The-Real-Deal
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Keine Frage Wladi ist schnell, aber ALi war Tick schneller, und auf den Beinen Weltklasse und sein Timing ebenso, da zieht nunmal Wladimir den kürzeren. Und diesen Gößenunterschied kann man sich auch sparen, die Beinarbeit die Ali beherrschte,da kann auch Wladimir 15 cm groß sein. Alis Beinarbeit wäre auch der Schlüssel zum Sieg
Kenshiro
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Keine Frage Wladi ist schnell, aber ALi war Tick schneller, und auf den Beinen Weltklasse und sein Timing ebenso, da zieht nunmal Wladimir den kürzeren. Und diesen Gößenunterschied kann man sich auch sparen, die Beinarbeit die Ali beherrschte,da kann auch Wladimir 15 cm groß sein. Alis Beinarbeit wäre auch der Schlüssel zum Sieg
Das ist nicht weiter als schwachsinn wie viele andere Posts.Ali war sehr leicht zu stellen.Fast sogutwie jeder Gegner konnte ihn stellen und mit Schlägen eindecken!siehe Norton,Foreman,Frazier,Spinks,Chuvalo,Shavers und viele mehr
Und das er wie Ottke 15 Runden durch den Ring rennt ist nichts weiter als Propaganda!Wenn er sogut ist wie konnte ihn ein Spinks schlagen der zu dem Zeitpunkt gerade mal 7 Fights hatte und zudem heute höchstens ein Cruiser ist?
Das Timing,Distanzgefühl und der Jab sind niemals sogut wie die von W.K!Wladimir macht das was er kann perfekt und macht dabei keine Fehler mehr.Ein Perfekter Distanz-Boxer(gab noch nie einen besseren!) mit einer Ringintelligenz eines Generals.Mit Steward als Trainer immer mit dem richtigen Gameplan.Und ich gehe soweit das ich jetzt schon behaupte das W.K keinen Fight mehr verlieren wird!!! Und das bis zur Rente.Da kann kommen was will.
Krusher
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naja, wenn ich ehrlich bin, dann will ich erst gar nicht wissen was die damaligen Boxer so alles geschluckt haben um solche Leistungen zu bringen.
Ali wäre zwar heute kein Zwerg gewesen, aber der punkt ist ja der , dass die damaligen HWs im Schnitt einfach kleiner und vor allem leichter waren. Bedeutet, dass Ali damals wohl eher schwerer war als der Schnitt , aber heute statt 90 KG-Leuten 110KG-Leute vor den Fäusten hätte. Aber ich finde man kann nicht einfach Boxer aus 2 verschiedenen Zeiten 1-1 vergleichen, das ist Blödsinn. Dann ist ja ein heutiger drittklassiker HW "besser" als der Beste von 1910 oder so.
Ortega: Das Minivideo von Ali ist echt cool. Wenn man dann noch bedenkt, dass Cleveland Williams angeblich so hart zuschlagen konnte wie Liston...
Ortega: Das Minivideo von Ali ist echt cool. Wenn man dann noch bedenkt, dass Cleveland Williams angeblich so hart zuschlagen konnte wie Liston...
Also das wäre nen cooler Kampf gewesen.. nur wie er ausgegangen währe..
Um ehrlich zu sein würde ich, wenn ich wetten müsste auf WK wetten. KO in irgend ner späten Runde. Das er auch nach 11 Runden wühlen, unter druck stehen und dampf bekommen noch die Power hat schwer zu schlagen sah man gegen peter. ( auch wenns nen graaausamer Kampf war er hat Kraft gekostet )
Ali war genial.. allerdings war er das in einer zeit in der die meisten andern nicht grade genial genannt werden konnten. So sehe ich das. Er war schnell.. hatte diebesten beine ever die das HW gesehen hat und er hatte Distanzgefühl. Er hatte ein gutes Auge..
Wenn ich sie so vergleiche.. würde ich klare vorteile für WK sehn.
Die Frage ist der Wille. Ali hatte nen absolut übersteigertes Ego das sich auch durch Niederlagen absolut nicht änderte. Es war im einfach egal weil ich das gefühl hatte.. er hielt sich echt für den grössten und verlieren war nur nen kleiner Stillstand kein Rückschritt.
WK wille.. nun.. ????.. kann ich nicht beurteilen ich würd ihn aber als nicht ganz so stark ansehen.
Der eine triefft nicht, der andere kann dem andern nicht wehtun.
