o - scoring zbik vs spada II ...

[buta]

Es mag zwar außer den Super 6 und Bute nicht mehr so viele Topleute geben im Supermittel, aber es gibt genügend, die für Stieglitz reichen würden.

Sakio Bika wird hier glaub ich von allen mal eben ganz vergessen.

Andrade hat Stieglitz schon vermöbelt. Soll Stieglitz sich seit dem etwa verbessert haben ???

Denis Inkin ist auch noch ein gutes Supermittel. Dessen Karriere ist halt ein bisschen verfuscht worden bisher.

Dann wohl auch noch Brinkley, Taylor, Miranda, Sartison, Ornelas oder Zuniga ... oder auch Hanshaw und Jean Paul Mendy

Jo, die haben natürlich alle schon gegen Stieglitz gewonnen. Dank ihres exotischen Namens (Brinkley, Ornelas, Zuniga sind nun wirklich nix spezielles, das ist nicht mehr als beliebiges Namedropping) vielleicht? Taylor und Bika gehören frommerweise in meine Top-10; insofern erübrigt sich die Auflistung der beiden.

Die von dir genannten Leute haben die selben Chancen wie Gutknecht, nicht mehr und auch nicht weniger. Bis dato gilt: Im Zweifel für den Titelträger. Der hat drei Universumsleute auf drei Universumsveranstaltungen geschlagen. Ist ja auch was.

 

[caycuma33]

War doch klar das ZDF den Kampf von Zbik zeigt,weil Zbik ein deutscher ist und nicht ein Einwanderer wei Eddy oder Robert.Jeder wusste das schon der erste Fight ein Schlafmittel war und dennoch der Zbik live.Die Gründe sind klar...

 

[Jones]

War doch klar das ZDF den Kampf von Zbik zeigt,weil Zbik ein deutscher ist und nicht ein Einwanderer wei Eddy oder Robert.Jeder wusste das schon der erste Fight ein Schlafmittel war und dennoch der Zbik live.Die Gründe sind klar...

Die Gründe...
1.Zbik ist wesentlich bekannter.
2.Zbik gehört im Gegensatz zu Stieglitz zu UBP und die legen imo die Reihenfolge der Kämpfe fest.
3.Sicher zieht der, der in D geboren ist ein paar Leute mehr vor den Fernseher als der Deutschrusse. Was willst du uns damit sagen?

 

[Tony Jaa]

Wenn sich in den unteren Gewichtsklassen irgend ein Mexikaner an die Spitze brawlt, stehen die meisten hier doch auch Spalier und jubeln sich einen von ihrer Yucatan-Palme.

Ja, nur wurde Stieglitz halt von einem Mexikaner auf dem Weg zur Spitze böse vermöbelt.
Stieglitz mangelt es einfach offensichtlich an zu vielen Sachen, aber du bist ja für deine äh... unkonventionellen Ansichten bekannt.

 

[HamburgBuam]

Was immer auch die Gründe waren, so wie es gemacht wurde war es falsch. Man hätte vorher wissen MÜSSEN dass Stieglitz mehr Unterhaltung bietet als Zbik. So wie letzterer kämpft kann er noch so Deutsch sein, die Zuschauer werden ihn nie Lieben.

 

[ODDA1]

Wieso? Die Zeitgeschichte lehrt uns: der deutsche Markt liebt einheimische Boxer ohne Punch so wie Zbik einer ist.

 

[Tony Jaa]

Oder vllt haben viele deutsche Boxer einfach keinen Punch?
Ich kann mir nicht vorstellen, dass irgendwelche "Casual-Fans" Kämpfe von Zbik gut finden. Also für mich gibt es nicht schlimmeres als diese steifen No-Puncher mit Doppeldeckung.

 

[HamburgBuam]

Wieso? Die Zeitgeschichte lehrt uns: der deutsche Markt liebt einheimische Boxer ohne Punch so wie Zbik einer ist.

Welche Alternativen hat(te) denn der Deutsche TV-Zuschauer?
Man sieht sich halt an was einem der Sender serviert.

 

[ODDA1]

Stieglitz hat gestern schon die dritte UBP-Supermittelgewichtshoffnung innerhalb seiner letzten sechs Kämpfe eindeutig geschlagen.

Wilaschek 22-0
Balzsay 21-0
Gutknecht 18-0

Wer bleibt Kohl denn nun überhaupt noch? Sartison? Ist Stieglitz nach der PV nun frei von Universums Einflussnahme? Ohne deren TV-Vertrag ist er doch selbst bei SES mitsamt DSF besser dran, oder er lässt sich gleich einen US-Kampf teuer bezahlen, Pavlik braucht doch nun garantiert einen akzeptablen Einstiegsgegner im SMW...

