Transfers zur Buli-Saison 08/09


rÖsHti

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Engelaar, Schweini...Weltklasse :D

Hakan Yakin und Podolski nicht vergessen ! :belehr:

Falls das stimmt und ich ihn wirklich mit jemandem verwechselt habe, an dieser Stelle meine Entschuldigung.

Ja du verwechselt micht mit jemanden.
Ist aber nicht schlimm, für mich sehen die Jugos auch alle gleich aus. :saint: :D

Auch egal. Ich würde dennoch gerne wissen, welche 20 auf Modrics Position (Spielmacher so nebenbei, bevor hier irgendwelche komische Namen fallen) besser sind. Dass man 7,8 zusammenkriegt kann ich mir gut vorstellen...aber 20...

Spielmacher ist für mich keine Position mehr. Das ist alte Geschichte.
Heute gibt es nur noch offensive Mittelfeldspieler und wer nur "Spielmacher" auf der Birne hat wird es schwer haben.
 

MS

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Gerade meine türk. Freunde behaupten immer, sie könnten einen Serben von einem Kroaten unterscheiden. :wavey:
 

MS

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Richtig, ich z.B. ziehe gerade meine kariertes Hemd für den Alltag aus und schlüpfe in ein kariertes Pyjama.
 

NarrZiss

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Hamburg / ehemals: MasterBuuuuuuuu
Für die aktuelle Saison in England:

Spieler wie Keane, Mascherano, Bosingwa, Berbatov, Robinho und Modric sind für mich Weltklasse.

Wie definierst du den Begriff Weltklasse? Es besteht ein himmelweiter Unterschied in der Definition (Potential, Konstanz, Leistung eines Jahres, Leistung einer Halbserie, Leistung in der Differenz Liga, Pokal, Int. Pokal, Nati.)

Um mal ein anderes Zitat von dir aufzunehmen.

Bosingwa ist auf seiner Position [RV] für mich unumstritten einer der besten 5 der Welt.

Sind die besten 5 Spieler auf einer Position zwangsläufig Weltklasse? Dann gibt es ca. 75 Spieler, die Weltklasse sind bzw. spielen. Das ist mehr als hoch gegriffen, zumal ich dazu tendiere jmdn maximal eine Weltklasse Leistung zuzuschreiben und nicht zu sagen, dass jmdn Weltklasse ist.

Ich lege mich zu dem Thema gerne mit Freunden an, die mit dem Begriff Weltklasse ebenso leichtfertig um sich schmeißen. Streitthema ist dabei oft u.a. oft Casillas, da ich sogar soweit gehe und keinen Torhüter in der bisherigen Hinrunde in den großen Top 5 Ligen, soweit ich sie gesehen habe, eine Weltklasse Leistung attestiere.

btw. Der Post gilt gerne für alle. Es ist ein Thema, was mich an sich sehr interessiert, da es viel Raum für Diskussionen lässt.
 
G

Gast_481

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Spielmacher ist für mich keine Position mehr. Das ist alte Geschichte.
Heute gibt es nur noch offensive Mittelfeldspieler und wer nur "Spielmacher" auf der Birne hat wird es schwer haben.

Und warum gibt es die heute kaum noch? Weil sie fast niemand spielen kann! Modric wäre einer davon.
 

kumshooter

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Und warum gibt es die heute kaum noch? Weil sie fast niemand spielen kann! Modric wäre einer davon.

logischer wäre ein anderer ansatz.

-> das spielt ist athletischer und schneller geworden.angriffe werden fast ausschließlich über die Seiten eingeleitet. Instinktfußball auf fehler der gegner hoffen bzw. geniale einfälle eines spielers wird von den erfolgreichsten mannschaften nicht mehr gespielt bzw. gewollt.

