Ist Jogi Löw noch der richtige Mann für den Job?

[KGZ49]

theGegen
du solltest doch wissen das es mir nicht um Schalke bzw. S04-Spieler geht, das blende ich bei der Thematik NM vollkommen aus.

 

[liberalmente]

du weißt genau so gut wie ich, dass kuranyi im one-touch-fußball der bessere von beiden ist. gomez denkt er hätte eine überragende technik und trennt sich daher oft spät vom ball, kuranyi hat seine schwäche zur stärke gemacht und lässt bälle abtropfen und leitet sie weiter wie kein anderer stürmer in der bundesliga.

kk kann den tödlichen pass gut spielen, da sind wir uns einig, aber der tödliche pass alleine ist noch lange kein gutes kombinationsspiel. es ist im idealfall das ende einer kombination, aber auch nur im idealfall.

gomez mag den ball ab und an ein wenig zu lange halten, aber er hat eine gute technik und kann den ball gut stoppen, und das ist wichtig für gutes kombinationsspiel.

außerdem finde ich nicht, dass klose oder gomez weniger chancen auslassen als kuranyi. in einer bewertung gehört nunmal auch die NM karriere eines spielers und da wars bei gomez teilweise schon lustig. klose hat letzte saison auch zumindest 2 dinger vergeben, die ich rein gemacht hätte. bei kuranyi ist es halt seit jahren so. die anderen haben sich jetzt erst dementsprechend entwickelt

natürlich hat kein deutscher stürmer die chancenauswertung eines makaays oder eines ronaldos (in jüngeren tagen), aber es besteht doch noch ein unterschied zu kuranyi.

gerade du als schalke fan müsstest doch wissen wie oft du schon die hand über den kopf geschlagen und/oder den fernseher angebrüllt hast wie in gottes namen man diesen ball nicht im tor unterbringen kann.

 

[Tony Jaa]

Also mMn gibt es in Deutschland keinen Weltklasse-Stürmer und ein Gomez ist es auch nicht nur weil für ihn irgendwelche Summen bezahlt wurden.
Was die Bewertung einzelner Stürmer durch Fans und Medien angeht, gibt es wirklich schon erstaunliche Unterschiede. Da gibt es auf der einen Seite Spieler wie Klose, Unser Lukas oder Schweini, die mMn zu den überschätzesten Spielern auf den ganzen Planeten zählen. Dahinter steckt einfach der Wunsch einer großen Fußballnation auch herausragende Individualspieler zu haben, die heute in Deutschland aber anders als in den Jahrzehnten davor Mangelware sind.
Und dann gibt es Spieler wie Kevin Kuranyi. Gerade der Vergleich mit Miro Internationale zeigt wirklich dieses absurde Zerrbild gut auf. Im Prinzip sind es für mich 2 Spieler vom gleichen Format, wobei der Schalker mMn wesentlich überlegten Mitspieler einsetzten kann.
Kuranyi macht eigentlich immer seine 15. Saisontore, und das bei einer Mannschaft die ja nun offensiv überhaupt keine Spielkultur besitzt d.h. bei der ein Stürmer auch längst nicht soviele Chancen bekommt. Und trotzdem soll er soviel mehr verballern als ein Klose der bei den Bayern spielt und weniger Tore schießt??

 

[le freaque]

Oh, das ist leicht: klares und indeutiges JA!

Länderspiele:

Quote
Klose: 0,51 (Scorerquote 0,71)
Kuranyi: 0,37 (0,46)

Bundesliga:
Klose: 0,44 (0,68)
Kuranyi: 0,41 (0,58)

Europapokal:
Klose: 0,40 (0,56)
Kuranyi: 0,25 (0,44)

Alles über die gesamte Karriere. Wir können aber auch gern nur die letzte Saison nehmen, in der Klose ja nichts getroffen und Kuranyi noch ne gute Saison hatte und ganz sicher klar besser war als Klose...oder?