 

[rebeldeway]

Die Gründe...
1.Zbik ist wesentlich bekannter.
2.Zbik gehört im Gegensatz zu Stieglitz zu UBP und die legen imo die Reihenfolge der Kämpfe fest.
3.Sicher zieht der, der in D geboren ist ein paar Leute mehr vor den Fernseher als der Deutschrusse. (...)

Ich würde noch 4. hinzufügen: Zbik soll mit allen Mitteln gepusht werden, um mit Pavlik die Perspektive auf einen vermeintlich großen Fight möglichst weithin sichtbar ins Ladenfenster zu stellen - egal bei welchem Fernsehpartner UBP am Ende landet. Pavlik kennen die Leute ja schon vom gebetsmühlenartigen Gequassel von Sturm und Arthur. Indem man Zbik bekannter macht, steigert man natürlich noch mal den Wert des Fights, besonders für einen Privatsender.

 

[Big d]

Ja eben, du sagst es doch: Dem Ungarn ist die Luft ausgegangen, Stieglitz nicht. Und was gegen Andrade war, interessiert jetzt eh niemanden mehr (nach solchen Leichen lässt sich in jedem Rekord graben, richtet sich auch nicht an dich, sondern an den dämlichen Einzeller von Tony Jaa). Ändert alles nichts daran, dass es abseits des Super Six derzeit außer Bute niemanden gibt, der mit Stieglitz in einer vergleichbaren Liga spielt. Damit gehört er legitim in die Top-10 der Gewichtsklasse, was ihn dem Begriff nach auch zu einem Top-Boxer macht. Dass Stieglitz das Rad nicht neu erfindet und von allen genannten Herren (außer vielleicht Green, Froch und Abraham) mitunter am wenigsten komplett ist, möchte ich auch gar nicht abstreiten. Allerdings ging es bei der Einschätzung auch gar nicht darum.

Wenn sich in den unteren Gewichtsklassen irgend ein Mexikaner an die Spitze brawlt, stehen die meisten hier doch auch Spalier und jubeln sich einen von ihrer Yucatan-Palme.

klar ist andrade schon ne zeitlang her. stieglitz ist ein solider mann, aber er ist eben auch wirklich offen und brawlt gerne. und das geht gegen puncher(berrio, andrade) halt ins auge.gegen froch oder AA sähe das vermutlich nicht anders aus.

 

[buta]

Ja, nur wurde Stieglitz halt von einem Mexikaner auf dem Weg zur Spitze böse vermöbelt.
Stieglitz mangelt es einfach offensichtlich an zu vielen Sachen, aber du bist ja für deine äh... unkonventionellen Ansichten bekannt.

Ach Tony Jaa, du kommst einfach mit logischen Schlüssen nicht so gut klar.

Ein Boxer ist dann ein Top-Boxer, wenn er

(1) sich durch sportliche Leistungsfähigkeit in der erweiterten Weltspitze (bis Rang 15 der unabhängigen Rangliste) behaupten kann
(2) seine Leistungsfähigkeit durch Siege über gute Gegner nachgewiesen hat
(Brewster ist hier späterhin trotz übler Niederlagen, mauer Leistungen und kontroverser Punktsiege auch als Top-Boxer durchgegangen, weil er in den entscheidenden Momenten einfach da gewesen ist und seine Leistung gebracht hat)

Da Stieglitz noch dazu Titelträger ist, kann man ihn unter den eben genannten Bedingungen getrost als Top-Boxer bezeichnen. Das ist eine bloße Zustandsbeschreibung, kein Exkurs über die technische Klasse von Stieglitz. Aber das verstehst du ohnehin nicht.

 

[buta]

klar ist andrade schon ne zeitlang her. stieglitz ist ein solider mann, aber er ist eben auch wirklich offen und brawlt gerne. und das geht gegen puncher(berrio, andrade) halt ins auge.gegen froch oder AA sähe das vermutlich nicht anders aus.

Das zu sagen ist etwas anderes als die Behauptung, Stieglitz sei kein Top-Boxer. Sachlich stimme ich da voll zu, aber derartige Überlegungen könnte man ja auch über andere Leute anstellen, die hier als Top-Boxer durchgehen.

 

[Big d]

Das zu sagen ist etwas anderes als die Behauptung, Stieglitz sei kein Top-Boxer. Sachlich stimme ich da voll zu, aber derartige Überlegungen könnte man ja auch über andere Leute anstellen, die hier als Top-Boxer durchgehen.

ja auf jeden fall. stieglitz ist klar ein top 10 mann und sicherlich gut. ich dachte du meintest mit deinem beitrag das er gegen die super 6 leute bestehen könnte was ich eher nicht glaube. ein bum ist stieglitz jedenfalls nicht.