Wenn man Modric als klassischen spielmacher sieht, gibt es wirklich derzeit maximal 5 subjektiv "bessere" spieler. Wenn man ihn mit anderen vertretern der modernen ZMF/OMF position wie Lampart, Gerrard, Ballack oder Kaka vergleicht sieht das bild anders aus.

nach der rechnung wäre Dellas einer der besten Libero ( oh mann ist das wort alt. libero, liberi oder liberos?). weil er es 2004 so erfolgreich bei der EM gespielt hat.
"kann ja heute keiner mehr spielen" ... deshalb gibt es sie nicht mehr.

vielleicht könnte die Entwicklung auch für Kroos zum Knackpunkt werden, dass teams mit klassischem Spielmacher derzeit nicht zur Spitze in Europa gehören.
 

theGegen

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.....
btw. Der Post gilt gerne für alle. Es ist ein Thema, was mich an sich sehr interessiert, da es viel Raum für Diskussionen lässt.

Vor längerer Zeit hatte ich mal zu einem anderen Thema die damaligen ausländischen "Weltklasse-Spieler" der Bundesliga aufgelistet - nach meiner Auffassung. Viele waren es nicht, aber schon damals regte sich beim Namen "Tomasz Ujfalusi" einiger Protest. Na, ohne ihn wären es nichtmal 10 geworden. Heute sieht es mMn noch schlechter aus:

- Franck Ribéry
- Luca Toni
- Diego (aber auch nur, weil er in der brasilianischen Nationalmannschaft spielt)
- Lucio (dito)
- Demichelis (dasselbe mit Argentinien)

Ab jetzt wird es schon dünn - danach kommt vielleicht einiges an "internationaler Klasse", aber mehr?
Von diesen lediglich Fünfen spielen Vier beim FC Bayern - und das sagt dann auch einiges aus darüber, woran es der Bundesliga im europäischen Vergleich mangelt.
Sowohl an der individuellen Klasse, wie auch der Bereitschaft (Möglichkeit), entsprechende Batzen Geld dafür zu investieren.
 

Michael der Echte

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sorry aber fuer mich ist es nicht der Massstab ob ein Spieler mal ein gutes Turnier spielen kann, denn das sind max. 4 Wochen. Sonst waere ja Poldi auch Weltklasse. Es zaehlt die Leistung im Verein, da hat Modric bisher noch nicht sonderlich geglaenzt, mal das eine oder andere gute Spiel, aber keine Konstanz, zum anderen muss ich meinen Vorredner zustimmen, der zentrale Spielmacher existriert bei den meisten Vereinen nicht mehr, bei den erfolgreichen eigentlich gar nicht mehr. Zum Thema der anderen kroatischen Stars, Eduardo hatr auch ein halbes Jahr gebraucht um sich bei Arsenal durchzusetzen, dann kam leider der Beinbruch. Ich sehe es schon als zwei Schritte aufeinmal wenn man aus Ligen wie Kroatien oder Bulgarien usw. in die Premier League geht, da ist das Tempo hoeher, dort spielt man nicht gegen Teams die schon vornherein chancenlos sind, da ist in Kroatien oder Bulgarien schon anders. Ich denke fuer Modrich waere es besser gewesen erst nach Deutschland, Frankreich,Russland, Tuerkei dort ist das Niveau hoeher und er haette den zweiten Schritt gemacht, so muss er sich schnell anpassen sonst wird er als Fehleinkauf abgestuft, denn 20 Mio sind schon eine hohe Buerde. In diese Abloese sehe ich uebrigens auch ein Problem dadurch war er ja fast gezwungen zu Tottenham zu wechseln denn kein anderer Verein der Welt haette das bezahlt.
 

Michael der Echte

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Vor längerer Zeit hatte ich mal zu einem anderen Thema die damaligen ausländischen "Weltklasse-Spieler" der Bundesliga aufgelistet - nach meiner Auffassung. Viele waren es nicht, aber schon damals regte sich beim Namen "Tomasz Ujfalusi" einiger Protest. Na, ohne ihn wären es nichtmal 10 geworden. Heute sieht es mMn noch schlechter aus:

- Franck Ribéry
- Luca Toni
- Diego (aber auch nur, weil er in der brasilianischen Nationalmannschaft spielt)
- Lucio (dito)
- Demichelis (dasselbe mit Argentinien)

Ab jetzt wird es schon dünn - danach kommt vielleicht einiges an "internationaler Klasse", aber mehr?
Von diesen lediglich Fünfen spielen Vier beim FC Bayern - und das sagt dann auch einiges aus darüber, woran es der Bundesliga im europäischen Vergleich mangelt.
Sowohl an der individuellen Klasse, wie auch der Bereitschaft (Möglichkeit), entsprechende Batzen Geld dafür zu investieren.

ich sehe weder Diego noch Lucio, noch Demechelis in der Weltklasse, schon eher Lahm, auch Toni ist fuer mich keine Weltklasse.

Ribery ist fuer mich derzeit der einzige der das Praedikat wirklich verdient hat. Die anderen koennen das in dem einen oder anderen Spiel zeigen, aber sind eher als Internationale Klasse einzustufen. Ribery hingegen zeigt in 90% seiner Spiele dieses Niveau. Von der Quote her gesehen muss man noch eher Ibesevic dazu zaehlen, er hat ja auch zuletzt in der WM-Quali regelmaessig getroffen.
 

Apollo Schwabing

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Weiss ich nicht.
Wenn wir schon beim Thema sind: :D

Was ich mich immer frage: wie schafft es ein Lucio z.B. in die Nationalelf von Brasilien. :crazy:

Habe ich eine zu hohe Meinung von Brasiliens Nationalelf oder spielt er dort genau das Gegenteil von dem was der regelmässig im Bayerntrikot zeigt? (Ich muss auch zugeben dass ich z.B. die Qualispiele & Co von Brasilien nur durch die blanke Resultate kenne). :confused:

Was dieses famose "Weltklasse" angeht: In der Bundesliga "Weltklasse" ist, wenn überhaupt wohlgemerkt, momentan nur Ribery, bestätigen muss er dies aber jetzt in der CL. Geht er dort unter, ist er wie viele hier genannten nur "internationale Klasse".

Lahm geht aufgrund seiner körperlichen Defizite aber auch aufgrund seines katastrophalen Abwehrverhaltens auch nicht. Toni und Klose, aufgrund ihrer letzten und langen Torflauten auch nicht. Diego ist eh ein Mitläufer, glänzt eher gegen Hannover und Hertha als in den wichtigen Spielen in der CL.

Alles sehr gute Spieler von internationalem Klasse, keine Frage. Und solche hat die Bundesliga reichlich. Gomez & Co lassen grüssen. "Aber mehr?" würde theGegen fragen.

Würden Neuer, Adler und Enke mal regelmässig 2, 3 Jahre CL spielen, könnte man sie meiner Meinung nach auch noch problemlos als "Weltklasse" bezeichnen. Die spielen halt bei den falschen Vereinen...
 

theGegen

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Die deutschen Spieler habe ich bewusst weggelassen. Sonst müsste man ja vielleicht sogar Schweinsteiger zur "Weltklasse" :laugh2: zählen, nimmt man seine z.T. guten Nationalmannschaftsauftritte zum Maßstab.

Von den von mir genannten läppischen 5 internationalen Hochkarätern ist möglicherweise wirklich nur Ribéry Weltklasse, aber ich kann mir schon vorstellen, dass das in der internationalen Wahrnehmung erweiterbar ist. Den Mittelstürmer der italienischen Nationalmannschaft, sowie Stammspieler bei Argentinien und Brasilien zählen mglw. schon alleine aufgrund der Strahlkraft ihrer Verbände dazu, was man von einem Stammspieler Bosnien-Herzegowinas oder Sloweniens nicht eben behaupten kann.
Da könnte man u.U. eher noch Joe Simunic erwähnen.

Fakt ist: das ist dürftig. Da haben gar einzelne Teams aus Spanien, England, Italien mehr an "Weltklasse"-Reputation aufzuweisen, als die gesamte Bundesliga.

Und dann muss man sich nicht groß wundern, weshalb nur die Bayern noch in der Champions-League vertreten sind.
 

TheFreshPrince

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Die Pfalz
Wie definierst du den Begriff Weltklasse? Es besteht ein himmelweiter Unterschied in der Definition (Potential, Konstanz, Leistung eines Jahres, Leistung einer Halbserie, Leistung in der Differenz Liga, Pokal, Int. Pokal, Nati.)

