PLANET KING t.a.f.k.a.Schlumpf a.k.a. Der Arthur Abraham Bandwagon

[Jones]

aber gerade dieses kämpferherz macht ayala doch zu einem guten gegner.
er hat den kampf gesucht, ging immer vorwärts und hat alles versucht.
es geht nicht darum wie gut der gegner technisch drauf ist sondern wie er sich verkauft und das hat ayala meiner meinung nach gut gemacht.
mir hat der kampf sehr gut gefallen und nur das zählt für mich.

bei gevor ist es nicht unerheblich das er auf den scorecards bei einigen vorne war.
er ist technisch versiert und hätte abraham nicht die schlagkraft die er nunmal hat dann wäre er wahrscheinlich nicht als sieger aus dem ring gestiegen.
das spricht meiner meinung nach für gevor...abgesehen davon das er ganz einfach ein guter boxer ist.
ihm das abzusprechen finde ich etwas unfair.

Ayala hat sich tapfer geschlagen. Dennoch war er doch nur geholt wurden damit Arthur seinen nächsten KO einfahren kann. deshalb gab es auch Kritik an der Ansetzung (Obwohl er immerhin ein Draw gegen Mora erreicht hat). Wenn Arthur Probleme hat war der Gegner überraschend stark. Wenn Sturm probleme mit einem Gegner hat war Sturm schlecht. Das trifft halt nicht immer so zu. Ich meine nicht dich im speziellen, sondern die allgemeine Übertreibung bei dem Thema Abraham.

Ich hab Gevor nicht abgesprochen das er ein guter Boxer ist.

 

[rebeldeway]

aber gerade dieses kämpferherz macht ayala doch zu einem guten gegner.
er hat den kampf gesucht, ging immer vorwärts und hat alles versucht.
es geht nicht darum wie gut der gegner technisch drauf ist sondern wie er sich verkauft und das hat ayala meiner meinung nach gut gemacht.
mir hat der kampf sehr gut gefallen und nur das zählt für mich.

Im Prinzip gebe ich Dir Recht, aber man muss zugeben, dass auch der Alcoba damals zwölf Runden marschiert ist eindeutig Kampfgeist bewiesen hat. Ein guter Gegner war er trotzdem nicht, weil er - ebenso wie Ayala - technisch limitiert war und in einem WM-Fight eigentlich nichts verloren hatte.

Ich denke schon, dass die "Arthur-Formel" (bescheidenes Auftreten + Wetzlar-Mythos + hohe KO-Gefahr) der Grund ist, warum viele den König eher mögen als Sturm. Von der Qualität der freiwilligen Gegner (Gevor war keiner) her betrachtet schenken sich beide m.M. nach aber nicht viel.

 

[Povetkin]

Diskutiert mal darüber ....

Was haltet ihr davon ?

7P.___

Edison Miranda
Edison Miranda

6P.___

Khoren Gevor | Sebastian Sylvester

5P.___

Javier Castillejo
Javier Castillejo

4P.___

Kofi Jantuah | Randy Griffin
________________________________________

Abraham: 24 P. / Ds: 6 P.
Sturm: 20 P. / Ds: 5 P.

3P.______________________________________

Elvin Ayala | Randy Griffin
Raul Marquez
Wayne Elcock

2P.___

Sebastien Demers | Jamie Pittman
Lajuan Simon

1P.___

Gonzalez Alcoba
________________________________________

Abraham: 5 Gegner / 14 P. / Ds: 2,8 P.
Sturm: 3 Gegner / 6 P. / Ds: 3 P.
________________________________________

Gesamt:

Abraham: 9 Gegner / 38 P. / Ds: 4,2
Sturm: 7 Gegner / 26 P. / Ds: 3,7
________________________________________


Ich denke die Aufstellung und Eintelung kann so wie ich sie erstellt habe zumindest als relativ wenig kontrvers gesehen werden dafür, dass es hier um ganz viele verschiedene Boxer geht, die jeder wahrschienlich etwas anders einschätzt.

