Ist Jogi Löw noch der richtige Mann für den Job?

[Homer]

Kuranyi ist der gleiche Spielertyp wie Gomez und Klose und diesen in jeder Beziehung unterlegen, da sollte es keine Diskussion geben. Auch ein fitter Helmes ist inzwischen besser als Kuranyi. Podolski, Kießling und Cacau sind andere Stürmertypen.

 

[KGZ49]

Kuranyi ist der gleiche Spielertyp wie Gomez und Klose und diesen in jeder Beziehung unterlegen, da sollte es keine Diskussion geben. Auch ein fitter Helmes ist inzwischen besser als Kuranyi. Podolski, Kießling und Cacau sind andere Stürmertypen.

natürlich kann man darüber diskutieren, nur sollte man ua. die Vereinsbrille/ Lieblingsspieler weglassen. Das KK Gomez in JEDER Beziehung unterlegen ist bleibt wohl dein Wunschdenken evtl. JamiLLX wird sich dir da noch anschließen.

Klose hat Tore (Sp.89-T.45) ebenso wie Poldi (S.64-T.33) mehr als KK (S.52-T.19) geschossen, im Vergleich zu Gomez (S.26-T.10) ist KK auf einer Höhe.

 

[fabikaze]

natürlich kann man darüber diskutieren, nur sollte man ua. die Vereinsbrille/ Lieblingsspieler weglassen. Das KK Gomez in JEDER Beziehung unterlegen ist bleibt wohl dein Wunschdenken evtl. JamiLLX wird sich dir da noch anschließen.

Klose hat Tore (Sp.89-T.45) ebenso wie Poldi (S.64-T.33) mehr als KK (S.52-T.19) geschossen, im Vergleich zu Gomez (S.26-T.10) ist KK auf einer Höhe.

Ich schließe mich den beiden dann auch aus vollster Überzeugung an. Gomez ist KK in allen belangen überlegen!

Du schaust dir von Ihm wahrscheinlich einfach nur Spiele der Nationalmannschaft an, dass reicht natürlich nicht um das Potenzial von Gomez zu bewerten.

 

[liberalmente]

natürlich kann man darüber diskutieren, nur sollte man ua. die Vereinsbrille/ Lieblingsspieler weglassen. Das KK Gomez in JEDER Beziehung unterlegen ist bleibt wohl dein Wunschdenken evtl. JamiLLX wird sich dir da noch anschließen.

Klose hat Tore (Sp.89-T.45) ebenso wie Poldi (S.64-T.33) mehr als KK (S.52-T.19) geschossen, im Vergleich zu Gomez (S.26-T.10) ist KK auf einer Höhe.

:laugh2: du erzählst etwas von der vereinsbrille und setzt gomez und kk, wenn auch ein bisschen indirekt, gleich.

mal ganz davon abgesehen: tore sind nicht alleine entscheidend.

 

[Giftpilz]

Klose hat Tore (Sp.89-T.45) ebenso wie Poldi (S.64-T.33) mehr als KK (S.52-T.19) geschossen, im Vergleich zu Gomez (S.26-T.10) ist KK auf einer Höhe.

Nun hat aber Gomez dann eben auch nur halb so viele Einsätze, also einen geringeren Bewertungsmaßstab, und er war dabei zudem etwas seltener in der Startaufstellung (60% zu 65% bei Kuranyi). Die Nationalmannschaft ist aber zum Glück nicht das einzige Kriterium, denn man kann sich auch noch die Bundesliga ansehen, gerade da beide Spieler in ihrer Karriere bei guten Vereinen unter ähnlichen Voraussetzungen spiel(t)en: Kuranyi kommt auf 95 Tore in 231 Partien (0,41 T/Sp), Gomez auf 64 Tore in 124 Spielen (0,51) - dies ist schon ein deutlicher Unterschied.