Was hier den ausschlag geben könnte.. Ali war trotz allem zu stellen.. und WK hat die möglichkeiten einen am Seil stehenden Mann zu boxen. Auch wenn er das nicht mit der Konsequenz macht wie das andere versuchen. Er bleibt auch da vorsichtig.
WK KO oder TKO und Ali über die Punkte.. aber eher TKO hintenraus WK.
Um ehrlich zu sein würde ich, wenn ich wetten müsste auf WK wetten. KO in irgend ner späten Runde. Das er auch nach 11 Runden wühlen, unter druck stehen und dampf bekommen noch die Power hat schwer zu schlagen sah man gegen peter. ( auch wenns nen graaausamer Kampf war er hat Kraft gekostet )
Ali war genial.. allerdings war er das in einer zeit in der die meisten andern nicht grade genial genannt werden konnten. So sehe ich das. Er war schnell.. hatte diebesten beine ever die das HW gesehen hat und er hatte Distanzgefühl. Er hatte ein gutes Auge..
Wenn ich sie so vergleiche.. würde ich klare vorteile für WK sehn.
Die Frage ist der Wille. Ali hatte nen absolut übersteigertes Ego das sich auch durch Niederlagen absolut nicht änderte. Es war im einfach egal weil ich das gefühl hatte.. er hielt sich echt für den grössten und verlieren war nur nen kleiner Stillstand kein Rückschritt.
WK wille.. nun.. ????.. kann ich nicht beurteilen ich würd ihn aber als nicht ganz so stark ansehen.
Der eine triefft nicht, der andere kann dem andern nicht wehtun.
Was hier den ausschlag geben könnte.. Ali war trotz allem zu stellen.. und WK hat die möglichkeiten einen am Seil stehenden Mann zu boxen. Auch wenn er das nicht mit der Konsequenz macht wie das andere versuchen. Er bleibt auch da vorsichtig.
WK KO oder TKO und Ali über die Punkte.. aber eher TKO hintenraus WK.
Harman
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du kommst immer mit den dümmsten vergleichen überhaupt!
Willst doch jetzt nicht etwa behaupten das Ali zum Spinks Kampf auf dem Höhepunkt war!?! Das war zwei Fights vorm Karriereende
Ich gebe dir mal ein Tip! Kuck dir die Kämpfe bis 67 vom jungen Ali an. Als er nach der Sperre zurückkam war er niewieder so gut auf den Beinen wie zu dieser Zeit. Was Ali in den 60ern in sachen reaktion, Beinarbeit, speed und Auge im Ring zeigte wurde niewieder im HW erreicht!
Lord Krachah
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Klar, könnte Ali noch heute mit seiner Größe im Schwergewicht mithalten, aber wir fragen uns ja gerade, ob er auch gegen die Klitschkos mithalten könnte. Und diese sind nunmal 1. deutlich größer und 2. spielen sie diese Größe voll aus. Deswegen wäre das sehr sehr schwer für Ali geworden. Wer gewonnen hätte? Keine Ahnung, genau wie Devil schon meinte, kann man Boxer aus verschiedenen Zeiten recht schwer vergleichen. Aber wer hier wirklich überhaupt keine Chance bei Wladimir sieht (ich weiß, das sind hier nur die wenigsten), sollte wirklich mal kurz die Fanbrille abnehmen.
Buster D
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Man sollte auch nicht übertreiben. Ali hatte vor allem ein gutes Kinn. Sonst hätte er mit diesem Stil nie so Karriere machen können. Auch zu seinen Glanzzeiten vor seiner Zwangspause hat er viele harte Dinger genommen und war einige Male in Schwierigkeiten.
Gegen Wladimir würde ich Ali auch klar favorisieren, weil der mit schnellen, beweglichen Boxern Probleme und selber ein schwaches Kinn hat, aber gegen einen Lennox Lewis in Topform hätte Ali wahrscheinlich wenig Chancen.
Würde ich so nicht sagen, wenn man sich anschaut, wie leichtfüßig und geschmeidig Lewis mit seinen 110-112 KG im Ring unterwegs war. Man muss bedenken, dass Ali in den 60igern nur ca. 92-95 Kg wog. Das sind fast 20 Kg weniger als Lewis. Mit 100 Kg agierte auch Ali deutlich "plattfüßiger".
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Der Sinn dieser Matchups liegt - erst recht wenn die Klitschkos beteiligt sind - meistens darin, dass am Boden liegende Ego amerikanischer oder anglophiler Schwergewichtfans durch den Verweis auf die »besseren Zeiten« aufzupolieren. In meinen Augen mag das nicht richtig gelingen. Anders gesagt: Die Vergleiche sind in etwa so sinnvoll wie Vergleiche zwischen der Spielkultur der heutigen Nationalmannschaft und der Nationalmannschaft der Siebziger Jahre.