Bei Randy Griffin seht ihr, war ich mir recht unsicher. Da werden sicherlich einige denken, er kommt zu gut weg und andere er kommt zu schlecht weg.

Ich denke jedenfalls, dass ichs recht elegant gelöst habe. Er ist jetzt ein Zwischending.

Natürlich ist das nur ein vages Näherungsmodell, auch wenn es (mir persönlich) doch einiges sehr viel klarer erscheinen lässt.

2 springende Punkte:

- Die Auswretung im oberen Bereich zeigt eine realtiv deutliche Überlgenehit Abrahams um sogar einen Punkt im Schnitt. Und das halte ich für aussagekräftig.

- Felix Sturm hat trotz weniger Gegner einmal am tiefsten gegriffen.

Diese zwei Facts machen denke ich die noch vorhandene Überlgenheit Abrahams im Kampfrekord seit Titelgewinn und im Ansehen aus, ungeachtet dessen, dass Abraham seiner Gegnerschfat deutlicher überlegen ist als Sturm seiner. Das ist für mich die Bestätigung meines Gefühls/Eindrucks.

eine weitere Hauptaussage:

- Sebastian Sylvester hat Sturms Kampfrekord sehr gut getan. Von einem riesigen Unterschied kann keine Rede mehr sein. (Ds-Differenz: 0,5)

 

[4 3]

Ich würde Miranda in 6. einordnen.
Sylvester eher an 5 und Demers sollte auf jeden Fall höher sein als Pittman.

 

[aue013]

Ich frage mich, warum sollte AA jetzt vor Kelly gelistet werden? Also durch die Wahl der Gegner ist dies jetzt nicht begründet. Ich überlege, ob damit Abraham für Pavlik interessant gemacht werden soll? Was man ja so als Otto-Normal-Boxinteressierter zu hören bekommt, ist ja, dass AA den Kampf will, Pavlik kein Interesse zeigen würde. Was hinter den Kulissen läuft, wissen wir nicht. Wird jetzt aber Arthur vor Kelly gerankt, verliert Kelly seinen Nr.1-Status und müsste gegen Abraham antreten, um ihn wieder zurückzugewinnen.

 

[Tobi.G]

Pavlik vor Abraham zu ranken ist nicht gerecht, zumal die Niederlage gegen Hopkins nichts mit Pavliks platzierung im Mittelgewicht zu tun haben sollte. Und selbst wenn müsste man ihn noch vor Abraham stehen haben, schliesslich hat er neben Miranada auch 2 mal Taylor besiegt.
Was die Gegner von Sturm und Abraham angeht, so denke ich dass der user Povetkin mit seiner Statistik gut Klarheit geschaffen hat wer die besseren Gegner geboxt hat.

 

[Jones]

@Povetkin
Nettes Spielchen das du dir ausgedacht hast.
Ich kann mit deiner Punkteverteilung auch ganz gut Leben, sehe also keine großen Widersprüche. Allerdings hast du im unteren Teil ein Rechenfehler.AA hat 3*3 Punkte und 2*2 Punkte das macht zusammen 13 und nicht14.
Warum hast du Taylor nicht bei AA mit reingenommen?

 

[sabatai]

Warum hast du Taylor nicht bei AA mit reingenommen?

Oder Eastman und Ikeke... Beide lagen zum Zeitpunkt des Abraham Kampfes VOR ihm in den Ranglisten. Eastman war über ein halbes Jahrzehnt Top 3-4 im Mittelgewicht und Ikeke ging als 2:1 Favorit in den Kampf mit Abraham.

Sturm soll im April gegen Carrera boxen. Wenn er dann im Sommer gegen Mundine antritt, kann man nicht viel meckern. Carrera macht auf dem Papier nicht viel her, aber ich denke er könnte Sturm schon fordern. Seine Gegnerschaft ist ok (für einen gewöhnlichen europäischen Titelhalter, der weit von den P4P Ranglisten entfernt ist), aber sein dummes, selbstverliebtes, realitätsfernes Geschwätz geht den meisten so ziemlich auf die Nüsse. Wenn man die ganze Zeit davon redet, dass Abraham nicht in der gleichen Liga spielt, dann aber fast 3.5 Millionen Dollar ablehnt (soviel macht ja nicht mal Pavlik pro Kampf) um ihm aus dem Weg zu gehen, dann macht man sich nunmal lächerlich.