Es spielt vielleicht die Sympathie eine Rolle bei der Bewertung, aber bei Kuranyi hatte ich viel öfter das Gefühl, dass er nicht mehr schafft, während ich bei (dem zudem auch noch jüngeren, also noch mehr Platz für Verbesserung habenden) Gomez denke, dass nur ein Knoten platzen muss. Für mich ist Gomez der bessere Mann und - solange er nicht in einem Leistungsloch steckt - auf jeden Fall derjenige, der aufgestellt werden sollte, während KK wie gesagt in meinen Augen eher der Reservemann ist. Als solcher hat man sich damit abzufinden, dass man sich durchaus auch mal auf der Tribüne wiederfinden kann, aber man hat immer die Chance, sich mit Leistungen in der BL und den Pokalwettbewerben sowie im Training wieder aufzudrängen. Es gab schlichtweg keinen Grund, da auf beleidigte Leberwurst zu machen.
Nochmal zum Vergleich mit Poldi: Es ist nunmal ein Unterschied, ob man den Trainer in Frage stellt oder "nur" einen Kollegen, selbst wenn dieser der Mannschaftskapitän ist. Beim Poldi-Fall gibt es eine deutliche Warnung durch Trainer und den Verband, und prompt steht der Spieler auf Bewährung. Im KK-Fall ist mehr Anlass für ein strikteres Eingreifen, denn lässt man einen solchen Hampel gewähren, hat man keine Handhabe gegen die Frings, Hildebrands, Joneses etc. mehr, die sich selbst aufstellen wollen und dann noch mehr Druck über die Presse machen. Ein solches Team wird wohl kaum halbwegs Ruhe finden und eine optimale Leistung bringen.

 

[KGZ49]

Lass uns mal von der Erbsenzählerei wegkommen, macht eh keinen Sinn.
Was ich sagen wollte ist, das KK nicht schlechter oder besser ist als andere Stürmer in der NM.
Mir persönlich geht es in erster Linie um das KK schon recht unfair von Löw behandelt wird/wurde. Man hätte ihn (nur um einen Zeitraum zu nennen) 1 Jahr von allen NM-spielen ausschließen können, aber ihn vollkommen aus der NM zu verbannen ist/war total überzogen. Und wenn man dann noch die Podolskigeschichte als Maßstab anführt, wäre selbst ein halbes Jahr sperre zuviel gewesen.

Auch nur mal zum besseren Verständnis, ich fand es lächerlich das man Gomez an Minuten/Stunden die er kein Tor mehr geschossen hat gemessen hat. Aber das er in allen Belangen besser sein soll als KK ist......:laugh2:

 

[Giftpilz]

Ganz so leicht geht es mit einer Sperre aber auch nicht, denn wie soll das aussehen? Die restlichen Qualispiele werden mit Gomez, Klose + Poldi/Cacau/Helmes/wemauchimmer bestritten, und rechtzeitig zur WM kommt dann Kuranyi zurück, der bei vielen Trainings etc. nicht dabei war?
Ich gehe davon aus, dass Löws Wort gar nicht so endgültig ist: Nach der WM muss man sowieso einige Änderungen vornehmen (Klose wird dann möglicherweise zurücktreten), und dann kann auch ein hoffentlich gereifter Kuranyi eine neue Chance bekommen. Bei einem schlechten Abschneiden der deutschen Nationalmannschaft bei der WM und einer Entlassung von Löw kommt es dazu erst recht.

 

[Moritz]

Wann will Löw sich eigentlich auf einen TW festlegen? Ich finde er sollte das bis spätestens vor dem Russland Spiel getan haben. Die Sachlage ist diesmal anders als bei Kahn und Lehmann. Beide hatten ausreichend internationale Erfahrung sowohl in der NM als auch in ihren Klubs. Wenn man sich die Kandidaten mal anguckt:

Robert Enke: 8 Länderspiele, kaum internationale Erfahrung auf Klubebene
Tim Wiese: 1 Länderspiel, auf Klubebene der Erfahrenste der Kandidaten
Rene Adler: 4 Länderspiele, international unerfahren ca. 10 Uefa-Cup Spiele
Manuel Neuer: 1 Länderspiel, international auch kaum Erfahrung im A-Bereich

Ich frage mich ob der TW der deutschen dann im ersten Spiel der WM sein 10 Länderspiel absolviert. Halte das für nicht gut. Ich persönlich würde entweder nach aktueller Leistung gehen, also Wiese oder nach der größten langfristigen Perspektive dann Neuer. Aber eine Entscheidung muss her, damit die Abwehr und der TW noch genügend Gelegenheit haben sich einzuspielen.