Pflichtspiele 08/09:
Klose: 0,47 (0,74)
Kuranyi: 0,33 (0,52)

Wobei betont werden sollte, dass Klose im Gegensatz zu Kuranyi oft zweite Spitze spielt. Er ist trotzdem in jedem Wettbewerb ziemlich deutlich besser als KK. Nicht nur früher, auch aktuell (s. 08/09). Kuranyi kann in der BL einigermassen mithalten, im internationalem Bereich sind seine Quoten eine ganze Klasse schlechter.
Zudem war Klose bereits Torschützenkönig der BL, der WM (zweiter auch), Fussballer des Jahres, 3. bei der Wahl zum Sportler des Jahres...
Kuranyi war bisher ... nichts. Wird er auch nie, nicht auf dem Level. Kevin Kuranyi ist ein guter BL-Stürmer, aber natürlich klar schwächer als Klose. Sowohl früher als auch jetzt, Zahlen lügen da bei Stürmern nicht...es ei denn, der Eine hätte viel mehr Spielverständnis als der Andere und wäre wichtiger für den Spielaufbau. Wer DA der bessere Spieler ist, steht aber noch viel mehr ausser Frage als die Torgefährlichkeit.

 

[Tony Jaa]

Ah diese ganzen Quoten, als ob ich die jetzt nachprüfe. KK hat in den letzten 3 Spielzeiten immer mehr Tore geschossen in der BuLi als Klose, und das obwohl er im deutlich (offensiv) schlechteren Team gespielt hat. Wie jetzt Klose der klar bessere Stürmer sein soll, begreife ich nicht so Recht.
Zahlen lügen nicht...

Und zur NM: Da bringt der Vergleich doch garnichts. Klose ist fast immer Stammspieler, KK Joker. Außer du bringst jetzt eine Tore pro Spiel-Statistik.
Aber euch Bayern werde ich eh nicht verstehen. Jagt Makaay weg um euch mit einem Stürmer zu verstärken der 10 Buden pro Saison als Stammspieler macht, und seid dann zufrieden bzw hält den für einen Knaller innerhalb der BuLi.

P.S. Hast auch einen guten Biorhythmus, was?

 

[Solomo]

Ah diese ganzen Quoten, als ob ich die jetzt nachprüfe. KK hat in den letzten 3 Spielzeiten immer mehr Tore geschossen in der BuLi als Klose, und das obwohl er im deutlich (offensiv) schlechteren Team gespielt hat. Wie jetzt Klose der klar bessere Stürmer sein soll, begreife ich nicht so Recht.
Zahlen lügen nicht...

[ ... ]

Jagt Makaay weg um euch mit einem Stürmer zu verstärken der 10 Buden pro Saison als Stammspieler macht, und seid dann zufrieden bzw hält den für einen Knaller innerhalb der BuLi.

Was ist denn das für eine oberflächliche Argumentation? Klose hat bei Bayern jeweils 10 Tore gemacht und 8 bzw. 7 aufgelegt. Dazu spielt er bei Bayern überwiegend zweite Spitze, schafft Räume, rackert nach hinten. Wieviel Tore haben die Sturmpartner von Kevin gemacht? Altintop 6/6/4 Tore in den letzten 3 Jahren, Farfan 9 im letzten. Toni hat neben Klose 24 und 14 Tore gemacht. Klose hat eine völlig andere Rolle als Kuranyi. Wenn, dann müsste man Kevin eher mit Toni vergleichen.

Und zu Makaay: Ein genialer Spieler, einer meiner Lieblinge bei Bayern. Machte haufenweise Tore, gab sogar mal 13 Assists. Und doch war es so, dass er in erster Linie nur an der Abseitslinie auf seine Bälle wartete. Er war/ist nicht der "Funkturm" wie Toni, der hohe Bälle hält und verwertet, er war/ist nicht der Rackerer wie Klose. Bayern wird aber in den meisten Fällen keinen Konterfußball spielen und braucht eher Stürmer, die auch mitarbeiten. Auch hier gilt: Man hat nicht Makaay durch Klose ersetzt, sondern durch Toni.

 

[Omega]

Ah diese ganzen Quoten, als ob ich die jetzt nachprüfe. KK hat in den letzten 3 Spielzeiten immer mehr Tore geschossen in der BuLi als Klose, und das obwohl er im deutlich (offensiv) schlechteren Team gespielt hat. Wie jetzt Klose der klar bessere Stürmer sein soll, begreife ich nicht so Recht.
Zahlen lügen nicht...

