PLANET KING t.a.f.k.a.Schlumpf a.k.a. Der Arthur Abraham Bandwagon


Povetkin

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Abraham hat die besseren Leute geboxt, auch da stimm ich zu. Nur ist zwischen den wenigen guten Namen eben auch sehr, sehr, sehr viel Mittelklasse dabei, insofern zieht da in etwa das selbe Muster wie bei Sturm, nur hat Abraham halt ein paar gute Namen mehr im Record, und den Bonus, vor Vereinigungen nicht zu kneifen...

Abrahams Aufbau darf man hier auch nicht ganz vergessen: Der ging von Hamdan über Gardner und Velazco bis hin zu Howard Eastman. Das ist nicht übel würde ich sagen.

Pittman kann vielleicht was kampfrekord, Erfolge, internationale Erfahrung von der im voraus erwarteten Qualität mit Simon vergleichen, aber weniger mit einem Elcock oder Ayala, die sich wenigstens schon mit Namen gemessen hatten und am Boxgeschäft teilnehmen.

Alcoba war denke ich ne ganz besondere Kategorie. Der war Südamerikaner und bei BoxRec irgendwo um die 70 glaub ich.
 

Povetkin

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WOW

eastsideboxing.com schrieb:
Middleweight (160 lbs)

1. Arthur Abraham
2. Kelly Pavlik
3. Felix Sturm
4. Khoren Gevor
5. Sebastian Zbik
6. Marco A Rubio
7. John Duddy
8. Dimitry Pirog
9. Randy Griffin
10. Peter Quillen
11. Sergio Martinez
12. Sebastian Sylvester
13. Winky Wright
14. Giovanni Lorenzo
15. Mahir Oral

http://www.eastsideboxing.com/boxing-rankings.htm

:eek:

manche bis viele Rankingpositionen zeugen eher von Inkompetenz, aber die bekannten Abraham und Pavlik werden von dieser amerikanischen vielbesuchten Boxseite herumgedreht.

Ist denke ich nicht gerechtfertigt, aber ja nun auch nicht völlig banane. Jedenfalls eine Ehrung für Abraham.

Allein wege der Ansetzung gegen Simon könnte man ihn aber eigentlich wieder runterstufen ... :rolleyes:
 

"El Terrible"

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Naja, eastsideboxing ist aber auch ne grottige Seite. Die schaffen es ja nicht mal alle Namen richtig zu schreiben (Quillen). Zbik auf 5 gleichzeitig Sylvester auf 12 is einfach nur :gitche:. Im direkten Vergleich wäre Sylvester IMO klarer Favorit.
 

-=Christian=-

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fightnews.....

1.Arthur Abraham
2. Kelly Pavlik
3. Felix Sturm
4. Khoren Gevor
5. Winky Wright
6. Marco Antonio Rubio
7. John Duddy
8. Sebastian Zbik
9. Randy Griffin
10. Peter Quillen
11. Sebastian Sylvester
12. Dimitry Pirog
13. Enrique Ornelas
14. Amin Asikainen
15. Javier Castillejo
16. Giovanni Lorenz

wenn man beide Listen anguckt dann fällt einfach auf das Arthur mit Khoren Gevor den besten in der Liste verfügbaren Gegner geboxt und besiegt hat!!!!!
 

worldman

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Es fällt aber auch auf, dass Gevor nur gegen die Nr. 14 dieser Liste angetreten ist und es deshalb ziemlich willkürlich ist, ihn an Nr. 4 und nicht an Nr. 11 zu setzen.
Abrahams bisherige Gegnerschaft (seit dem Titelgewinn) ist einfach nur mies. Einen qualitativen Unterschied zu den Sturm-Gegner kann ich nicht erkennen.
 

-=Christian=-

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Es fällt aber auch auf, dass Gevor nur gegen die Nr. 14 dieser Liste angetreten ist und es deshalb ziemlich willkürlich ist, ihn an Nr. 4 und nicht an Nr. 11 zu setzen.
Abrahams bisherige Gegnerschaft (seit dem Titelgewinn) ist einfach nur mies. Einen qualitativen Unterschied zu den Sturm-Gegner kann ich nicht erkennen.