Die Diskussion um KK finde ich unnötig. Er hat sich in der Nationalmannschaft unmöglich benommen und drängt sich auch nicht gerade durch starke Leistungen auf. Er wäre ohnehin nur Ersatz, denn Poldi, Klose und Gomez sind klar vor ihm, ebenso Helmes wenn er rechtzeitig fit wird.

 

[liberalmente]

also das gomez in allen belangen bis auf das kopfballspiel (da ist kk wirklich sehr stark) und vielleicht den tödlichen pass, den kk, wie auch immer, bei seiner technik, wirklich gut spielen kann meilenweit besser ist (man denke nur an technik, ballannahme, schusstechnik, schnelligkeit, in die gasse gehen, robustheit, auf die flügel ausweichen, bälle halten und eben auch chancenverwertung, gomez ist ebenfalls ein kleiner chancentod, aber kk ist nunmal der godfather aller chancentode) steht für mich so fest wie das amen in der kirche, das gomez auch deutlich jünger ist und noch besser werden kann ist nur eine draufgabe.

kk würde mit kießling und cacau um den fünften stürmerplatz kämpfen, gomez, klose, podolski und ein fitter helmes sind für mich alle relativ klar vor ihm. das scheint er nicht akzeptieren zu können, was sein gutes recht ist, aber dann darf er nicht erwarten nominiert zu werden.


letztendlich ist löws reaktion aber sicher auch seiner ablehnung von kuranyis spielstil geschuldet, und darüber bin ich sehr froh, denn ich will kuranyi auch nicht im nationaltrikot sehen, der passt einfach nicht zu dem gewünschten schönen kominationsfussball, den wir spielen wollen.

noch dazu will ich ihn nicht bei einem wichtigen wm spiel aus 1 meter den ball drüberhauen sehen, da würde ich glaube ich wirklich durchdrehen.

 

[KGZ49]

liberalmente

steht für mich so fest wie das amen in der kirche

vielleicht solltest du es mal in einer Moschee versuchen, aber auch dann wird deine "Loblied" auf Gomez nicht zur "Wahrheit" vor dem Herrn

 

[Joey]

noch dazu will ich ihn nicht bei einem wichtigen wm spiel aus 1 meter den ball drüberhauen sehen, da würde ich glaube ich wirklich durchdrehen.

autsch, Eitgentor. Ich sag nur Gomez - Österreich

ansonsten ist die Diskussion um KK überflüssig. Solange Jogi NC ist, ist die Tür zu. Der Vergleich mit Poldi hinkt, das ist das gleiche wie mit den berühmten Äpfeln und Birnen.

TW wird mMn entweder Enke oder Wiese. Bin ja mal gespannt, zuletzt hat Enke gespielt, nun soll ja Wiese ran dürfen.

Adlers und Neuers Zeit kommt dann nach 2010/2012. ein Kahn musste ja z.b.1998 auch nochmals hinter dem erfahrenen Köpke zurückstecken. Ob das nun sinnvoll war oder nicht. Denke so wirds wieder laufen

 

[Homer]

natürlich kann man darüber diskutieren, nur sollte man ua. die Vereinsbrille/ Lieblingsspieler weglassen. Das KK Gomez in JEDER Beziehung unterlegen ist bleibt wohl dein Wunschdenken evtl. JamiLLX wird sich dir da noch anschließen.

Klose hat Tore (Sp.89-T.45) ebenso wie Poldi (S.64-T.33) mehr als KK (S.52-T.19) geschossen, im Vergleich zu Gomez (S.26-T.10) ist KK auf einer Höhe.

Gomez ist jünger, technisch besser und hat eine bessere Torquote in der Bundesliga (die Stichprobengröße in der NM ist allgemein mit Vorsicht zu genießen, da bläht ein einziges Spiel gegen einen Zwerg mit 3-4 Toren gerne mal Statistiken auf), von dem Fakt, dass er sehr viel pflegeleichter zu sein scheint als Kuranyi mal ganz abgesehen. Es gibt keinen Grund KK vor Gomez zu sehen, außer man ist Schalke Fan (Ich bin übrigens weder Stuttgart- noch Bayern-Fan ).