Sport und Rahmenbedingungen haben sich erheblich verändert. Vielleicht hätten hochveranlagte Leute wie Ali und Frazier (sprich: Breitner oder Beckenbauer) unter den heute vorherrschenden Bedingungen ähnlich großartige Leistungen vollbracht - das kann man allerdings nicht wissen. Man kann darüber herzlich spekulieren, womit man ins Rätselraten verfällt - und je länger diese Diskussionen betrieben werden, desto stärker sind die Urteile gefärbt von Antipathie oder Sympathie, seltener aber von einer klinischen Distanz gegenüber der Sache. Unterschwellig scheint das Gefühl da zu sein, dass man Dinge vergleichen möchte, die sich nicht so einfach vergleichen lassen.
Vernünftig ist die Annahme, dass sich nach heutigen Maßstäben nur durchschnittlich gewachsene Schwergewichtler wie Ali oder eher noch Frazier (wenn man sie aus den Sechzigern oder Siebzigern in die Gegenwart beamte) gegen körperliche Ausnahmeerscheinungen wie die Klitschkos - die, wie bereits angemerkt, ihren physischen Rahmen effizient auskarten - eher in die Außenseiterrolle geraten. Aber damit ist nichts über die Verteilung von Talent oder das Vorhandensein von Klasse ausgesagt. Man sollte in die Beurteilung der Boxer den soziokulturellen, historischen und vor allem sportlichen Kontext miteinbeziehen - und nicht so häufig Dinge miteinander vergleichen, die man vielleicht gar nicht vergleichen kann.
Sport und Rahmenbedingungen haben sich erheblich verändert. Vielleicht hätten hochveranlagte Leute wie Ali und Frazier (sprich: Breitner oder Beckenbauer) unter den heute vorherrschenden Bedingungen ähnlich großartige Leistungen vollbracht - das kann man allerdings nicht wissen. Man kann darüber herzlich spekulieren, womit man ins Rätselraten verfällt - und je länger diese Diskussionen betrieben werden, desto stärker sind die Urteile gefärbt von Antipathie oder Sympathie, seltener aber von einer klinischen Distanz gegenüber der Sache. Unterschwellig scheint das Gefühl da zu sein, dass man Dinge vergleichen möchte, die sich nicht so einfach vergleichen lassen.
Vernünftig ist die Annahme, dass sich nach heutigen Maßstäben nur durchschnittlich gewachsene Schwergewichtler wie Ali oder eher noch Frazier (wenn man sie aus den Sechzigern oder Siebzigern in die Gegenwart beamte) gegen körperliche Ausnahmeerscheinungen wie die Klitschkos - die, wie bereits angemerkt, ihren physischen Rahmen effizient auskarten - eher in die Außenseiterrolle geraten. Aber damit ist nichts über die Verteilung von Talent oder das Vorhandensein von Klasse ausgesagt. Man sollte in die Beurteilung der Boxer den soziokulturellen, historischen und vor allem sportlichen Kontext miteinbeziehen - und nicht so häufig Dinge miteinander vergleichen, die man vielleicht gar nicht vergleichen kann.
Buster D
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Ali ist nicht "durchschnittlich gewachsen". Der war deutlich größer und schwerer als Frazier und wäre auch im heutigen HW eher seltener der kleinere Mann. Ab 200 cm wird es sowieso wieder kritisch, weil so große Menschen in der Regel Nachteile haben, die beim Boxsport eher hinderlich sind. So zwischen 194-196 cm ist wohl die "ideale" Größe für einen HW. Könnte ich mir einen HW backen, würde "staturmäßig" wohl einer bei herum kommen wie Lennox Lewis um die Jahrtausendwende.
Das gute am Boxsport ist, dass sich die Regeln wenig geändert haben (wenn überhaupt wurden sie eher entschärft, wie z.B. Wladmir mit Schlägen mit den damaligen Boxhandschuhen klarkommen würde, müsste man auch erst einmal sehen. Von den 15 Runden mal ganz zu schweigen, die übrigens mit ein Grund waren, dass die HWs häufiger austrainiert und etwas leichter waren) und der Sport schon seit Anfang des letzten Jahrhunderts professionell betrieben wird. Von daher kann man Boxer besser vergleichen als viele andere Sportler. Ob z.B. ein Chagaev dank "moderner Trainingsmethoden" nun automatisch ein besserer Athlet ist als z.B. Norton, ist auch eher zweifelhaft.