 

[Kut]

Ich schließe mich Saba an, AA hat die besseren Namen. Sturm ist nur so in Erscheinung getreten, wegen des ODLH-Fights, wo er mich auch sehr beeindruckt hat. Aber leider fehlt ihm der Punch, der ihm immer fehlen wird, und vs AA hätte er es sehr, sehr schwer. Leider hat er auch kein gutes Kinn, deshalb auch die Gegnerwahl.

 

[Airtan]

Abraham vor Pavlik zu ranken ist grober Unfug!

 

[-=Christian=-]

AA

7 Points:

Miranda *2

6 Points:

Eastman (man sollte auch die Zeit beachten in der der Kampf stattfand und damals gehörte Eastman zu den Top10 Middleweight!!)

Gevor

5 Points:

Marquez (Marquez hat sich gegen Lorenzo gut verkauft..nen schlechter ist er mir Sicherheit nicht!!)

Jantuah (Jantuah hat mir damals echt gut gefallen gegen Arthur!! Aber AA war damals auch nicht schlecht..kam mir damals viel beweglicher vor und auch sein Handspeed fand ich net schlecht..habe es gerad bei youtube gesehen!! Geil war auch wie Jantuah zu der Schlumpf Mucke abging...lol....ach waren das noch zeiten!!!)

4 Points:

Velazco
Gardner
Hamdan
Ikeke


Sturm:

6 Points:

Sylvester (bekommt hier auch 6 Punkte, auch wenn ich ihn schwächer halte als Gevor und Prime Eastman)

5 Points:

de la Hoya (im Middleweight..naja...wissen wir doch alle!!!da gehört er nicht hin..aber 5 Punkte verdient er sich trotzdem...gegen BHop sah er nicht mal so mies aus..bis zu bitteren Ende)

Castillejo 2* (im LMW gegen de la Hoya verloren...daher stufe ich ihn auch nicht höher als Oscar, allerdings ist Sturm auch einmal Ko gegangen!!!)

Griffin 2* (einmal Draw...einmal knapper aber verdienter sieg)

4 Points:

Velazco ( knapper Sieg damals als er kurzfristig für Schenk? eingesprungen ist! AA hat dir gezeigt wie man Velazco auseinander nimmt!!!

3 Points:

Masoe....

und jetzt wird es wirklich schwer noch jemanden zu finden!!!!!

Topp

nehme den weil ich ihn noch besser als alcoba und Pittmann in erinnerung habe!!

Alcoba??? Es wird echt schwer unter den Pfeifen noch jemand vernünftiges zu finden...

Fazit!!!!!!!!!

Damit es ziemlich Fair von sich geht habe ich die 10 Besten Kämpfe genommen!!!!!!!

AA kommt auf: 52 Punkte

Sturm auf: 44 Punkte

 

[Nur eine Socke]

Oder Eastman und Ikeke... Beide lagen zum Zeitpunkt des Abraham Kampfes VOR ihm in den Ranglisten. Eastman war über ein halbes Jahrzehnt Top 3-4 im Mittelgewicht und Ikeke ging als 2:1 Favorit in den Kampf mit Abraham.

Ich bin mir überhaupt nicht sicher, ob Sturm Eastman, Ikeke und Gevor so locker weggeputzt hätte.

 

[worldman]

Ich bin mir überhaupt nicht sicher, ob Sturm Eastman, Ikeke und Gevor so locker weggeputzt hätte.

Ich bin mir überhaupt nicht sicher, ob Abraham Eastman so locker weggeputzt hat.

 

[alpha]

Ich bin mir überhaupt nicht sicher, ob Sturm Eastman, Ikeke und Gevor so locker weggeputzt hätte.