 

[liberalmente]

liberalmente

vielleicht solltest du es mal in einer Moschee versuchen, aber auch dann wird deine "Loblied" auf Gomez nicht zur "Wahrheit" vor dem Herrn

dachte mir schon das du inhaltlich nicht auf folgendes eingehen wirst:

also das gomez in allen belangen bis auf das kopfballspiel (da ist kk wirklich sehr stark) und vielleicht den tödlichen pass, den kk, wie auch immer, bei seiner technik, wirklich gut spielen kann meilenweit besser ist (man denke nur an technik, ballannahme, schusstechnik, schnelligkeit, in die gasse gehen, robustheit, auf die flügel ausweichen, bälle halten und eben auch chancenverwertung, gomez ist ebenfalls ein kleiner chancentod, aber kk ist nunmal der godfather aller chancentode) steht für mich so fest wie das amen in der kirche, das gomez auch deutlich jünger ist und noch besser werden kann ist nur eine draufgabe.

autsch, Eitgentor. Ich sag nur Gomez - Österreich

ich konnte mich auch beim schreiben daran sehr wohl an das österreich spiel errinern, aber kuranyi macht so eine chance jedes zweite oder dritte wochenende nicht rein.

 

[KGZ49]

Gomez ist jünger, technisch besser und hat eine bessere Torquote in der Bundesliga (die Stichprobengröße in der NM ist allgemein mit Vorsicht zu genießen, da bläht ein einziges Spiel gegen einen Zwerg mit 3-4 Toren gerne mal Statistiken auf), von dem Fakt, dass er sehr viel pflegeleichter zu sein scheint als Kuranyi mal ganz abgesehen. Es gibt keinen Grund KK vor Gomez zu sehen, außer man ist Schalke Fan (Ich bin übrigens weder Stuttgart- noch Bayern-Fan ).

nun wenn du die Torquote/Spiele im Verein als Maßstab nimmst, dann erkläre mir bitte was zb. Podolski in der NM zu suchen hat, allein mal die letzte Saison betreffend?!
Was Gomez angeht so hat er eine gute Saison gespielt, aber sehr sehr viel Pech gehabt was die Torchancenverwertung in der NM angeht.
Ich denke nicht das man den Altersunterschied zwischen Gomez und KK ernsthaft als Argument pro Gomez anführen kann.

Und nochmal, als S04-Fan will ich überhaupt keinen Spieler in welcher NM auch immer sehen, aber das habe ich ja schon des öfteren erklärt.

 

[KGZ49]

Ach ja, zur Eingangsfrage kann ich sagen das es mir egal ist ob Löw NM-Trainer ist oder nicht. Aber für mich hat er durch die Ungleichbehandlung KK-Poldi erheblich an Glaubwürdigkeit verloren.

 

[Sanderson]

nun wenn du die Torquote/Spiele im Verein als Maßstab nimmst, dann erkläre mir bitte was zb. Podolski in der NM zu suchen hat, allein mal die letzte Saison betreffend?!

Warum ein Podolski dabei ist, ist eigentlich sehr offensichtlich. Spieler die in der Nationalmannschaft Leistung bringen, brauchen in der Liga nicht so sehr zu überzeugen, zumindest wenn sie so etabliert sind wie ein Klose oder Podolski. Kommt man hingegen zu den Spielern die nicht in den letzten Turnieren Stamm in der Nationalmannschaft waren, müssen sich diese halt in der Liga beweisen.

Bei allem Respekt vor Kuranyi, sieben Jahre mit zweistelliger Toranzahl in Folge ist schon beachtlich, aber mit einem Mario Gomez kann er da nicht mithalten. Der ist als Torjäger weit voraus, bei normalen Saisonverlauf sind das schon 5-10 Tore Unterschied, teilweise noch mehr.

Momentan gibt es eigentlich keinen richtigen Grund ihn zu nominieren. Er ist zwar nicht unbedingt schlechter als der Rest, setzt sich aber auch nicht gerade von ihnen ab. Da sind 4-5 Spieler auf einem Niveau. Nimmt man dann sein Fehlverhalten hinzu, steht er nunmal hinten an. Es ist doch geradezu logisch, dass sich Löw bei ungefähr gleichwertigen Spielern für den entscheiden wird, der sich seiner Meinung nach richtig benommen hat, und nicht den der das Team im Stich gelassen hat.


