Die Dopingdiskussion


ich will mal keinen unschuldigen deubel an die wand malen und auch nichts behaupten, aber solche "phänomene" wie diese hagar shmoulefeld finer, die sich in jedem ihrer kämpfe gebärdet wie ein känguruh auf koks, sind mir schon irgendwie verdächtig. das soll keine behauptung sein, dass sie nachweislich unerlaubtes zu sich genommen hätte, aber seltsam ist ihr verhalten schon, besonders wenn man bedenkt, dass sie nach dem kentikian-kampf mit gebrochenem schädelknochen noch in der gleichen nacht per flieger nach israel abgedampft ist.
 
Tim B. schrieb:
Die Sache mit dem Doping ist doch ganz einfach:

Jeder, der weiß, was für Leistungssteigerungen mit dem Zeug drin sind, kann sich ausmalen, daß es JEDER nimmt. Die einzige andere logische Erklärung ist, daß nur die letzten Nulpen dopen, die ohne das Zeug nen Rollstuhl bräuchten.

Wenn bei der Tour de France irgendwelche Fahrer aus der 3. Reihe erwischt werden, kann mir doch Lance Armstrong nicht weißmachen, daß er ohne unerlaubte Hilfe so weit vor denen fährt.
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Wenn ein schlechterer Schüler bei einer Klassenarbeit beim Spicken erwischt wird, hast du dann automatisch auch immer betrogen?
 
Tony Jaa schrieb:
Wenn ein schlechterer Schüler bei einer Klassenarbeit beim Spicken erwischt wird, hast du dann automatisch auch immer betrogen?
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Wenn 9/10 Leuten heftigst spicken müssen um einen 4 zu schaffen und ich locker jedes Mal ne 1 schreibe, drängt sich auf alle Fälle der Verdacht auf.

Natürlich kann man in einer Schulklasse (bis zur 4. Klasse) von der Gaußschen Normalverteilung der Intelligenz ausgehen und Leistungsschwankungen so erklären. Bei der Tour de France kann man wohl annehmen, daß da keine Hobbyfahrer mitfahren, sondern, daß da schon eine von den körperlichen Vorraussetzungen relativ homogene Gruppe Athleten mitfährt. Dazu ist Radfahren jetzt nicht wirklich ein technischer Sport, wie Basketball oder Boxen, sondern mehr oder weniger ausschließlich körperliche Leistungsfähigkeit. Wenn da schon gefühlt jeder zweite beim Dopen erwischt wurde, kann man sich, ob der Potenz der zugeführten Mittelchen, ausmalen, wie wahrscheinlich es ist, daß die (noch) nicht überführte Hälfte alles genetische Freaks sind, die das alles mit ganz ausgeklügelten Trainingsplänen schaffen, die auf frischem Obst und Tae-Bo basieren.

Sollten tatsächlich ein paar dieser Freaks sauber mitfahren, ist das einfach Pech. Es gibt auch hunderttausende Banker, die nix mit der Finanzkrise zu tun hatten...
 
:wavey:Ich kann nur sagen, dass ich es schade finde, dass selbst intelligente Boxer wie die Klitschko`s mit Dopingmittel zu tun haben.
Und wie dieser Dopingexperte schon sagte gibt es genügend Mittel, worauf
es keine zuverlässigen Tests gibt. Insbesondere für die Ausdauer.
Dasselbe denke ich auch von Evander Holyfield, da es bei Ihm auch schon
Gerüchte gab.
Es ist aber wahrscheinlich so, dass überall wo mit Sport Geld verdient wird,
Doping eine tragende Rolle spielt.
 
Tim B. schrieb:
Sollten tatsächlich ein paar dieser Freaks sauber mitfahren, ist das einfach Pech. Es gibt auch hunderttausende Banker, die nix mit der Finanzkrise zu tun hatten...
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Genauso wie es falsch ist alle Bänker als gierig oder unfähig zu bezeichnen, ist es sämtliche Sportler unter Generalverdacht zu stellen.
Ich muss mich manchmal wirklich über Gedankengänge hier wurden...
 
Reineckefuchs schrieb:
hier mal eine liste verbotener substanzen im sport allgemein. ob es ausreicht, nach einem kampf mal ins röhrchen zu pullern um dann zu wissen ob verbotene substanzen im spiel waren, wage ich zu bezweifeln. die auswertung kann man wohl kaum in einer stunde machen. will man im boxsport richtig kontrollieren, ist wohl ein erheblicher aufwand notwendig.
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in dem fehlt aber ein Roid,und für mich,DAS beste Roid für Boxer,und zwar TRENBOLONE,mehr als ein Stack aus Testo und Tren,oder Testo und Drosta braucht man für Boxen nicht ;)
 
Tony Jaa schrieb:
Wenn ein schlechterer Schüler bei einer Klassenarbeit beim Spicken erwischt wird, hast du dann automatisch auch immer betrogen?
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Das Interessante sind eigentlich die Parallelen zum Sport: ********** haben nie die wirklich Schlechten. Ich kenne welche, die hätten das Abitur ohne Abschreiben nicht gekriegt, ein 8-Klassen-Schüler kennt sowas gar nicht.
 