Wollte Abraham nicht damals gegen Eastman aufgeben und Wegner musste ihn überreden weiter zu boxen von wegputzen war da keine Spur.
Ikeke hat in seinem letzten Kampf gegen nen Typen mit ausgeglichenem Rekord durch ne Split Decision gewonnen und sonst gegen alle anderen Gegner mit gewissem Bekannheitsgrad in seinem Resume deutlichst verloren.
Und Gevor liegt meiner Meinung nach auf nem Niveau mit Sylvester vielleicht nen tick höher....

Was ich damit sagen will, die Gegner von beiden Kämpfern sind nicht auserordentlich brilliant und Sturm wird wegen seiner Schlagstärke niemanden einfach mal wegputzen, deswegen ist er boxerisch trotzdem erste Sahne.
Bei der Gegnerschaft haben beide noch Luft nach oben...

 

[sabatai]

Wollte Abraham nicht damals gegen Eastman aufgeben und Wegner musste ihn überreden weiter zu boxen von wegputzen war da keine Spur.

Das ist eines der größten Märchen der Sportforen-Geschichte. Ich war damals Live in der Halle und saß vielleicht 4-5 Meter Luftlinie von Arthurs Ecke entfernt. Von einer Aufgabe war Abraham so weit entfernt wie der Mond von der Erde. Zu jener Zeit hatte er in jedem seiner Kämpfe (selbst gegen die Aufbaugegner) mindestens eine Szene in der zu Wegner "ich kann nicht mehr" oder "ich bin fertig" sagte. Wenn es danach geht, dann wollte Abraham in 99% seiner Kämpfe aufgeben.

Ikeke hat in seinem letzten Kampf gegen nen Typen mit ausgeglichenem Rekord durch ne Split Decision gewonnen und sonst gegen alle anderen Gegner mit gewissem Bekannheitsgrad in seinem Resume deutlichst verloren..

Ikeke hatte vor dem Kampf gegen Abraham nur einmal verloren; und das bei seinem Ausflug ins Supermittel gegen den damals ungeschlagenen Hanshaw. Kann passieren. Trotzdem galt er als guter Mann und nicht wenige (eingeschlossen HBO) wollten ihn um 2004 gegen Taylor sehen. Spätestens nach dem eindrucksvollen Sieg gegen Echols fand man Ikeke dann flächendeckend in den Top 5 aller relevanten Ranglisten. Was nach Abraham kommt, interessiert nicht die Bohne. Der Mann hat zwei Kämpfe in den letzten vier Jahren absolviert (und das auch noch im Supermittel)... Das sagt doch alles über seine Motivation aus. Dass er gegen einen Tank wie Pascal im SMW nichts reißt, war doch klar.
Ikeke hat in seiner Karriere keine Bäume ausgerissen, aber er war (eigentlich wie Ghevor) definitiv jemand, dem die Leute etwas zugetraut haben.

 

[Competition]

Das ist eines der größten Märchen der Sportforen-Geschichte.

Ich habe den Kampf schon lange nicht mehr gesehen und habe das (außer zu Analysezwecken vielleicht irgendwann mal) auch nicht vor, aber meiner Erinnerung nach hat Wegner schon ziemlich agitiert auf Abraham eingeredet. Er hat zumindest an Aufgabe gedacht, aber wenn der Trainer einen dann wieder motivieren kann, ist ja alles in Ordnung. Nur herunterspielen braucht man das auch nicht .

Gruß, Competition

 

[alpha]

Das ist eines der größten Märchen der Sportforen-Geschichte. Ich war damals Live in der Halle und saß vielleicht 4-5 Meter Luftlinie von Arthurs Ecke entfernt. Von einer Aufgabe war Abraham so weit entfernt wie der Mond von der Erde. Zu jener Zeit hatte er in jedem seiner Kämpfe (selbst gegen die Aufbaugegner) mindestens eine Szene in der zu Wegner "ich kann nicht mehr" oder "ich bin fertig" sagte. Wenn es danach geht, dann wollte Abraham in 99% seiner Kämpfe aufgeben.