Ehrlich gesagt fand ich Kuranyis Verhalten viel schlimmer als das von Podolski. Ne Ohrfeige muss sicherlich nicht sein, aber sie kommt in der Hitze des Gefechts schonmal vor, es haben sich schon reihenweise Profis einen auf die Nase gegeben, das beredet man dann und gut ist. Das Team zu verlassen geht hingegen gar nicht. Man stellt sich damit weit über das Team, das einzige was wirklich kaum zu verzeihen ist.

 

[theGegen]

Dass Seidenschal-Yogi mit zweierlei Maß misst, darf man ihm durchaus nicht zu Unrecht vorwerfen, aber die sog. bisherigen Sch:cry:lker "Opfer" seiner Inkonsequenz waren nunmal höchst verzichtbare Opfer, bei denen aus NM-Sicht selbst die üblichen Sch:cry:lke-Tränen und entsprechende Verschwörungsthe:cry:rien das badische Komplott einkalkulieren durfte, weil die beiden brainfarts allemal zumindest gleichwertig ersetzt werden konnten.
Bei z.B. Westermann oder Neuer hätten sich die Schalträger vielleicht nochmal intern beraten und einen mahnenden Finger gehoben.

Das Ge-Eiere mit Frings hat hingegen womöglich badisch-strategische Cleverle-Gründe. Abhängig von der Klasse eines Ballack, darf der Yogi-Bär nicht so ohne Weiteres seinen Spezi absägen.

Solange die badische Mafia einen gekonnten Spagat hinbekommt, die ganzen Eitelkeiten, Notwendigkeiten zu einem funktionierenden Ganzen zu formen, machen sie insoweit alles richtig.

Wenn's schiefgeht, dann bestimmt nicht deswegen, weil man auf diese 2 Sch:cry:lke-Deppen verzichtet hat.

 

[MS]

und vielleicht den tödlichen pass, den kk, wie auch immer, bei seiner technik, wirklich gut spielen kann ...............der passt einfach nicht zu dem gewünschten schönen kominationsfussball, den wir spielen wollen.

du weißt genau so gut wie ich, dass kuranyi im one-touch-fußball der bessere von beiden ist. gomez denkt er hätte eine überragende technik und trennt sich daher oft spät vom ball, kuranyi hat seine schwäche zur stärke gemacht und lässt bälle abtropfen und leitet sie weiter wie kein anderer stürmer in der bundesliga.

außerdem finde ich nicht, dass klose oder gomez weniger chancen auslassen als kuranyi. in einer bewertung gehört nunmal auch die NM karriere eines spielers und da wars bei gomez teilweise schon lustig. klose hat letzte saison auch zumindest 2 dinger vergeben, die ich rein gemacht hätte. bei kuranyi ist es halt seit jahren so. die anderen haben sich jetzt erst dementsprechend entwickelt

trotzdem ist für mich gomez auch besser als kuranyi. aus den von liberalmente aufgeführten gründen (mit ausnahme des kombinationsspiels).

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Die Technik von Gomez ist maximal durchschnitt...genau wie die von Klose, Poldi oder KK. Grob (übertrieben) gesagt, kommt sowohl KK als auch Gomez in die Richtung RvN oder Drogba für die Kreisklasse...

 

[Giftpilz]

So wichtig ist die Technik bei einem Stürmer am Ende nicht unbedingt, solange er sich gut positioniert und den Ball antizipiert (oder um es nicht so geschwollen auszudrücken: Wenn er den Torriecher hat und den Ball oft genug reinmacht). Als Beispiel: Klinsmann bekam nicht umsonst bei Bayern den unrühmlichen Spitznamen "Flipper" verpasst und war dennoch auch dann noch einer der besseren bis besten deutschen Stürmer.
Podolski als Gesamtpaket ist auch nicht berauschend, aber zumindest seine Schußtechnik ist erstklassig, und das scheint man momentan eher zu brauchen als Kuranyi, dessen größte Stärke (das Kopfballspiel) mit Klose von einem anderen Spieler mitgebracht wird, der zudem der deutlich bessere Vorbereiter für die Mitspieler ist (auch darin ist Poldi besser als KK).