Reineckefuchs schrieb:
hier mal eine liste verbotener substanzen im sport allgemein. ob es ausreicht, nach einem kampf mal ins röhrchen zu pullern um dann zu wissen ob verbotene substanzen im spiel waren, wage ich zu bezweifeln. die auswertung kann man wohl kaum in einer stunde machen. will man im boxsport richtig kontrollieren, ist wohl ein erheblicher aufwand notwendig.
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der aufwand ist auch erheblich. das ergebnis ist nicht in einer stunde da, sondern dauert etwa 2 wochen, da es im labor getestet wird.
ansonsten gibt es doch auch trainingskontrollen...
 
Tony Jaa schrieb:
Genauso wie es falsch ist alle Bänker als gierig oder unfähig zu bezeichnen, ist es sämtliche Sportler unter Generalverdacht zu stellen.
Ich muss mich manchmal wirklich über Gedankengänge hier wurden...
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Doping ist für mich nichts negatives oder unsportliches (mehr), weil ich halt davon ausgehe, daß es eh alle machen. Das System ist krank, welches so tut, als wäre Doping ein Kapitalverbrechen, obwohl jeder weiß, was da abgeht, das diejenigen, die sich erwischen lassen, an den Pranger stellt und ihnen die Lebensgrundlage entzieht, obwohl sie nur das machen, was alle machen. Da schließt sich wieder der Kreis zu den Banker/Aktienhändlern, die jahrelang nur das machen, was alle von ihnen wollen, aber keiner will wahrhaben, daß dieses Wirtschaftssystem so designed ist, das es alle paar Jahre an die Wand fährt und dann die Schwächsten die Zeche zahlen müssen und wenn das Unvermeidliche dann passiert, hat dieses ***** von Bundespräsident, der selber jahrelang Banker war, der Vorsitzender des IWF war, welcher sich auf die Fahnen geschrieben hat, dieses System in aller Welt zu verbreiten, noch die Chuzpe, mahnende Worte sprechen zu wollen. [/rant]

Du magst dich über solche Gedankengänge wundern, mich wundert vielmehr deine Naivität. Jedes Jahr werden Spitzenathleten aus allen Bereichen überführt und du scheinst zu denken "Hm, das war also der eine Ottonormalverbraucher, der sich in den elitären Kreis der sauberen Supersportler gedopt hat."
 
Erstaunlich ist die unterschiedliche Heransgehenweise beim Boxen:
In USA gibbts bei Meisterschaftskämpfen eine Probe vor dem Kampf auf Steroide und nach dem Ka,mpf eine Probe auf Drogen (hasch,Koks etc).
In England wird vor dem Kampf auf Drogen und Steroide getestet.
In Deutschland (BDB, Universum Klitschkos) wir bei Meisterschaftskämpfen nach dem Kampf
getestet und an anerkannten Instituten geprüft.GBA ist mir nicht bekannt,wie es bei denen gemacht wird.
In Deutschland und österreich (FVA,Sauerland) wird geprüft unter NADA
Bedingungen,also mit unangemeldeten Trainingskontrollen,Tests nach dem Kampf,etc).In der Welt der einzige Verband.
Die Weltverbände überlassen das dem jeweiligen lokalen Verband.
Theoretisch ist das so:Sturm boxt gegen Abraham.Sturm wird nach dem Kampf
getestet,Abraham muss zahlreiche Kontrollen im Training und die nach dem Kampf vornehmen.
 
Ich muss mit Tim B. konform gehen : Doping ist aus dem Leistungssport gar nicht mehr wegzudenken. Ich finde auch naiv ,nach strengeren Kontrollen zu schreien,denn es ist wie ein Katz´und Maus-Spielchen,welches nichts bringt.Cannabis ist auch illegal und fällt unter BMG.Trotzdem hat es nie dazu führen können ,dass es dadurch weniger konsumiert wird.Der Reiz (des Rausches) ist einfach zu gross...
Beim Leistungssport ist es noch krasser :im Radsport beispielsweise wirst du ab einen bestimmten Level dazu GEZWUNGEN die Mittel zu nehmen ,da du sonst nicht weiterkommst.Als junger erfolgshungriger Mensch sagst du da nicht nein ,weil du sonst nicht weiter unterstützt und gesponsorst wirst(der Druck ist so immens).
Ein Freund von mir war ein Leistungs-Rennfahrer und er hat mir mal erzählt wie die Sache dort abläuft.
FRISS ODER STIRB - lautet die Devise ,doch es bleibt ein Tabu-Thema und es redet keiner darüber.
Würde man die Doping-Unterstützung im Leistungssport komplett aufdecken ,würde das den Leistungssport in der heutigen Form sprengen und wir müssten uns damit abfinden viele der Sport-Rekorde und -leistungen der letzten Jahre aberkennen und als ungültig erklären zu müssen ,da sie nur mit Doping-Unterstützung möglich waren.
 
Natürlich ist das anti doping system bigot.

Ab und zu wird mal einer gehängt um ein exempel zu statuieren und zu zeigen man tut was, aber die meisten kommen doch noch durch.