Dann vergleich mal bitte Sturms und abrahams freiwillige TV´s...da sehe ich doch schon nen Unterschied....also Alcoba und Pitmann sind schon unterirdisch!!!!!!!!die sind doch ausser zum Kamof Zeitpunkt nie in irgendeiner Rangliste aufgetaucht!!!!
 

sucki

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Es fällt aber auch auf, dass Gevor nur gegen die Nr. 14 dieser Liste angetreten ist und es deshalb ziemlich willkürlich ist, ihn an Nr. 4 und nicht an Nr. 11 zu setzen.
Abrahams bisherige Gegnerschaft (seit dem Titelgewinn) ist einfach nur mies. Einen qualitativen Unterschied zu den Sturm-Gegner kann ich nicht erkennen.

Alcoba und Pittman sind natürlich genauso stark wie Alyala oder Gevor :crazy:
 

"El Terrible"

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Ist schon unglaublich wie gut Abraham hier wegkommt, weil er Fan-Liebling ist und wie stark Sturm runtergemacht wird.

Die Zuckerrübe hat Sturm doch einfach nur dazwischen geschoben um busy zu bleiben. Hätte er einfach nen halbes Jahr Pause zwischen dem Titelgewinn gegen Castillejo und der PV gegen Griffin gemacht, hätte niemand was gesagt. Aber er schiebt noch einen Kampf dazwischen, wo viele ja 3-4 Kämpfe pro Jahr fordern (was für eine Ironie), und wird extrem kiritisiert. Der Alcoba-Kampf war nur 2 Monate nach dem harten Kampf gegen Castillejo. Da kann man ruhig mal nen leichteren Gegner einschieben.

Abraham hat doch bis auf Miranda, der sowieso overrated ist, genau die gleiche Gegnerschaft wie Sturm.
 

Karlfriederich

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Ist schon unglaublich wie gut Abraham hier wegkommt, weil er Fan-Liebling ist und wie stark Sturm runtergemacht wird.

Die Zuckerrübe hat Sturm doch einfach nur dazwischen geschoben um busy zu bleiben. Hätte er einfach nen halbes Jahr Pause zwischen dem Titelgewinn gegen Castillejo und der PV gegen Griffin gemacht, hätte niemand was gesagt. Aber er schiebt noch einen Kampf dazwischen, wo viele ja 3-4 Kämpfe pro Jahr fordern (was für eine Ironie), und wird extrem kiritisiert. Der Alcoba-Kampf war nur 2 Monate nach dem harten Kampf gegen Castillejo. Da kann man ruhig mal nen leichteren Gegner einschieben.

Abraham hat doch bis auf Miranda, der sowieso overrated ist, genau die gleiche Gegnerschaft wie Sturm.

dagegen spricht schon alleine koren gevor.
der ist um einiges besser als 99% der gegnerschaft von sturm.
auch ayala war meiner meinung nach viel mehr als nur ein einfacher gegner.
keine ahnung wie die beiden gegen sturm ausgesehen hätten aber gevor hätte ich gute chancen gegeben.
natürlich haben beide auch crap geboxt aber abraham hat auch in seinen kämpfen gegen schlechte gegner immer überzeugen können was man von sturm nicht behaupten kann.
 

"El Terrible"

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dagegen spricht schon alleine koren gevor.
der ist um einiges besser als 99% der gegnerschaft von sturm.

Naja, viel stärker als Sylvester ist Gevor auch nicht und wäre stylemäßig auch kein schlechter Gegner für Sturm, da Gevor eigentlich nur über Aktivität die Runden gegen Abraham gewonnen hat. Da Sturm aber nicht so passiv ist wie Abraham ist, verschenkt er die Runden nicht so einfach. Ich will aber auch gar nicht sagen, dass Sturm die besseren Gegner als Abraham geboxt hat, der ja insbesondere auch seinem Weg zum WM-Fight gute Leute geboxt hat. Mir geht nur diese ständige Schwarz-Weiß-Malerei auf den Keks.

auch ayala war meiner meinung nach viel mehr als nur ein einfacher gegner.

Naja, Ayala war auch nur willensstark und hatte nen ganz gutes Kinn. Sonst war da auch nicht viel. Vllt. nen Top10 MW, aber den jetzt als Beispiel für einen guten Gegner hinzustellen, zeugt nicht gerade von der super Gegnerschaft Abrahams.

natürlich haben beide auch crap geboxt aber abraham hat auch in seinen kämpfen gegen schlechte gegner immer überzeugen können was man von sturm nicht behaupten kann.