 

[buta]

ja auf jeden fall. stieglitz ist klar ein top 10 mann und sicherlich gut. ich dachte du meintest mit deinem beitrag das er gegen die super 6 leute bestehen könnte was ich eher nicht glaube. ein bum ist stieglitz jedenfalls nicht.

Nein, ich sehe Stieglitz eindeutig hinter den Super Six-Leuten und auch klar hinter Bute.

 

[Povetkin]

womöglich hab ich auch gedacht du siehst ihn als Nummer 8 Supermittel, aber im Grunde kann man Top Boxer schon weiter fassen, in Ordnung.

Stieglitz ist ein Top-Boxer. Abseits des Super Six ist er mit Bute zusammen einer der bestimmenden Faktoren.

Er ist aber auch kein Top 10 Mann, wenn man danach geht gegen welche Leute er Favorit wäre.

Er ist hinter allen Super 6ern, dann Bute, dann noch Andrade, dann noch Bika.

Und ihm jetzt den 10ten zu geben ist nicht drin bei Leuten wie Inkin (länger inaktiv), Taylor (macht Pause), Zuniga, Brinkley, Ornelas, Miranda, Mendy, Hanshaw (länger inaktiv) oder auch Sartison.

Ich will ja nicht behaupten, dass ich die genannten jetzt alle noch so gut einschätzen kann, dass ich sie alle gegen Stieglitz klar favorisieren könnte, aber ich denke Minimum die Hälfte der Leute wären Favorit gegen Stieglitz.

Welche Leistungen von Stieglitz sind denn für euch am besten gewesen in siener Karriere, seine größte Referenz ? Hierbei könnte man auch Niederlagen gegen gute Leute heranziehen

Aber ich denke zum Beispiel im Andrade Kampf war Stieglitz nicht konkurrenzfähig.

Der Sieg gegen Berrio muss man sagen wurde doch im zweiten Kampf schnell wieder vergessen gemacht, man könnte allenfalls sagen, dass er auf einem Niveau mit dem Kolumbianer ist.

Balzsay hat ihn in jenem Kampf schon klar beherrscht. ABer natürlich war es Stieglitz riesiges Kämpferherz und seine 1A Fitness die ihn letztlich verdient zum Weltmeister machte. Dennoch ist dieser Sieg etwas anders zu bewerten. Ich drücks mal so aus, Balzsay wurde nur ziemlich indirekt durch die Fähigkeiten seines Gegners gestoppt.

Stieglitz hat einen William Gare ziemlich deutlich besiegt. Der ist denke ich nicht schlechter als die beiden Universum Leute, die ja schon gegen schwache Journeymen stracuhelten. Man muss bedenken, dass bei fairen Punkturteilen Wilaschek udn Gutknecht mit doch recht großer Wharscheinlichkeit keine weiße Weste mehr hätten. Nur ein Beispiel ist Wilaschek-Maschamaite, davon hab ich noch die ZDF Zusammenfassung.

 

[KRAFT&HERZ]

Stieglitz ist ein Top-Boxer. Abseits des Super Six ist er mit Bute zusammen einer der bestimmenden Faktoren.

juppdich,

hab schon überlegt einen thread zu eröffnen, mit den "super-six verfolgern".

stieglitz gehört mmn eindeutig in die top ten des SMW!

robust und variabel.

bute ist natürlich vor ihm angesiedelt!

 

[Patrick]

womöglich hab ich auch gedacht du siehst ihn als Nummer 8 Supermittel, aber im Grunde kann man Top Boxer schon weiter fassen, in Ordnung.



Er ist aber auch kein Top 10 Mann, wenn man danach geht gegen welche Leute er Favorit wäre.

Er ist hinter allen Super 6ern, dann Bute, dann noch Andrade, dann noch Bika.

Und ihm jetzt den 10ten zu geben ist nicht drin bei Leuten wie Inkin (länger inaktiv), Taylor (macht Pause), Zuniga, Brinkley, Ornelas, Miranda, Mendy, Hanshaw (länger inaktiv) oder auch Sartison.

Ich will ja nicht behaupten, dass ich die genannten jetzt alle noch so gut einschätzen kann, dass ich sie alle gegen Stieglitz klar favorisieren könnte, aber ich denke Minimum die Hälfte der Leute wären Favorit gegen Stieglitz.

