Transfers zur Buli-Saison 08/09


emkaes

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Hinter der Stirn
Ich drücke mich vorsichtiger aus als Corbeau:

Diego hat seine überragenden und stabilen Leistungen in der Bundesliga überraschend selten auf die internationale Ebene übertragen können.
 

liberalmente

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man sollte bei sowas auch die teamleistung nicht ausklammern:

wurde es diego in den überragenden bremer bundesligaspielen leichter gemacht zu glänzen, weil alle gut drauf waren? sicher, ja.

sollte man sehr schlechte spiele in der champions league alleine an ihm festmachen? nein.


wobei ich mich an ein champions league spiel dieses jahr errinern kann, in dem er wirklich unter aller kanone war, ich weiß nicht mehr welches genau, ich glaube das erste famagusta spiel, oder das erste athen spiel, aber das kann man wirklich an diego festmachen, da hat er extrem viele fehler gemacht und aus seinen vielen ballkontakten nichts gemacht.
 

Apollo Schwabing

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Weiss ich nicht.
Diego hat seine überragenden und stabilen Leistungen in der Bundesliga überraschend selten auf die internationale Ebene übertragen können.

So genau meinte ich das. :thumb:

Darum auch internationale Klasse (eben für den Stellenwert der Bundesliga kombiniert mit Diegos Topauftritten dort in den letzten Jahren), aber eben nicht Weltklasse. Oder eben wie emkaes es schrieb: Er hat international nicht einem Wettbewerb seinen Stempel aufdrücken können.

Ribery steht übrigens jetzt im Frühjahr (wie schon vor mir gepostet) am selben Scheideweg.
 

Michael der Echte

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@emkaes

du vergleichst Aepfel mit Birnen, der eine spielte die letzten beiden Jahre CL, gegen sehr starke Gegner, der andere war ganz gut in der Quali, hat dann im UEFA Cup nicht mehr viel gezeigt und spielte in der kroatischen Liga, wobei der andere in der Bundesliga spielt. Zugegeben Modric hatte gute Spiele bei der EM, aber auch schlechte wie gegen die Tuerkei, wo er kein Land gesehen hat, wie die gesamte kroatische Mannschaft. Nun bei Tottenham zeigt er nicht seine staerke, interessanterweise hat gerade Diego der bei Porto grosse Probleme hatte sich bei Bremen sofort zurecht gefunden. Ich denke beide haben vielleicht ein aehnliches Niveau sind aber auch keine Weltklasse.
 
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Gast_481

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Zum Thema der anderen kroatischen Stars, Eduardo hatr auch ein halbes Jahr gebraucht um sich bei Arsenal durchzusetzen, dann kam leider der Beinbruch.

Du sagst "zum Thema der anderen kroatischen Stars", gehst aber nur auf Eduardo ein, der auf seiner Position Van Persie, Adebayor, Bendtner und je nach dem auch Walcott als Konkurrenz hat. Dass der nicht immer von Beginn an aufläuft finde ich mehr als logisch. Was ist mit Corluka? Der war sofort Stamm bei Man City und überzeugte auch. Spielt jetzt bei Tottenham auch die deutlich bessere Saison als Modric. Wie es bei Kranjcar zu Beginn aussah weiss ich ehrlich gesagt nicht, aber inder Zwischenzeit ist er ein Leistungsträger bei Portsmouth.
 

rÖsHti

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Und warum gibt es die heute kaum noch? Weil sie fast niemand spielen kann! Modric wäre einer davon.

Es gibt sie nicht mehr weil sie man nicht braucht.

Heute braucht man schnelle Leute die über links, rechts oder beides gehen können, auch im Mittelfeld zu Hause sein können und physisch stark sind oder schnell und die dribbeln können.
Die "Spielmacher" heissen heute C.Ronaldo, Messi, Kaka, Gerrard, Ribéry, Ronaldinho usw
 
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Gast_481

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Es gibt sie nicht mehr weil sie man nicht braucht.