Ali wäre im heutigen Schwergewicht zumindest von der Größe her absolut Durchschnitt, vom Gewicht sogar klar unterm Durchschnitt. Da beißt die Maus keinen Faden ab. Aber wie gesagt: Das ändert NIX an seiner Klasse und seinen Errungenschaften!! Und er würde auch heute noch eine gute Rolle im HW spielen können, aber wie er gegen den Wladimir Klitschko boxen würde, bleibt fraglich. Denn verglichen mit nem durchschnittlichen 60er/70er- Schwergewichtler ist Wladimir doch schon ne andere HAusnummer.
Kurzer Beleg:
Ali hatte 61 Gegner , von denen nur 10 die 100 KG - Grenze erreichten ( 16.4%).
Wladimir hatte 57 Gegner, von denen 42 die 100 KG ereichten ( 73,4%).
Kurzer Beleg:
Ali hatte 61 Gegner , von denen nur 10 die 100 KG - Grenze erreichten ( 16.4%).
Wladimir hatte 57 Gegner, von denen 42 die 100 KG ereichten ( 73,4%).
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Kenshiro
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du kommst immer mit den dümmsten vergleichen überhaupt!
Willst doch jetzt nicht etwa behaupten das Ali zum Spinks Kampf auf dem Höhepunkt war!?! Das war zwei Fights vorm Karriereende
Ich gebe dir mal ein Tip! Kuck dir die Kämpfe bis 67 vom jungen Ali an. Als er nach der Sperre zurückkam war er niewieder so gut auf den Beinen wie zu dieser Zeit. Was Ali in den 60ern in sachen reaktion, Beinarbeit, speed und Auge im Ring zeigte wurde niewieder im HW erreicht!
Mach dir mal keine Sorgen ich hab die Fights aus den 60zigern bereits gesehen.Und diese studiert.Trotzdem bleibe ich dabei.Wladimir verlässt den Ring als Sieger!
Den heutigen W.K wird niemand schlagen.Egal wer kommt!Bis zur Rente wird er jeden Fight easy gewinnen.Und daran könnte auch ein Ali nichts ändern wenn er heute boxen würde
Buster D
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Wie gesagt, die damaligen HWs mussten falls nötig noch 15 Runden boxen. Daher war zu viel Gewicht eher hinderlich. Und das mit den über 100 Kg ist auch kein echter Maßstab, wenn man bedenkt, wie viele Schwergewichtler heutzutage nicht austrainiert sind und was Wladimir teilweise für Gegner geboxt hat.
Der Ali der Foreman schlug, ist gleich groß und schwer wie Haye. Und wer der bessere Boxer von den Beiden ist, darüber brauchen wir wohl kaum diskutieren
In den Top 10 tummeln sich viele Boxer, die kleiner sind als Ali (Adamek, Povetkin, Chagaev, Chambers, Peter) und bis auf Peter auch nicht viel mehr wiegen Boxer wie Lewis, der sich auch mit 110 Kg im Ring geschmeidig bewegen konnte, sind immer noch eine absolute Ausnahmeerscheinung. Den meisten Boxern heutzutage täten ein paar KG weniger gut.
@Kenshiro
:laugh2:
Geh schlafen, du hast es nötig
einige hier sollte mal ihre ali brille abnehmen. ali hat in seiner zeit bei weitem nicht so dominant geboxt wie wladimir heute. ali hat eigentlich in jedem kampf ordentlich an die waffel bekommen. klischko geht meistens wie aus einer lockeren sparringseinheit aus dem ring. das sollte man berücksichtigen wenn man beide vergleicht. ali hat ähnlich wie wladimir von seiner besseren physis gelebt und diese ausgespielt. clever geboxt hat nie. er konnte und hat sich von jedem stellen lassen und hat kassiert. sicher ein grund dafür war seine überheblichkeit. wenn man bedenkt das der typische ali gegner nur so max 185cm war und 90kg gewogen hat dann kann man sich gut vorstellen was ein wladimir mit fast 2m und 110kg für einen unterschied gemacht hätte. ali wäre damit nicht klar gekommen . wenn ich mich festlegen müsste , dann tko für wladimir in den hinteren runden.
The-Real-Deal
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Ali hatte auch ganz andere/bessere Gegner...
Ali in 11 von 10 Kämpfen.
Mal ehrlich, wie will ein Wladimir Klitschko denn einen Muhammad Ali besiegen?!
Die phyischen Parameter sind doch Makulatur, