der Coach hat das System also klar an Shaq angepasst. Auch das Management hat mittlerweile ein Team zusammengestellt, das mehr auf Shaq ausgerichtet ist, als auf irgendeinen anderen Sun (namentlich Steve und Amaré).
Auch die Sache mit dem Ausruhen spricht nicht gegen Shaq als Franchiseplayer, denn dies dient einzig dem Endziel eines jeden Franchiseplayers, dem Erfolg in den Playoffs dient.

Steve war in den letzten Jahren unser Franchiseplayer, den auf ihn war Team und System ausgerichtet. Nichtsdestotrotz ist er schon allein aufgrund seiner Position noch immer immens wichtig für unser Team. Aber meiner Definition eines Franchiseplayers entspricht er nicht mehr.

Amaré ist wohl in vielen Augen Außenstehernder unser Franchiseplayer, was er in Zukunft auch unbestritten sein wird, sofern er 2010 nicht woanders unterschreibt oder wir 2010 einen anderen oder zusätzlichen Spieler seines Kalibers bekommen. Im Moment ist jedoch weder das Team (da wir mit Shaq einen anderen (Ball-)Dominanten Big geholt haben) noch das System (zu wenig Touches, siehe Bandwaggon ;) ) auf ihn ausgerichtet.

J-Rich war nie Franchiseplayer und wird aller Wahrscheinlichkeit nach auch nie einer werden, sorry t0rchy. Er mag der potenteste Offensivspieler der Cats gewesen sein, aber dass das Management das Team nicht nach ihm ausrichtet, hat man spätestens gesehen, als sie ihn für zwei Rollenspieler getradet haben. :D
 

D-One

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Oh, hatte ich gar nicht wahrgenommen. Sorry.

Ein Franchiseplayer ist für mich ein Spieler, um den das Management und der Coach das gesamte Team aufbaut, damit dieser es dann zum Titel tragen kann.

Meiner Definition nach kann man Shaq insofern noch als Franchiseplayer sehen, dass wenn er auf dem Platz steht, er Option Nummer eins ist, und sei es nur um den anderen Räume zu verschaffen. Der Coach hat das System also klar an Shaq angepasst. Auch das Management hat mittlerweile ein Team zusammengestellt, das mehr auf Shaq ausgerichtet ist, als auf irgendeinen anderen Sun (namentlich Steve und Amaré).
Auch die Sache mit dem Ausruhen spricht nicht gegen Shaq als Franchiseplayer, denn dies dient einzig dem Endziel eines jeden Franchiseplayers, dem Erfolg in den Playoffs dient.

Ich verstehe deinen Ansatz, ich erkenne auch Shaqs Dominanz auf dem Feld an, aber wenn du sagst, dass man ein Team um diesen Spieler aufbauen würde, wieso traden die Heat Shaq dann für Marion und inwiefern hat man in Phoenix etwas um Shaq aufgebaut? Das klingt jedenfalls nicht (mehr) nach Franchiseplayer.
 

Straw

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Ich verstehe deinen Ansatz, ich erkenne auch Shaqs Dominanz auf dem Feld an, aber wenn du sagst, dass man ein Team um diesen Spieler aufbauen würde, wieso traden die Heat Shaq dann für Marion und inwiefern hat man in Phoenix etwas um Shaq aufgebaut? Das klingt jedenfalls nicht (mehr) nach Franchiseplayer.

Unser Shaq hat nicht viel mit dem Shaq in seiner letzten Saison in Miami gemein. Warum, weiß ich auch nicht genau, aber Fakt ist:

- er ist richtig fit
- er ist unheimlich motiviert
- er trifft seine Freiwürfe um einiges besser
- er ist nicht mehr so foulanfällig
- er ist verletzungsfrei

Weiter wurde D'Antoni gehen gelassen und mit Terry Porter ein Shaq-kompatibler Coach geholt. Mit Barnes und J-Rich wurden Spieler verpflichtet, die sehr gut zu Shaq passen. Vor allem Barnes versteht sich auf dem Feld sehr gut mit Shaq. Ich kann dir nicht genau sagen warum, aber irgendwie weiß Shaq immer ganz genau wo Barnes steht und umgekehrt, als spielten sie schon ewig zusammen. Die beiden passen zwar auch zu Steves Uptempo Style (der ja auch mit Shaq noch zeitweise praktiziert wird), allerdings wurde sich mit dem Trade für Shaq und auch dem Draften von Robin Lopez klar gegen ein Team um Steve entschieden.

Um Amaré wird bisher wahrscheinlich nur insofern geplant, dass 2010 ein neues Team um ihn aufgebaut wird. Abgesehen davon, passen aber sowohl das aktuelle Team sowie die D'Antoni-Teams sehr gut zu ihm. Aber aufgebaut wurde das aktuelle Team offensichtlich am ehesten um Shaq. Ich hoffe, das ist dir jetzt klarer. ;)


Die Heat wollten, denke ich, einfach einen eindeutigen Schnitt machen, was ihnen ja auch gelungen ist (nur noch Wade und Haslem sind vom Championshipteam 2006 übrig, neuer junger Kern bereits wieder vorhanden).
 
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D-One

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Um Amaré wird bisher wahrscheinlich nur insofern geplant, dass 2010 ein neues Team um ihn aufgebaut wird. Abgesehen davon, passen aber sowohl das aktuelle Team sowie die D'Antoni-Teams sehr gut zu ihm. Aber aufgebaut wurde das aktuelle Team offensichtlich am ehesten um Shaq. Ich hoffe, das ist dir jetzt klarer. ;)

Ich halte dann mal fest: Amaré ist (noch) kein Franchise-Player (J-Rich ist eh außen vor), Shaq ist 3/4 FP und Nash 1/4 :D Also haben die Suns genau einen Franchise-Player ... und keine vier.

Die Shaq-Argumente waren übrigens schlagend. Kann man durchaus so interpretieren. Danke dafür.
 

Polanski

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Um die Diskussion mal zu beenden...

Amare ist im Moment unser Franchiseplayer und Shaq (wenn man die Spiele sieht in denen er spielt ) unser MVP diese Saison. Punkt.
 

Straw

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Ich halte dann mal fest: Amaré ist (noch) kein Franchise-Player (J-Rich ist eh außen vor), Shaq ist 3/4 FP und Nash 1/4 :D Also haben die Suns genau einen Franchise-Player ... und keine vier.

Die Shaq-Argumente waren übrigens schlagend. Kann man durchaus so interpretieren. Danke dafür.

Immer wieder gerne.

T0rchy hat seine Bezeichnung ja schon selbst verbessert, wobei ich ja jetzt auch nur auf die aktuelle Situation bei den Suns eingegangen bin. Jeder der Drei in einem anderen Team, wären es eventuell doch noch 3 Franchiseplayer. Aber wie gesagt, das ist rein spekulativ und sollte nicht Gegenstand meines Beitrags sein.
 

t0rchy

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Mal ganz davon abgesehen, dass ich nicht sagte wir hätten 4 franchiseplayer sondern vier Spieler, die in anderen teams franchise player sein KÖNNTEN. Man kann ein Team recht gut um J-Rich aufbauen, z.b. bei den Kings, da würde er mit Sicherheit mehr leisten als Kevin Martin

Im Endeffekt war Franchise Player als Terminus schon etwas zu gewagt, denn das Team entscheidet, wer derjenige ist und nicht seine Qualität an sich. Nichts desto trotz sind diese vier leute auf einem level in verschiedenen teams (außerhalb der Suns) jeweils der effizienteste/wichtigste Mann zu sein. So :)
 

Fuzzy Badfield

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Ist halt auch total Latte, ob wir nun 0, 1, 2, 3, oder 4 Franchiseplayer haben? Wir haben 4 Optionen für wichtige Würfe, wie das nun hierachisch einzuordnen ist, ist doch total egal.
 

t0rchy

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Naja egal ist es nicht unbedingt. Wir haben einfach einen Kader der viel besser ist als die tatsächliche Leistung auf dem Platz, das ist unser Problem. Rein vom Kader her, den individuellen Möglichkeiten, hinken wir den Lakers, Hornets, Spurs und co. nicht wirklich hinterher. Was die Erfolge anbetrifft jedoch schon...
 

Straw

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Für die wichtigen Würfe haben wir wirklich 4, aber nicht, weil Shaq einer der 4 ist, sondern Grant Hill (neben Steve, J-Rich und Amaré... wobei der sich ja gegen die Spurs nicht gerade mit Ruhm bekleckert hat :D).

Und die Erfolge (=Siege) kommen schon noch, bin da weiterhin optimistisch.
 

t0rchy

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Jau... heute Nacht z.b. gegen die Thunder. Wahrscheinlich wieder ein knapper zittersieg gegen die Gurkentruppe der Liga schlechthin -_-

Die Frage ist halt... was bringt uns eine leichte Verbesserung mit maximal Seed 6 im Westen und darauffolgendem PLayoff-aus in der ersten Runde? Wenn das Team sich nicht eklatant verbessert und die individuellen Stärken sich auch auf dem Platz in Gesamtleistung des Teams widerspiegeln (wovon ich nicht optimistisch ausgehe aber worauf ich zumindest hoffe) weiß ich nicht ob mir dieses Jahr nicht doch ein Lottery-Pick lieber ist als 6 - 7 weitere Spiele nur um doch nichts gewonnen zu haben. Da bringt uns der Lottery Pick sicherlich mehr, wenn wir nicht wieder beim Draft so in's Klo greifen wie dieses Jahr.
 

Irenicus

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Jau... heute Nacht z.b. gegen die Thunder. Wahrscheinlich wieder ein knapper zittersieg gegen die Gurkentruppe der Liga schlechthin -_-

Dann würden sich die Suns zu einigen rel. wahrscheinlichen Playoffsteilnehmern gesellen, die bei den Siegen gegen OKC mehr Probleme hatten, als erwartet.

Pistons 88:90
Mavs 99:103
Spurs 104:109
Heat 99:105
Cavs "nur" 91:102
(Toronto gar verloren)
Orlando 89:98
Hawks 88:99, aber einige Problme bis zum letzten Spielabschnitt

Alle Partien fand im Dezember statt. OKC spielt momentan keinen so schlechten Basketball. Dass sie haushoch untergehen, ist die Ausnahme geworden. Im Gegenteil - sie schaffen es sogar, die Spiele recht ausgeglichen zu egstalten. Lass dich also von der miesen Bilanz nicht blenden.

Nicht, dass ich jetzt den Eindruck erwecken will, dass die Thunder heute Nacht die Suns schlagen können - das glaube ich auch nicht. Aber ich traue ihnen durchaus zu, das Spiel sehr lange offen zu halten. Jedenfalls sollten die Suns auch "die sogenannte Gurkentruppe der Liga" (um deine Worte zu benutzen) sehr ernst nehmen. ;)
 

t0rchy

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Ich denke mal Durant wird uns abschießen, aber Inside haben sie uns nichts entgegen zu setzen... naja "Gurkentruppe der NBA" ist immernoch eines der besten Teams der Welt ;) Bin mal gespannt... seh es mir auf jeden Faall live an
 
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