Heute braucht man schnelle Leute die über links, rechts oder beides gehen können, auch im Mittelfeld zu Hause sein können und physisch stark sind oder schnell und die dribbeln können.
Die "Spielmacher" heissen heute C.Ronaldo, Messi, Kaka, Gerrard, Ribéry, Ronaldinho usw

Sehe ich anders. Frankreich hat Zidane bis zuletzt gebraucht und würde ihn auch jetzt noch brauchen und der war für mich ein typischer 10er.
 

liberalmente

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Sehe ich anders. Frankreich hat Zidane bis zuletzt gebraucht und würde ihn auch jetzt noch brauchen und der war für mich ein typischer 10er.


zidane konnte den 10er aber auch in einer selten gesehenen perfektion spielen. einen zidane in seiner prime würde wohl jedes team auch heute noch mit kusshand nehmen und wieder mit einem klassischen 10er spielen.

aber das liegt mehr an zidanes extremer klasse als an seiner position.
 
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Gast_481

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zidane konnte den 10er aber auch in einer selten gesehenen perfektion spielen. einen zidane in seiner prime würde wohl jedes team auch heute noch mit kusshand nehmen und wieder mit einem klassischen 10er spielen.

aber das liegt mehr an zidanes extremer klasse als an seiner position.

Genau das was ich sage. Wenn es heute noch Spieler gäbe, die die 10 so gut spielen könnten, würden auch viele Teams mehr, mit einer 10 spielen.
 

rÖsHti

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Ich sehe da schon ein Unterschied, du sagst es gibt heute nur sehr wenige Spielmacher weil es ganz wenige können.

Wir sagen eher man sieht wenige Spielmacher weil man die Klasse eines Zidane (für mich ganz locker Top 5 All Time) braucht damit man erfolgreich diese Position spielen kann.
 
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Gast_481

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Ich sehe da schon ein Unterschied, du sagst es gibt heute nur sehr wenige Spielmacher weil es ganz wenige können.

Wir sagen eher man sieht wenige Spielmacher weil man die Klasse eines Zidane (für mich ganz locker Top 5 All Time) braucht damit man erfolgreich diese Position spielen kann.

Und wo ist da der Unterschied? Ich sage es gibt keine, weil niemand so gut ist um es zu spielen und ihr man muss so gut sein wie ein Zidane um es zu spielen. Ergo sagen beide, dass es an Qualität mangelt um die Position zu spielen. Nur setze ich die Latte vielleicht nicht ganz so hoch. Aber dennoch gehen die Aussagen in die gleiche Richtung.
 

theGegen

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Zu Deiner ersten Frage: Ja, ich würde eindeutig dazu tendieren, dass die besten 5 Spieler auf jeder Position Weltklasse verkörpern. Das können von mir aus gerne 50-100 Spieler sein. Ich verstehe nicht warum man mit dem Begriff so vorsichtig umgehen muss. Fussball ist, soweit ich das richtig mitbekommen habe, die Sportart mit den weltweit meisten Aktiven. Ist also eine der wenigen weltweit populären Sportarten. Die weltweit 50 - 100 Besten sind bei XXX Millionen Aktiven für mich einfach Weltklasse. .....

So eine grobe Zahl von 50 - 100 (je nachdem, wieviele es dann im fraglichen Zeitpunkt auch an Klasse hat) finde ich auch annehmbar.
Die kriegt man möglicherweise auch mit genügend Grund zusammen, wenn man sich die Mühe macht.
Und selbst dann ist Luca Modric nicht zwingend dabei.
Es gibt keinen logischen Grund, jede Position mit der gleichen Anzahl von Nennungen zu belegen, wenn es z.B. ein Überangebot an hochkarätigen 6ern hat und ein Manko an guten 10ern und Vorstoppern.
Anstelle eines Modric könnte man bspw. auch bis zu 10 Südamerikaner finden.
Klar, der ist schon gut. Aber halt die Stufe unter "Weltklasse", die ich "internationale Klasse" nannte, auch ohne die Kicker-Terminologie im Kopf zu haben. Zu dieser Gütekategorie gehören auch z.B. Topspieler ihrer Nationalmannschaft (sowie im Verein), wie Novakovic oder Guerrero.
Wer würde denn auf die Idee kommen, die als Weltklasse zu bezeichnen?

