Sinnvolle Regeländerung?!

[MS]

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/artikel/508521/

Felix Magath spricht sich für eine gravierende Regeländerung aus. Der Trainer des Tabellenführers VfL Wolfsburg schlägt vor, Gelbe und Rote Karten und daraus resultierende Sperren abzuschaffen und durch Zeit- und Geldstrafen (etwa zwischen 1000 und 50000 Euro) zu ersetzen.

Was meint ihr? Find die Idee garnicht mal so schlecht. Relativiert sich aber bei Ronaldo und Co. Außerdem bewirken die Spielsperren, mangels Ausschüttung der Auflaufprämie, auch mittelbare Geldstrafen.

 

[domingo]

Finde ich nicht gut. Über Zeitstrafen könnte man noch diskutieren. Geldstrafen sind völliger Unfug.
Wie will man das dann im Amateurbereich handhaben?
Muss ein Thilo Versick von Arminia Bielefeld genau so viel zahlen wie ein Luca Toni?

 

[BiFi]

Absoluter Unsinn. Die Spiele werden eskalieren, denn was kratzt mich eine 50000€ Geldstrafe, wenn ich mit einem Handspiel auf der Torlinie den Sieg meiner Mannschaft rette? Was stören mich ein paar Minuten Pause, wenn ich ansonsten ein ganzes Spiel gefehlt hätte?
Wie will man die Geldstrafen in den anderen Ligen umsetzen, was macht man in den Amateurklassen?
Geldstrafen zwischen den Stars zu relativieren wird sehr schwierig sein, denn man müsste Gehalt&Leistung in Einklang bringen.

 

[Marces]

Absoluter Unsinn. Die Spiele werden eskalieren, denn was kratzt mich eine 50000€ Geldstrafe, wenn ich mit einem Handspiel auf der Torlinie den Sieg meiner Mannschaft rette? Was stören mich ein paar Minuten Pause, wenn ich ansonsten ein ganzes Spiel gefehlt hätte?
Wie will man die Geldstrafen in den anderen Ligen umsetzen, was macht man in den Amateurklassen?
Geldstrafen zwischen den Stars zu relativieren wird sehr schwierig sein, denn man müsste Gehalt&Leistung in Einklang bringen.

sehe ich auch so!

man stelle sich dann so absprachen mit den vereinen vor wie: "wenn ich ein tor verhindere, dafür aber rot bekomme (bzw. 50.000€ strafe), bezahlt der verein die strafe!!" ... am ende haben wir 11 torhüter im tor stehen oder auch mal ein massaker, weil gazprom eine kopfgeldprämie auf die komplette bayernmannschaft ausgesetzt hat

 

[Patrick]

Wahrscheinlich wechselt Magath nach Schalke, weil es dort ein Dach gibt. Scheinbar hat er sich in Wolfsburg einen Sonnenstich geholt.

 

[Omega]

Pepe hätte sich über die 50.000 € bestimmt gefreut und Drogba hätte den Norweger für den Preis sicher in den Boden gestampft.

Totaler Schwachsinn in meinen Augen

Über Zeitsstrafen statt gelber Karten kann man reden, von mir aus auch statt gelb-roter bzw. roter Karten. Nur die Argumentation auf der Kickerseite, dass durch Zeitstrafen der direkte Konkurrent mehr profitieren würde als bei einer Hinaustellung, übersieht, dass die bestrafte Mannschaft nicht mehr mit 11 Spielern weiterspielen darf, während sie im nächsten Spiel wieder 11 Leute auf das Feld schicken darf.

 

[MS]

sehe ich auch so!

man stelle sich dann so absprachen mit den vereinen vor wie: "wenn ich ein tor verhindere, dafür aber rot bekomme (bzw. 50.000€ strafe), bezahlt der verein die strafe!!" ... am ende haben wir 11 torhüter im tor stehen oder auch mal ein massaker, weil gazprom eine kopfgeldprämie auf die komplette bayernmannschaft ausgesetzt hat

dem cl-mitfavoriten geht der stift.

fakt ist aber, dass die jetzige regelung auch unzufriedenstellend ist. es kann nicht sein, dass eine mannschaft benachteiligt wird, wenn der spielplan ihnen z.B. 2 heiße spiele nacheinander aufzwingt und der zweite gegner aufgrund einer roten karte im ersten spiel klar bevorteilt wird. der sinn einer sperre für andere spiele erschließt sich mir nicht, wenn man das wort wettbewerbsverzerrung nicht zeitgleich aufnehmen will. geldstrafen sind nicht per se schlecht. wenn man meint, ein potenter sponsor könnte alle übernehmen, dann wären auch die jetzigen geldstrafen ohne spielsperren absolut skandalös.

für pepe könnten es dann 500.000 € sein. diegos spielsperre für seine würgeattacke kurz vor der winterpause hat ihn bestimmt auch ganz besonders gekratzt

 

[Der alte Mann]

Schwachsinn. Welche Auswirkungen fehlende Spielsperren bei Gelben und Gelb-Roten Karten hat, kann man z.b. in Berlin beobachten.
Ich möchte Magath mal sehen wenn sein bester Stürmer (also aktuell, nicht nächste Saison) für 50.000€ die erste Blutgrätsche einstecken darf.

 

[theGegen]

Unfug, und damit hat er sich den Platz im Schalke-Vorstand respektabel erarbeitet.