Um mal ein anderes Zitat von dir aufzunehmen.



Sind die besten 5 Spieler auf einer Position zwangsläufig Weltklasse? Dann gibt es ca. 75 Spieler, die Weltklasse sind bzw. spielen. Das ist mehr als hoch gegriffen, zumal ich dazu tendiere jmdn maximal eine Weltklasse Leistung zuzuschreiben und nicht zu sagen, dass jmdn Weltklasse ist.

Ich lege mich zu dem Thema gerne mit Freunden an, die mit dem Begriff Weltklasse ebenso leichtfertig um sich schmeißen. Streitthema ist dabei oft u.a. oft Casillas, da ich sogar soweit gehe und keinen Torhüter in der bisherigen Hinrunde in den großen Top 5 Ligen, soweit ich sie gesehen habe, eine Weltklasse Leistung attestiere.

btw. Der Post gilt gerne für alle. Es ist ein Thema, was mich an sich sehr interessiert, da es viel Raum für Diskussionen lässt.

Das Wort Weltklasse steht nunmal schon allein in seiner Bedeutung für die besten der Welt. Insofern kann man schon sagen, wenn er zu den 5 besten der Welt zählt, das er zumindest auf seiner Position Weltklasse ist. ;)

Aber bei einem geb ich dir recht ein Spieler spielt nie, aber wirklich nie seine ganze Karriere über in der Weltklasse mit.
Als Beispiel nenn ich da gerne Raul, bei dem vor 10 Jahren keiner gezweifelt hätte, das er absolute Weltklasse ist und bei dem heute warscheinlich keiner mehr auf die Idee käme ihn da einzuordnen.
Am Ende der letzten Saison hätte ich auch ohne Zweifel Sneijder und Casillas zur Weltklasse gezählt auch da würde ich mir heute sehr schwer tun.

Ich glaub ich mach sogar für mich nen Unterschied zwischen Weltklasseleistungen und Weltklassespielern.
Ne Weltklasseleistung haben beispielsweise letztes Jahr Sneijder und Casillas oder diese Saison Robben gebracht. Ein Weltklassespieler ist für einer der eben auch mal ein Jahr eher schlecht spielen kann und trotzdem noch wie Selbstverständlich in diese Kategorie fällt, wie zum Beispiel aktuell C. Ronaldo oder früher auch ein Zidane oder Figo.
Richtige Weltklassespieler gibts warscheinlich aber auch nie mehr als 5-10 zur gleichen Zeit.

Im Moment würd ich vielleicht Messi, C. Ronaldo, Kaka, Xavi, John Terry, Cech und Buffon in die Kategorie stecken. Wobei man über 2-3 da drin auch sicher streiten könnte.
In die erweiterte Kategorie hinten dran kann man dann bestimmt nochmal locker 50-100 Spieler packen, die mal phasenweise auf ganz hohem Niveau gespielt haben, aber die auch ganz schlecht stehen.
 

emkaes

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Sind die besten 5 Spieler auf einer Position zwangsläufig Weltklasse? Dann gibt es ca. 75 Spieler, die Weltklasse sind bzw. spielen. Das ist mehr als hoch gegriffen, zumal ich dazu tendiere jmdn maximal eine Weltklasse Leistung zuzuschreiben und nicht zu sagen, dass jmdn Weltklasse ist.

Zu Deiner ersten Frage: Ja, ich würde eindeutig dazu tendieren, dass die besten 5 Spieler auf jeder Position Weltklasse verkörpern. Das können von mir aus gerne 50-100 Spieler sein. Ich verstehe nicht warum man mit dem Begriff so vorsichtig umgehen muss. Fussball ist, soweit ich das richtig mitbekommen habe, die Sportart mit den weltweit meisten Aktiven. Ist also eine der wenigen weltweit populären Sportarten. Die weltweit 50 - 100 Besten sind bei XXX Millionen Aktiven für mich einfach Weltklasse.