Und zur NM: Da bringt der Vergleich doch garnichts. Klose ist fast immer Stammspieler, KK Joker. Außer du bringst jetzt eine Tore pro Spiel-Statistik.
Aber euch Bayern werde ich eh nicht verstehen. Jagt Makaay weg um euch mit einem Stürmer zu verstärken der 10 Buden pro Saison als Stammspieler macht, und seid dann zufrieden bzw hält den für einen Knaller innerhalb der BuLi.

P.S. Hast auch einen guten Biorhythmus, was?

Du bist auch ein Cheftaktiker und würdest Makaay neben Toni spielen lassen

Warum glaubst du eigentlich hat ein Dieter Müller so wenig Länderspiele oder warum haben Hrubesch und Fischer nur in der Brechstangenvariante zusammengespielt

Ein Kuranyi ist ein absoluter Stoßstürmer, der ein sehr gutes Kopfballspiel hat und Bälle sehr gut abprallen lasen kann. Sobald er den Ball annehmen muss, ist er zwei Klassen schlechter als Kose und Gomez.

 

[Tony Jaa]

Ähhhh, es ging mir doch einzig und allein darum ob ein KK mehr Chancen verballert als ein Klose. Warum kommt ihr jetzt mit Sachen die ich nie erwähnt oder angesprochen habe?? Und dann so cool ein hinterhersetzten.

 

[Buscho]

Also für mich ist dieser Herr Löw nicht der richtige NM-Trainer.
Er geht nach meiner Meinung nicht nach dem von ihm selbst propagierten Leistungsprinzip.
Wenn nicht nur die Leistungen in der NM zählen, wie z. B. Giftpilz zuvor in einem Beitrag schrieb, dann kann ich um so mehr nicht nachvollziehen, dass ein Podolski in der NM quasi uneingeschränkt gesetzt war und ist. Ich erinnere mal nur an seine Bayernzeit. Dazu kommt die unterschiedliche Auslegung von Vorkommnissen. KK wird lebenslang aussortiert. Also egal welche sportlichen Leistungen er bringt, er ist raus. Ein Podolski, der lange sportlich im Tagesgeschäft nicht überzeugen konnte hat bei Löw aber einen so festgemeißelten Stammplatz, dass er es sich sogar erlauben kann, dem Kapitän der NM vor Millionenpublikum eine zu schallern. Was es gibt ist eine lächerliche Warnung und Bewährungszeit. Sorry, da kann ich nur lachen.
Da kann mir auch keiner was anderes erklären als das dies Messen mit zweierlei Maß ist und nichts mit Gerechtigkeit zu tun hat.

Allein aus diesen Gründen ist er für mich schon der falsche Mann.

 

[LeTimmAy]

naja naja... ich mag podolski nicht, aber man muss ihm lassen, dass er in der NM im gegensatz zum FCB seine leistung durchaus gebracht hat, also warum sollte man ihn nicht weiter seine Leistung bringen lassen?

und ich sehe die aktion von KK schlimmer als poldis watschn. poldi ist im eifer des gefechts, gegen eine person (ich will seine tat nicht entschuldigen, und er soll ruhig seine strafe dafür bekommen, ruhig auch härter) aber KK lässt die komplette mannschaft im stich, zeigt sich unkameradschaftlich und hat damit gezeigt, dass es für ihn nicht wichtig ist dabei zu sein (und das alles nicht aus einem richtigen affekt).
dazu kommt noch die problematik der spielerart und das KK's typ eben schon vertreten ist.

 

[Omega]

Ähhhh, es ging mir doch einzig und allein darum ob ein KK mehr Chancen verballert als ein Klose. Warum kommt ihr jetzt mit Sachen die ich nie erwähnt oder angesprochen habe?? Und dann so cool ein hinterhersetzten.