Der Einzige der Favorit wäre, wäre Jermain Taylor. Gegen alle anderen würde Stieglitz teilweise klar favorisiert sein. #9 oder #10 ist er im SMW momentan auf jeden Fall. Als Balszay und Inkin Weltmeister waren, wurden sie wegen ihrer "0" zu Top 5-Boxern oder sogar mehr ge-hyped, aber da Stieglitz einige Niederlagen im Rekord hat soll er zwangsläufig schlechter sein.

Allerdings muss auch mal gesagt werden, dass diese Stallduelle Stieglitz vs. Wilaschek/Balszay/Gutknecht und Balszay/Inkin wesentlich besser und unterhaltsamer sind als all diese ausländischen Opferfights. Von mir aus könnten sie zwei Jahre nur gegeneinander boxen, wenn mir dafür Pittman, Sato, Acosta, Masoe und Co. erspart bleiben.

Vielleicht sollte auch Kohl mal darüber nachdenken sein eigenes Elite Eight durchzuziehen und dieses Konzept an einen TV-Sender zu verkaufen. So ein Format Viertelfinale, Halbfinale, Finale verspricht langfristiges Engagement und ausgeglichene Kämpfe, ist für jeden normalen Sportfan leicht verständlich, und liefert am Ende einen bekannten vermarktbaren Boxer. Das könnte man locker um Stieglitz WBO-Titel herum aufbauen, solange das Super-Six läuft.

 

[Lord Krachah]

Ich hatte es 115:112 für Zbik. Verdienter Punktsieg, aber natürlich keine besondere Leistung. Stieglitz würde mit ihm den Boden wischen. Zur Programmentscheidung des ZDFs wurde bereits alles gesagt.

Die ständigen Punktabzüge sind doch Vorraussetzung für unsere Importringrichter

Sah eher nach der WBC-Regel aus, die besagt, dass bei unabsichtlichen Kopfstößen, die einen Cut öffnen, ein Punkt abgezogen wird.

Wenn sich in den unteren Gewichtsklassen irgend ein Mexikaner an die Spitze brawlt, stehen die meisten hier doch auch Spalier und jubeln sich einen von ihrer Yucatan-Palme.

:laugh2:
Ich finde es auch überraschend, dass wenn wir mal einen deutschen Action-Fighter haben, dieser ständig schlecht geredet wird.

Es mag zwar außer den Super 6 und Bute nicht mehr so viele Topleute geben im Supermittel, aber es gibt genügend, die für Stieglitz reichen würden.

Sakio Bika wird hier glaub ich von allen mal eben ganz vergessen.

Andrade hat Stieglitz schon vermöbelt. Soll Stieglitz sich seit dem etwa verbessert haben ???

Denis Inkin ist auch noch ein gutes Supermittel. Dessen Karriere ist halt ein bisschen verfuscht worden bisher.

Dann wohl auch noch Brinkley, Taylor, Miranda, Sartison, Ornelas oder Zuniga ... oder auch Hanshaw und Jean Paul Mendy

Also da kann ich wirklich nicht zustimmen. Super Six Boxer + Bute und Bika, ok damit hab ich kein Problem. Aber die letzte Reihe würde ich komplett gegen Stieglitz hinten sehen und Andrade eigentlich momentan auch. Ich hab da das dumpfe Gefühl, dass der durch ist (kein Wunder wenn er seit Jahren jeden Schlag mit dem Kopf stoppt).

 

[Tony Jaa]

Ach Tony Jaa, du kommst einfach mit logischen Schlüssen nicht so gut klar.

Ein Boxer ist dann ein Top-Boxer, wenn er

(1) sich durch sportliche Leistungsfähigkeit in der erweiterten Weltspitze (bis Rang 15 der unabhängigen Rangliste) behaupten kann
(2) seine Leistungsfähigkeit durch Siege über gute Gegner nachgewiesen hat
(Brewster ist hier späterhin trotz übler Niederlagen, mauer Leistungen und kontroverser Punktsiege auch als Top-Boxer durchgegangen, weil er in den entscheidenden Momenten einfach da gewesen ist und seine Leistung gebracht hat)

Da Stieglitz noch dazu Titelträger ist, kann man ihn unter den eben genannten Bedingungen getrost als Top-Boxer bezeichnen. Das ist eine bloße Zustandsbeschreibung, kein Exkurs über die technische Klasse von Stieglitz. Aber das verstehst du ohnehin nicht.

JAja, gänzlich unlogisch wenn man einer vollkommen willkürlichen Definition von "Top-Boxer" seitens Dir, nicht einfach folgt. Ich habe in der Tat kein Gespür für deine innere Logik.