Das ist für mich kein Superlativ, wie scheinbar Du und einige andere hier den Begriff verstehen. Weltklasse bedeutet für mich die Besten der Welt. Da ist es schlicht unmöglich, dass zur Zeit kein Torhüter Weltklasse ist. Mindestens derjenige der aktuell den besten Job macht, ist eben Weltklasse. Dann kann man darüber streiten, ob nicht früher alles besser war, als noch Lew Jaschin im Tor stand, der "wirkliche" Weltklasse verkörpert hat, aber mit so einem Begriff der quasi Außerirdisches fordert (und über Zeit dann am besten noch Äpfel mit Birnen vergleicht), gewinnt man analytisch aus meiner Sicht nicht viel. Was bringt mir die Feststellung, dass niemand zur Zeit Weltklasse ist? Doch keine Einschätzung darüber wie aktuell die Stärkenverhältnisse aussehen, sondern höchstens die Chance die vergangene angebliche Weltklasse mit nostalgisch nassen Augen zu verklären.

Im vorliegenden Beispiel ging es übrigens darum, ob die Ablösesummen gerechtfertigt sind und da war meine Argumentation, dass Modric und Co. zum Zeitpunkt ihrer Verpflichtung durchaus die hohen Ablösesummen gerechtfertigt haben. Gerade bei Modric hatte ich noch die Bestätigung seiner EM - Leistung gefordert, bzw. angedeutet gemacht, dass er bei Tottenham diese Leistung noch nicht abgerufen hat. Aber grundsätzlich war ich da ein bisschen schwammig in meiner Ausdrucksweise, deshalb versuche ich das noch mal deutlicher zu machen:

Wenn es um Ablösesummen geht, dann ist es nur sinnvoll, dass man schaut, ob die Summe zum Zeitpunkt des Einkaufs gerechtfertigt schien. Ansonsten können solche Hobbymanager wie wir hier 100 Jahre lang klugs*****, warum es doch so offensichtlich war, dass ein Transfer Mist war. Das schließt nicht aus, dass man manche Transfers auch so schon kritisch beäugen kann. Bestes Beispiel ist da Carlos Alberto. Die 8 Millionen sind dem Fieberwahn von Klaus Allofs entsprungen, der Beiersdorfer mal die Größe seiner Eier zeigen wollte. Die Leistung von CA hat diesen Preis in der brasilianischen Liga nicht gerechtfertigt.

Abgesehen von der Transfersummenproblematik bin ich schon dafür, dass Weltklasse generell ein Konzept sein muss, dass sich über längere Zeiträume erstreckt. Allerdings habe ich hier eher 2 - als 10 Jahre im Sinn. Denn wirklich zu den besten Spielern zu gehören, dürfte nicht nur von den individuellen Fähigkeiten, sondern auch vom Umfeld, dem Team, usw. abhängen. Da habe ich dann kein Problem zu sagen, dass ein Adriano oder Ronaldinho mal Weltklasse waren, mittlerweile aber ziemlich weit weg davon sind, während andere Spieler es schaffen, solche Leistungen (fast) über ihre gesamte Karriere abzurufen (z. B. ein Zidane). In diesem Sinne war dann das Turnier von einem Pavlyuchenko, Schweinsteiger (obwohl ich mich da nicht an seine Leistung in jedem Match erinnern kann) und auch Modric ein Weltklasseturnier, Pavlyuchenko aber noch kein Weltklassespieler, im Gegensatz zu Modric, den ich diesen Status aufgrund seiner Leistungen bei Dynamo UND der EM zusprechen wollte.

Grundsätzlich schließt mein Verständnis von Weltklasse, vielleicht auch Teile dessen ein, was einige hier als internationale Klasse bezeichnen (die Kickerindoktrinierten?). Aber da ist für mich halt schon die Frage, wieso ist etwas das INTERNATIONALE Klasse hat nicht auch gleich WELTklasse. DENN: Internationale Klasse heißt ja nachdem was ich hier so lese nicht die Befähigung im Europacup oder im Nationalteam zu spielen, sondern dort auch zu mindestens den Besseren (wenn nicht bestimmenden Spielern) zu gehören.

Wenn wir Weltklassespieler = absolutem Ausnahmespieler setzen wollen, dann können wir sagen: Toll Cristiano Ronaldo, Kaka und Messi (?) sind aktuell die einzigen Weltklassespieler. Interessanterweise fällt auf, dass es meistens dann doch irgendwie die Jungs sind, die die Tore schießen, die als Weltklasse gelten. Das ist mir persönlich zu undifferenziert.