Nein, Dir ging es darum, wer mehr Tore geschossen hat und ja ein von mir ist cool

 

[Buscho]

naja naja... ich mag podolski nicht, aber man muss ihm lassen, dass er in der NM im gegensatz zum FCB seine leistung durchaus gebracht hat, also warum sollte man ihn nicht weiter seine Leistung bringen lassen?

und ich sehe die aktion von KK schlimmer als poldis watschn. poldi ist im eifer des gefechts, gegen eine person (ich will seine tat nicht entschuldigen, und er soll ruhig seine strafe dafür bekommen, ruhig auch härter) aber KK lässt die komplette mannschaft im stich, zeigt sich unkameradschaftlich und hat damit gezeigt, dass es für ihn nicht wichtig ist dabei zu sein (und das alles nicht aus einem richtigen affekt).
dazu kommt noch die problematik der spielerart und das KK's typ eben schon vertreten ist.

Was schlimmer war, muss jeder für sich beurteilen.
Aber die Reaktion des Bundestrainers ist so gravierend unterschiedlich, dass es dafür keine Begründung gibt. Kuranyi hat Mist gebaut, das ist gar nicht die Frage. Ihn aber dafür letztlich komplett die Chance auf eine Rückkehr zu nehmen steht in keinem Verhältnis zu dem, was Podolski passiert ist, nämlich sichtbar für die Öffentlichkeit, gar nichts.
Zudem hat Kuranyi sich für sein Verhalten öffentlich entschuldigt. Da sollte man als Bundestrainer zumindestens soweit sein zu sagen, dass wenn sich dieser Spieler sportlich wieder für eine Nominierung qualifiziert, er diese Chance auch bekommt. KK gehört zu den 5-6 besten deutschen Stürmern. Allein schon aus der logischen Sicht heraus, dass sich Spieler verletzen können, würde ich mich als Bundestrainer schon nicht so weit aus dem Fenster lehnen und einen potentiellen Nationalspieler lebenslang verbannen. Was wenn Klose und Gomez sich verletzen oder in einer Formkrise sind? Ein Kießling und Helmes ebenfalls aus vorgenannten Gründen nicht zur Verfügung stehen? Nur aus verletzter Eitelkeit heraus auf einen guten Mann verzichten und damit so etwas wie die WM riskieren? Meiner Meinung nach absolut kurzsichtig von Löw. Kuranyi hat das was er getan hat bereut und das was er getan hat war ja keine geplante aktion. Er hat das auch plötzlich auf der tribüne entschieden. Ein Fehler, klar und dennoch auch eine Kurzschlussreaktion aus Frust.

 

[Tony Jaa]

Nein, Dir ging es darum, wer mehr Tore geschossen hat und ja ein von mir ist cool

Die geschossenen Tore waren einfach ein Indikator dafür dass er wohl nicht soviele Chancen auslassen kann. Lese doch das Ausgangsposting, Herr Cheftaktiker.


Ansonsten ist Löw natürlich nicht gerecht und ein Lobbyist erster Klasse. Man hatte schlicht und einfach keine Verwendung und Bock auf Kuranyi. Es wird auch immer vollkommen überzogen dargestellt "ohhh er hat sein Team im Stich gelassen". Gott als wäre er als Tribünenspieler so wichtig. Aber von mir aus ist die lebenslange Sperre unter Löw ok, wenn der Jogibär so ein harter Hund ist. Aber warum darf dann ein Spieler den Kapitän im Spiel eine Ohrfeige geben, oder andere Spieler in der Öffentlichkeit Trainer und Mitspieler schlecht machen, ohne irgendeine ernsthafte Konsequenz zu fürchten.
Wenn damals nicht Lispel-Kevin sondern Schweinsteiger oder Klose den FLieger gemacht hätten, glaubt ihr ernsthaft daran dass sie dann auch lebenslang aussortiert worden wären?