 

[MS]

über die höhe der geldstrafen kann man sich ja streiten. wobei 50k für den durchschnitts bl fußballer auch fast ein monatsgehalt bedeuten.

die spielsperre für diego damals ist ein klares argument für erhöhte geldstrafen. der war froh, dass die winterpause für ihn früher begonnen hat.

edit: ihr mit eurer schalke/gazprom phobie seid schon zuckersüß.

 

[MS]

Nur die Argumentation auf der Kickerseite, dass durch Zeitstrafen der direkte Konkurrent mehr profitieren würde als bei einer Hinaustellung, übersieht, dass die bestrafte Mannschaft nicht mehr mit 11 Spielern weiterspielen darf, während sie im nächsten Spiel wieder 11 Leute auf das Feld schicken darf.

Ähmm, das Beispiel war für die 5. gelbe Karte gedacht.

 

[L-X]

Blanker Unsinn. Wie soll man denn die Höhe der Geldstrafen festlegen? In Abhängigkeit von einer gewissen Gehaltsklasse?
Dann bekommt ein Ribery bei seinem nächsten Vertrag 100.000 € fürs Fußballspielen und unabhängig davon eine Zuwendung über 5,9 Mio., wenn er einen blöden Autoaufkleber auf der Heckscheibe spazierenfährt.

 

[MS]

zum glück gibts sittenwidrige verträge.

 

[Omega]

Noch unsinniger.

Es würde die Mannschaft gegen die eine 5. Karte erteilt wird, bevorteilt gegenüber den vorherigen 4. Aus welchem Grund?

Folge wäre doch, dass sich z. B. jeder Stuttgarter nach dem 4-1 locker die 5. gelbe Karte hätte abholen können, je nach Spielstand auch noch nacheinander. Rest des Spieles raus, beim nächsten Mal wieder dabei. Geht das Spiel jetzt halt 4-2 aus. Da hätte ich als Trainer ja sogar einen Gefährdeten noch eingewechselt.

Was soll an L-X Vorschlag sittenwidrig sein? Zu geringe Entlohnung und der Verband darf auf eine angemessen erhöhung klagen?

 

[Marces]

edit: ihr mit eurer schalke/gazprom phobie seid schon zuckersüß.

hat halt irgendwas von mafia deswegen kommt man bei so sachen wo´s um geld, strafen und spiele geht gleich auf euch

 

[L-X]

Nur interessehalber: Was wäre daran sittenwidrig, wenn Ribery ein Vertragsangebot über 100K annähme und ihm zufälligerweise eine Unternehmen einen guten Werbedeal anböte?

 

[MS]

Noch unsinniger.

Es würde die Mannschaft gegen die eine 5. Karte erteilt wird, bevorteilt gegenüber den vorherigen 4. Aus welchem Grund?

Folge wäre doch, dass sich z. B. jeder Stuttgarter nach dem 4-1 locker die 5. gelbe Karte hätte abholen können, je nach Spielstand auch noch nacheinander. Rest des Spieles raus, beim nächsten Mal wieder dabei. Geht das Spiel jetzt halt 4-2 aus. Da hätte ich als Trainer ja sogar einen Gefährdeten noch eingewechselt.

Passiert doch jetzt auch schon, wenn Spieler x sichbei einem Sieg kurz vor Schluss die 5. Gelbe holt, weil der nächste Gegner Cottbus und der übernächste Wolfsburg heißt.

Bei der Unterscheidung zwischen 4. und 5. gelben Karte hast Du Recht. Daher wäre ich bei jedem gelbwürdigen Foul für eine Zeitstrafe. Dann gäbe es diese taktischen Fouls, die nach Regelwerk nur eine gelbe Karte nach sich ziehen, obwohl oft klare Chancen verhindert werden auch nicht in der Häufigkeit.

 

[MS]

Nur interessehalber: Was wäre daran sittenwidrig, wenn Ribery ein Vertragsangebot über 100K annähme und ihm zufälligerweise eine Unternehmen einen guten Werbedeal anböte?

Glaubst du die Gerichtsbarkeit ist strohdoof und erkennt das "zufälligerweise" nicht? Hast du von den Ebay Fällen gehört, in der Schwarzmarkt Händler einen Stift für 80 € verkaufen und dazu "kostenlos" eine Karte für das BL Topspiel. Ist ein vergleichbarer Sachverhalt. Kannst dir ja mal das Urteil dazu raus suchen.

 

[Omega]

Über eine generelle Zeitstrafe statt gelber Karten oder wie im Handball als Verschärfung, kann gerne gesprochen werden. Dies könnte auch "gesundheitsschonende" Notbremsen oder auch Handspiele in meinen Augen angemessener bestrafen

Übrigens hat Diego auch die Spiele 18-20 gefehlt.

Bei Deinem Ebay-Beispiel wird aber das vertragliche Veräußerungsverbot umgangen, hier wäre der sittenwidrige Umstand eine Minderung der geldstrafe. Es würde sich schon die Frage stellen, ob der Verband das Recht hat, alle Einkünfte zu erfragen.

 

[MS]

Übrigens hat Diego auch die spiele 18-20 gefehlt.

Na Perfekt. Verlängerter Urlaub.

Natürlich wäre es zumindest streitig. Aber bei sich häufenden "zufälligerweise" abgeschlossenen "Werbedeals" zur Umgehung der Geldstrafen, glaube ich nicht, dass das haltbar wäre.