Bis zum KO sind Abrahams Kämpfe meistens Mist. Der KO ist dann sehenswert und spektakulär. Mir ging es auch nicht darum, dass Strum der bessere Boxer ist. Das ist er ganz sicher nicht und in einem Kampf gegen Abraham würde er auch übel KO gehen. Naja, kommt ja eh nie.
 

sucki

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Immerhin hat Gevor Asikainen in Finnland K.O. gehauen, das traue ich auch nicht vielen Mittelgewichtlern zu! Abrahams Gegner waren sicherlich nicht immer 1. Sahne, aber Sie waren auf jeden Fall besser als Sturms Gegner, soviel steht fest.
 

buta

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Ayala wird jetzt unnötig stark geredet. Er ist als krasser Außenseiter in den Kampf gegangen und hat sich besser verkauft als gedacht. Das lag auch ein wenig an Abraham. Boxerisch ist Ayala irgendwo im Mittelfeld beheimatet: tapfer, aber limitiert. Vielleicht täuschen ja die vielen KOs darüber hinweg, aber ich kann mich sehr gut an die lebhaften Diskussionen erinnern, warum Abraham die Runden durch übertriebene Passivität herschenkt, oder die Lücke zwischen ihm, dem Weltmeister, und dem Herausforderer nicht immer so groß, ist wie man das erwarten darf. Natürlich zimmert man aus solchen Beobachtungen direkt die nächste ad-hoc-Hypothese: Er "liest" seinen Gegner für den finalen Schlag. Klar. :rolleyes:

Bei Sturm gibt man sich überkritisch und fast schon mimosenhaft sensibel, wenn der Kerl mal einen Spruch raushaut oder einen schwachen Kampf abliefert - aber bei Abraham hat man gleich immer irgendwelche Rechtfertigungen (Super-Ayala, das Gewicht, niemand will gegen ihn boxen, er studiert den Gegner, er bereitet sich auf das FOTY-Übermatch gegen Pavlik vor, Sturm will keine Vereinigung blablabla...) parat, dass auch ja nichts vom Blattgold der Krone abbröckelt. Und hey, ich hab schon die nächste für Simon im Sack: Der hat Ntoh ausgeknockt, und der ist letztens noch im Schwergewicht gegen Tereshkin über die Runden gegangen. Chapeaux.
 

Voldemort27

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Asikainen wird auch total überschätzt.

Er hat vielleicht so gerade eben EM-Niveau.So dolle wie anfangs gedacht,ist der Asikainen doch garnicht.Er verliert immer die wichtigen Kämpfe,aus ihm wird nie ein WM werden,falls doch ziehe ich den Hut oder eher meine Kapuze vor ihm.Aber dies wird nie geschehen.Kann von Glück reden,wenn er nochmal EM wird.
 

Jones

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Manchmal drehen sich einige die Sachen halt wie sie es brauchen. El terrible hat einiges gut angesprochen.

Jetzt wird Gevor als so stark dargestellt, er steht ja jetzt auch in den Ranglisten ganz vorne und dann wird er auch noch mit den schlechtesten Gegnern von Sturm gegenüber gestellt um zu zeigen das Abraham die besten boxt die zur Verfügung stehen.
Gevor ist auch gut, aber er war eine PV wenn ich mich recht erinnere, also ist ein Vergleich mit einer freiwilligen Verteidigung von Sturm nicht sinnvoll. Es war bekannt das Gevor technisch ordentlich ist und ein würdiger PV, aber wirklich aufgewertet wurde er durch den Sieg über Asikainen in Finnland. Mit Ayala, Elcock und Demers war hier niemand zu frieden. Ayala hat Kämpferherz gezeigt und schon wird er ein Jahr später als guter Gegner dargestellt.
Miranda halte ich auch für etwas überschätzt.

So wie Abrahams Gegnerschaft im nachhinein stark geredet wird, wird die von Sturm schwach geredet. Jeder 2. hat hier Sylvester favorisiert. Er hatte Asikainen und Castillejo vorzeitig besiegt, da waren auch nicht wenige der Meinung das er das auch mit Sturm schafft. Vor dem Sturm Kampf war Sylvester auch bei fast allen unter den TOP 5. Jetzt wird davon nich geredet. Castillejo und 2mal Griffin ist doch auch nicht so schlecht. Also hört doch auf mit den Übertreibungen.