Es spielt mMn schon auch eine Rolle, ob jemand Nationalspieler (und ggf. Stamm oder Stütze) von Brasilien, Argentinien, Spanien, Italien ist oder der Superstar von Venezuela, Litauen, Algerien, Island. Letztere müssen schon langjährige Vereinsgranaten auf Champ-League-Basis sein (Litmanen, Giggs) um so ein Prädikat zu bekommen, welches man einem Stammspieler Brasiliens bereitwilliger anhängt.

Mich interessiert in diesem Zusammenhang die Einschätzung der hier beitragenden ausländischen Mitbürger und -user über das Prädikat "Weltklasse" für deutsche Spieler. Die hatte ich in meiner Kritk an der fehlenden "Weltklasse" in der Bundesliga außen vor gelassen.

Ballack, Klose, Lahm fände ich angemessen.

Lehmann (spielt ja noch), Schweini, Poldi, Mertesacker? Da fängt es schon an.... sind die Weltklasse?
Schnix Schneider? Als was gilt der?
 

kumshooter

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Und wo ist da der Unterschied? Ich sage es gibt keine, weil niemand so gut ist um es zu spielen und ihr man muss so gut sein wie ein Zidane um es zu spielen. Ergo sagen beide, dass es an Qualität mangelt um die Position zu spielen. Nur setze ich die Latte vielleicht nicht ganz so hoch. Aber dennoch gehen die Aussagen in die gleiche Richtung.

und was ist der umkehrschluss? modric ist so super, weil er die Position von Zidane auf hohem niveau spielen kann?

seh es mal anders herum:

welche spieler werden heute noch als Spielmacher ausgebildet?
-> unathletische kleine spieler wie Kross oder modric. tolle schußtechnick

-> spieler wie z.B. Kaka müssen gar nicht den ball verteilen und die räume durch pässe gewinnen.
 
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Gast_481

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und was ist der umkehrschluss? modric ist so super, weil er die Position von Zidane auf hohem niveau spielen kann?

seh es mal anders herum:

welche spieler werden heute noch als Spielmacher ausgebildet?
-> unathletische kleine spieler wie Kross oder modric. tolle schußtechnick

-> spieler wie z.B. Kaka müssen gar nicht den ball verteilen und die räume durch pässe gewinnen.

Als ob Modric und Kroos nur Pässe spielen und draufhauen könnten...
 

MS

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ich hab den eindruck, dass niemand von euch (jl ausgenommen) modric wirklich ein paar mal hat spielen sehen. ist aber auch normal, wenn jemand von slavia prag zu tottenham gewechselt wäre,würde ich auch erst abwarten, was er in der cl bringt, bevor ich ihn als weltklasse bezeichne. eben weil ich dann wahrscheinlich kaum was von ihm gesehen habe.

@ kumshooter
zur info:
modric hat zu beginn seiner karriere als 6er gespielt.
 

theGegen

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Randbelgien
Zusätzlich erhöht das den Wert eines spielerisch begabten "Sechsers" mit Spielmacherqualitäten. Deswegen würde ich eine weitaus größere Zahl von Sechsern gegenüber den Zehnern bei der von emkaes veranschlagten "pro Position" - Zahl zur Ermittlung der 50 - 100 Weltklassespieler veranschlagen.
Wer einen Gerrard, Ballack, Pirlo, Cambiasso, Xavi, Fabregas hat, kann getrost einen Modric auf die Bank setzen.
Darum sind erstgenannte nunmal Weltklasse und Modric eine Stufe darunter.
 
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Gast_481

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Zusätzlich erhöht das den Wert eines spielerisch begabten "Sechsers" mit Spielmacherqualitäten. Deswegen würde ich eine weitaus größere Zahl von Sechsern gegenüber den Zehnern bei der von emkaes veranschlagten "pro Position" - Zahl zur Ermittlung der 50 - 100 Weltklassespieler veranschlagen.
Wer einen Gerrard, Ballack, Pirlo, Cambiasso, Xavi, Fabregas hat, kann getrost einen Modric auf die Bank setzen.
Darum sind erstgenannte nunmal Weltklasse und Modric eine Stufe darunter.

Mit deiner Definition kann ich übrigens ganz gut leben. Modric ist ja auch noch jung, der hat noch Zeit sich zu entwickeln. Im Moment sind die von dir genannten natürlich besser (wobei mir Cambiasso ein wenig exotisch vorkommt in der Liste, aber hab den auch nicht oft spielen sehen).
 
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