 

[Plissken]

Also für mich ist dieser Herr Löw nicht der richtige NM-Trainer.
Er geht nach meiner Meinung nicht nach dem von ihm selbst propagierten Leistungsprinzip.
Wenn nicht nur die Leistungen in der NM zählen, wie z. B. Giftpilz zuvor in einem Beitrag schrieb, dann kann ich um so mehr nicht nachvollziehen, dass ein Podolski in der NM quasi uneingeschränkt gesetzt war und ist. Ich erinnere mal nur an seine Bayernzeit. Dazu kommt die unterschiedliche Auslegung von Vorkommnissen. KK wird lebenslang aussortiert. Also egal welche sportlichen Leistungen er bringt, er ist raus. Ein Podolski, der lange sportlich im Tagesgeschäft nicht überzeugen konnte hat bei Löw aber einen so festgemeißelten Stammplatz, dass er es sich sogar erlauben kann, dem Kapitän der NM vor Millionenpublikum eine zu schallern. Was es gibt ist eine lächerliche Warnung und Bewährungszeit. Sorry, da kann ich nur lachen.
Da kann mir auch keiner was anderes erklären als das dies Messen mit zweierlei Maß ist und nichts mit Gerechtigkeit zu tun hat.

Allein aus diesen Gründen ist er für mich schon der falsche Mann.

Warum ein Podolski dabei ist, ist eigentlich sehr offensichtlich. Spieler die in der Nationalmannschaft Leistung bringen, brauchen in der Liga nicht so sehr zu überzeugen, zumindest wenn sie so etabliert sind wie ein Klose oder Podolski. Kommt man hingegen zu den Spielern die nicht in den letzten Turnieren Stamm in der Nationalmannschaft waren, müssen sich diese halt in der Liga beweisen.

Bei allem Respekt vor Kuranyi, sieben Jahre mit zweistelliger Toranzahl in Folge ist schon beachtlich, aber mit einem Mario Gomez kann er da nicht mithalten. Der ist als Torjäger weit voraus, bei normalen Saisonverlauf sind das schon 5-10 Tore Unterschied, teilweise noch mehr.

Momentan gibt es eigentlich keinen richtigen Grund ihn zu nominieren. Er ist zwar nicht unbedingt schlechter als der Rest, setzt sich aber auch nicht gerade von ihnen ab. Da sind 4-5 Spieler auf einem Niveau. Nimmt man dann sein Fehlverhalten hinzu, steht er nunmal hinten an. Es ist doch geradezu logisch, dass sich Löw bei ungefähr gleichwertigen Spielern für den entscheiden wird, der sich seiner Meinung nach richtig benommen hat, und nicht den der das Team im Stich gelassen hat.


Ehrlich gesagt fand ich Kuranyis Verhalten viel schlimmer als das von Podolski. Ne Ohrfeige muss sicherlich nicht sein, aber sie kommt in der Hitze des Gefechts schonmal vor, es haben sich schon reihenweise Profis einen auf die Nase gegeben, das beredet man dann und gut ist. Das Team zu verlassen geht hingegen gar nicht. Man stellt sich damit weit über das Team, das einzige was wirklich kaum zu verzeihen ist.

Den Disput hatte ich doch schon mal mit Buscho? Ich stehe weiterhin voll hinter dem letzten Absatz von Sanderson.

Zu Yogi. Ja, ja und ja (und nein, denn ich fand seine Auswechslungen im EM Finale schwach. Hätten die Jungs aber getroffen, wäre er natürlich der Held gewesen).

 

[theGegen]

Die Antwort darauf habe ich in meinem letzten Posting schon gegeben:
Bei KK (und Jones, der sich aber eher selbst rausgeworfen hat) war man betont strenger, weil diese beiden viel verzichtbarer sind, als bspw. ein streng abzustrafender Ballack oder Poldi.
Mit Wiese verfährt man jetzt mglw. ähnlich: Zunächst hat Wiese nämlich verlauten lassen, dass es ihm nicht ganz so lieb wäre, wenn er ausgerechnet in Leverkusen vor Adlerpublikum spielen müsse. "Prima" werden sich die Badischen gedacht haben, "das nimmt uns ein Problem, welche drei wir nominieren."
Jetzt ist Wiese beleidigt und Allofs gleichmal mit, aber ich nehme mal an, dass Löw und Co. mit genau dem "Wiese wollte ja selber nicht!" Argument um die Ecke kommen werden.
Das ist eine ähnliche Verarsche wie: "Ja, wenn ich den Frings nominiere, dann muss ich den ja spielen lassen, also nominiere ich ihn erst gar nicht."