Ist es nun ein Märchen oder hat er doch wie in 99 Prozent seiner Kämpfe davor (die er fast alle durch kurzrundigen knockout gewonnen hat) gesagt er kann nicht mehr, was zumindest für mich nicht sehr weit vom aufgeben entfernt ist.
Und da du live in der Halle warst kannst du dich sicher noch erinnern wie hart der Kampf war und dass Abraham in den Rundenpausen gepumpt hat als braucht er auf der Stelle ein Sauerstoffzelt, zumindest für mich sah es so aus als sei er konditonell am rande...
Was wohl daran lag dass Abraham in diesem Kampf gezwungen wurde von der ersten Runde an zu fighten und nicht wie in manchen seiner anderen Kämpfe erst ab der 4-5 Runde anfängt.
Also so weit wie der Mond von der Erde entfernt ist war in diesem Kampf gar nix, ich habe Abraham nie wieder so angreifbar wie in diesem Kampf gesehen, Kieferbruch mal aussen vor gelassen.
Der Kampf gegen Eastman war ne tolle Willensleistung von Abraham..

 

[sabatai]

Ich habe den Kampf schon lange nicht mehr gesehen und habe das (außer zu Analysezwecken vielleicht irgendwann mal) auch nicht vor, aber meiner Erinnerung nach hat Wegner schon ziemlich agitiert auf Abraham eingeredet. Er hat zumindest an Aufgabe gedacht, aber wenn der Trainer einen dann wieder motivieren kann, ist ja alles in Ordnung. Nur herunterspielen braucht man das auch nicht .

Gruß, Competition

War halt ein typischer Abraham. Gegen Gardner oder Jantuah hat er auch in jeder Rundenpause rumgeheult. Das war doch noch viel schlimmer als gegen Eastman. Vielleicht macht er das nur, damit ihm Wegner in den Arsch tritt. Er braucht das halt. Ich glaube nicht, dass jemand, der neun Runden mit einem gebrochenen Kiefer boxt, einfach so aufgibt, weil der Gegner unangenehm zu boxen ist.

 

[Competition]

Ich glaube nicht, dass jemand, der neun Runden mit einem gebrochenen Kiefer boxt, einfach so aufgibt, weil der Gegner unangenehm zu boxen ist.

Das glaube ich auch nicht, aber es war halt zu einem früheren Zeitpunkt der Karriere, als er diese Art "Schmerz" noch nicht kannte . Um seine jetzige Einstellung gehts ja nicht, wobei ich davon ausgehe (und auch hoffe!), dass er sich nicht nochmal den Kiefer zu Brei schlagen lassen würde panik:.

Gruß, Competition

 

[sabatai]

Ist es nun ein Märchen oder hat er doch wie in 99 Prozent seiner Kämpfe davor (die er fast alle durch kurzrundigen knockout gewonnen hat) gesagt er kann nicht mehr, was zumindest für mich nicht sehr weit vom aufgeben entfernt ist.
Und da du live in der Halle warst kannst du dich sicher noch erinnern wie hart der Kampf war und dass Abraham in den Rundenpausen gepumpt hat als braucht er auf der Stelle ein Sauerstoffzelt, zumindest für mich sah es so aus als sei er konditonell am rande...
Was wohl daran lag dass Abraham in diesem Kampf gezwungen wurde von der ersten Runde an zu fighten und nicht wie in manchen seiner anderen Kämpfe erst ab der 4-5 Runde anfängt.
Also so weit wie der Mond von der Erde entfernt ist war in diesem Kampf gar nix, ich habe Abraham nie wieder so angreifbar wie in diesem Kampf gesehen, Kieferbruch mal aussen vor gelassen.
Der Kampf gegen Eastman war ne tolle Willensleistung von Abraham..

Was spielt das für eine Rolle ob Abraham in 99 Prozent seiner Kämpfe in den Rundenpause rumheult? Nach 10 Minuten Hallenfußball bin ich auch fertig, sag das auch und spiel trotzdem noch 50 Minuten weiter. Fakt ist, dass er in seiner Karriere noch keinen Kampf aufgegeben hat und das ist was zählt.

Der Eastman Kampf war knapp, zerfahren, nicht besonders schön und ohne viele klare Treffer. Aber unterm Strich geht der Sieg in Ordnung.