Conte und co sagen ja auch nur die dummen lassen sich erwischen und charlie francis(glaube ich) hat gesagt man muss welche erwischen aber auch nicht zu viele damit der sport sauber aussieht.

Das ist scheinheilig, aber ich finde das trotzdem besser als nichts zu tun. Denn sollte doping legalisiert werden ist eins klar: der leistungssport als jugendaktivität wird für immer unten durch sein(er wurde ja schon von den 68er pädagogen damals deutlich diskreditiert, das würde ihm den rest geben).

Und das völlig zu recht. denn wird es einmal akzeptiert werden die 15 jährigen auf landesmeisterschaft bald auch dazu greifen. dann wird noch mal ne grenze geöffnet die dann alle ünbertreten. diese vorbildfunktion des sports ist nicht zu unterschätzen.

Deshalb wird man wohl dieses lügengebilde aufrecht halten müssen, da man die wertvollste funktion des sports-das hobby nr 1 der jugend angesichts der heutigen sozialen und gesundheitlichen probleme nicht verlieren darf.

Insofern gibt es leider zum heutigen system keine alternative, das manche betrüger gehängt werden und andere gefeiert werden ist da das kleinere übel, es gibt schließlich keine gleichheit im unrecht.

Man muss halt nur verhindern das keine wirklich unschuldigen verurteilt werden, wenn alle stoffen und damit geld verdienen und nur 5% auf rein zufälliger basis erwischt werden und ihre lebensgrundlage verlieren ist das für mich moralisch vertretbar. schließlich sind es ja alles betrüger.

Das ist für mich der einzige grund der gegen doping spricht. man kann niemandem verbieten sich umzubringen, aber wenn dem kind der michale ballack vergöttert klargemacht wird das seinn idol etwas nehmen darf, aber er das aber auf keinen fall machen darf wird es doch heikel. Und da hab ich lieber das sich der ein oder andere prfiisportler mit irgend nem science zeug umbringt als das alle möglichen halbstarken plötzlich anfangen testo und co zu fahren. Im moment haben wir noch einen zustand wo kaum ein jugendlicher sportler unterhalb des nationalen spitzenlevels dopt. diesen zustand muss man erhalten und zwar um jeden preis.


Mein fazit also: das heutige system ist mehr als suboptimal und unfair gegenüber verschiedenen sportlern, aber um den jugendsport zu schützen gibt es leider keine alternative.
 
big D schrieb:
Sicherlich bei deutschen mesterschaften und so. Aber im fitness, freizeit und breitensport bereich(sagen wir mal landesliga oder so) sollte der prozentsatz doch äußerst gering sein oder?
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Ich weiß vom Radsport, dass es in den Freizeitbereichen am wildesten zugeht. Keine/Kaum Kontrollen, keine ärztliche Aufsicht, da wird alles geschmissen was irgedwie irgendwo greifbar ist.

Wenn man sich die einschlägigen Gruselkabinett Doperforen mal ansieht, dann sieht man schnell, dass auch im Fitness Bereich alles eingeworfen wird was zu holen ist. Wobei man sagen muss, dass es da scheinbar Experten gibt, die das sehr akribisch tun (wobei ich jetzt nicht weiß ob das besonders gut oder schlecht ist).

Im Amateur bzw. Freizeitbereich ist dann nicht finanzieller Gewinn das Ziel, sondern einfach die Befriedigung des persönlichen Egos.
 
Für mich als Laien stellt sich da die Frage, wieviel davon Generalverdacht ist oder nicht...

Ich treibe selbst viel Sport in der Freizeit und würde nie auf die Idee kommen vor oder nach dem Training eine Tablette einzuwerfen oder mir eine Spritze zu setzen. Ich denke in der Hinsicht sollte man schon ganz früh bei den Kindern ansetzen. Der Sportunterricht an den Schulen sollte vielleicht nicht nur aus Rumtoben etc. bestehen, sondern auch wert- und moralstützende Elemente beinhalten. Wenn Kinder früh lernen ihre Grenzen zu akzeptieren und für sich einen vernünftigen Sinn im Sporttreiben erlernen, wird die Dopingproblematik mehr und mehr entschärft.
 
big D schrieb:
Sicherlich bei deutschen mesterschaften und so. Aber im fitness, freizeit und breitensport bereich(sagen wir mal landesliga oder so) sollte der prozentsatz doch äußerst gering sein oder?
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Gefühlt jeder 2., den ich kenne, der regelmässig ins Fitnesstudio geht, hat mir gegenüber schon zugegeben bzw. meist eher geprahlt, daß er irgendwas nimmt.

Im Boxverein hat es noch keiner zugegeben, aber getestet wird da eh auf Landesebene nicht, von daher wird's keiner genau wissen.
 
naja ist doping denn gleich doping.bei den ganzen medis die es gibt muss man warscheinlich schon bei ner aspirin aufpassen.andererseits dürfen radprofis mit asthma,mittel nehmen die eigentlich auf der liste stehen.eigenartig nur das wohl jeder 2.radprofi asthma hat.
 
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