Abraham hat auf dem Weg zum Titel und auch am Anfang seiner Regentschaft Gegner geboxt mit denen man sehr zufrieden sein konnte. Aber in den letzten 2 Jahren gab es nur Miranda den er freiwillig geboxt hat und der über der Sturm Gegnerschaft liegt. Nun geht es mit dem Simon doch genauso weiter. Also kann ich in de letzten 2 Jahren keinen großen Unerschied erkennen.
 

Karlfriederich

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Manchmal drehen sich einige die Sachen halt wie sie es brauchen. El terrible hat einiges gut angesprochen.

Jetzt wird Gevor als so stark dargestellt, er steht ja jetzt auch in den Ranglisten ganz vorne und dann wird er auch noch mit den schlechtesten Gegnern von Sturm gegenüber gestellt um zu zeigen das Abraham die besten boxt die zur Verfügung stehen.
Gevor ist auch gut, aber er war eine PV wenn ich mich recht erinnere, also ist ein Vergleich mit einer freiwilligen Verteidigung von Sturm nicht sinnvoll. Es war bekannt das Gevor technisch ordentlich ist und ein würdiger PV, aber wirklich aufgewertet wurde er durch den Sieg über Asikainen in Finnland. Mit Ayala, Elcock und Demers war hier niemand zu frieden. Ayala hat Kämpferherz gezeigt und schon wird er ein Jahr später als guter Gegner dargestellt.
Miranda halte ich auch für etwas überschätzt.

So wie Abrahams Gegnerschaft im nachhinein stark geredet wird, wird die von Sturm schwach geredet. Jeder 2. hat hier Sylvester favorisiert. Er hatte Asikainen und Castillejo vorzeitig besiegt, da waren auch nicht wenige der Meinung das er das auch mit Sturm schafft. Vor dem Sturm Kampf war Sylvester auch bei fast allen unter den TOP 5. Jetzt wird davon nich geredet. Castillejo und 2mal Griffin ist doch auch nicht so schlecht. Also hört doch auf mit den Übertreibungen.

Abraham hat auf dem Weg zum Titel und auch am Anfang seiner Regentschaft Gegner geboxt mit denen man sehr zufrieden sein konnte. Aber in den letzten 2 Jahren gab es nur Miranda den er freiwillig geboxt hat und der über der Sturm Gegnerschaft liegt. Nun geht es mit dem Simon doch genauso weiter. Also kann ich in de letzten 2 Jahren keinen großen Unerschied erkennen.

aber gerade dieses kämpferherz macht ayala doch zu einem guten gegner.
er hat den kampf gesucht, ging immer vorwärts und hat alles versucht.
es geht nicht darum wie gut der gegner technisch drauf ist sondern wie er sich verkauft und das hat ayala meiner meinung nach gut gemacht.
mir hat der kampf sehr gut gefallen und nur das zählt für mich.

bei gevor ist es nicht unerheblich das er auf den scorecards bei einigen vorne war.
er ist technisch versiert und hätte abraham nicht die schlagkraft die er nunmal hat dann wäre er wahrscheinlich nicht als sieger aus dem ring gestiegen.
das spricht meiner meinung nach für gevor...abgesehen davon das er ganz einfach ein guter boxer ist.
ihm das abzusprechen finde ich etwas unfair.
 

buta

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Naja, es ist schon spaßig, Pavlik eine Niederlage gegen Hopkins anzukreiden, während Abraham nichtmal einen Gegner von Taylor-Niveau geschlagen hat.
 

Rocco

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Naja, es ist schon spaßig, Pavlik eine Niederlage gegen Hopkins anzukreiden, während Abraham nichtmal einen Gegner von Taylor-Niveau geschlagen hat.

Er bringt diesen Gegnern ja anscheinend nicht genug Geld; so wird man sich gegen richtig gute Gegner wohl noch eine Weile gedulden müssen oder den IBF-Titel niederlegen.
 
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Jungs, man kann doch ewiglang streiten ob Abraham oder Pavlik besser ist. Lasst doch die beiden gegeneinander antreten, dann wissen wir mehr.
 
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