 

[Plissken]

Die Antwort darauf habe ich in meinem letzten Posting schon gegeben:
Bei KK (und Jones, der sich aber eher selbst rausgeworfen hat) war man betont strenger, weil diese beiden viel verzichtbarer sind, als bspw. ein streng abzustrafender Ballack oder Poldi.
Mit Wiese verfährt man jetzt mglw. ähnlich: Zunächst hat Wiese nämlich verlauten lassen, dass es ihm nicht ganz so lieb wäre, wenn er ausgerechnet in Leverkusen vor Adlerpublikum spielen müsse. "Prima" werden sich die Badischen gedacht haben, "das nimmt uns ein Problem, welche drei wir nominieren."
Jetzt ist Wiese beleidigt und Allofs gleichmal mit, aber ich nehme mal an, dass Löw und Co. mit genau dem "Wiese wollte ja selber nicht!" Argument um die Ecke kommen werden.
Das ist eine ähnliche Verarsche wie: "Ja, wenn ich den Frings nominiere, dann muss ich den ja spielen lassen, also nominiere ich ihn erst gar nicht."

Ja, und das ist doch auch ganz natürlich. Wenn der Chef 3 Bewerber mit den gleichen Fähigkeiten vor sich hat, nimmt er auch den ihm symphatischsten und den, der nicht direkt nach Urlaub fragt.

 

[theGegen]

Achja: Löw raus! :kgz:

Nominiert wurden: Beck und Schäfer, aber nicht Castro.
Und Kakao statt Kies. :mensch:

 

[Les Selvage]

Ein jetzt Stress machender Wiese würde Löw zumindest zeigen, dass man ihn nicht als 2. oder 3. Torwart mit zur WM nehmen kann.
Gibt nunmal viele gleichwertige Kandidaten, letztes Mal waren Adler und Neuer nicht dabei, diesmal Wiese.
Wobei Wiese, was die Klasse angeht, wohl eh die schlechtesten Karten hat.

 

[Rhymin]

Achja: Löw raus! :kgz:

Nominiert wurden: Beck und Schäfer, aber nicht Castro.
Und Kakao statt Kies. :mensch:

:thumb:

 

[Solomo]

Ich sage ganz deutlich: JA, Löw ist der richtige und es ist zudem der völlig falsche Zeitpunkt, ihn jetzt in Frage zu stellen. Egal wen er nominiert, es wird immer einen Aufschrei geben, wie er nur Y nominieren konnte und Z nicht. Die Leistungsdichte ist eng, wirkliche Spitzenspieler fehlen, da ist es oft nicht so einfach. Außerdem muss Löw die beste MANNSCHAFT finden, und das sind nicht unbedingt die 11 besten Einzelspieler. Er kennt die einzelnen Spieler besser als wir und weiß auch, wie der eine oder andere reagiert, wenn er mal auf Bank oder Tribüne sitzt.
Das mit den Lieblingsspielern hatte doch jeder Bundestrainer. Bei Beckenbauer waren es für mein Empfinden Berthold und Illgner, bei Vogts war es Manni Binz, bis der sich durch indiskutable Leistung während der EM selbst rauskatapultiert hat.
Miese Spiele gab es ebenfalls unter jedem Bundestrainer, aber unter Löw habe ich wieder das Gefühl, dass man eine Weltklasse-Nation auch schlagen kann. Er hat bei der EM auf einige Spieler gesetzt, die nicht in Form waren, und ich glaube nicht, dass ihm das nochmal passieren wird (wenn ich mich richtig erinnere, dann hat er das auch angesprochen und zugegeben).
Die Frage, was nach 2010 passiert, wird sich nicht stellen. Wenn Löw die Quali verpasst oder die WM nicht erfolgreich verläuft, wird Löw freilwillig gehen. Wenn die WM erfolgreich verläuft, darf er ruhig weitermachen, ich könnte mir aber vorstellen, dass er auch dann aufhört.

Ach ja: Ich finde das Verhalten von Kuranyi auch schlimmer als das von Poldi.