Da weite ich meinen Weltklassebegriff lieber aus und erfasse damit auch andere Spieler, die tolle Leistungen auf internationaler Ebene mit gewisser Regelmäßigkeit bringen oder auch Einzelleistungen mit entsprechendem Zusatz (analog zum Posting von Master Buuu also Weltklasseleistung/Turnier).
 

Michael der Echte

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sorry aber welchen Dinamo Zagreb Ereignissen war den Modric Weltklasse, beim ausscheiden in der Vorrunde im UEFA Cup mit 2 Punkten oder die hochklassigen Spiel gegen Split, Rijeka usw.
Du bist vielleicht ein Fan von Modric aber Weltklasse sieht anders aus. Er hat keine 2 Jahre Spiele auf hoechstem Niveau gezeigt. Schon weil er erst seit 6 Monaten in einer Liga auf hoechstem Niveau spielt und dort nicht gerade brilliant.
 

emkaes

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Ich habe Modric u.a. gegen Bremen gesehen (CL - Qualifikation) und da war er in beiden Spielen Taktgeber und Nah am Niveau von Diego (der im gleichen Alter ist und in den beiden Spielen schon zwei seiner besseren internationalen Leistungen gezeigt hat). Dann habe ich ihn noch im Spiel gegen England in der EM - Quali gesehen und beim Spiel der Kroaten in Israel (lief damals alles bei Skysports).

Vielleicht waren die Spiele nicht repräsentativ genug, aber in allen Spielen war Modric sehr auffällig, auch wenn sich das nicht mehr unbedingt in Toren und Vorlagen nachvollziehen lässt.

Mag sein, dass er im UEFA Cup nicht so stark war (wobei ich bezweifele, dass Du irgendeines davon gesehen hast, da Du als Argumente einzig das Mannschaftsergebnis oder den Gegner anzuführen vermagst), aber seine Fähigkeiten als Taktgeber waren in den Spielen, die ich gesehen hab, sehr gut. Da es von diesen (Spielern, die in der Lage sind, einem Spiel einen Rhythmus aufzudrücken) nicht mehr allzuviele gibt, ist der Modric von 07/08 und vor allem der EM für mich ein Weltklassespieler und damit auch die 20 Millionen Ablöse wert gewesen. Dass er das jetzt nicht bestätigt, was er über einen Zeitraum von einem Jahr gezeigt hat, lässt natürlich Zweifel aufkommen. Deswegen würde ich von ihm erwarten, dass er jetzt so langsam die Kurve bei Tottenham bekommt (6 Monate würde ich bei einem Vereinswechsel jedem Spieler zugestehen), tut er das nicht, dann werde ich seine Einordnung auf jeden Fall überdenken.

Denn die Regelmäßigkeit der starken Leistung ist das zentrale Kriterium, auch wenn man Verletzungen oder Vereinswechsel natürlich berücksichtigen muss.
 

liberalmente

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Diego ist eh ein Mitläufer, glänzt eher gegen Hannover und Hertha als in den wichtigen Spielen in der CL.


also entweder hast du die spiele letztes jahr gegen lazio und vorallem gegen madrid vergessen oder du hast sie nicht gesehen, aber da war diego absolut überragend und alles, nur kein mitläufer.
 

Apollo Schwabing

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Weiss ich nicht.
also entweder hast du die spiele letztes jahr gegen lazio und vorallem gegen madrid vergessen oder du hast sie nicht gesehen, aber da war diego absolut überragend und alles, nur kein mitläufer.

Ueberragend übersteht die Gruppenphase.. und geht sich nicht unötig gelbe Karten vor den entscheidenen Spielen abholen. :saint:

Ich hätte auch anstelle von Berlin oder Hannover Madrid und Barcelona schreiben können, also Gegner nennen wo die Bremer in Auswärtsspielen eh verloren hätten. Wo war denn Diego in den für den Verein absolut "wichtigen" Spielen gegen Athen oder Piräus?
 
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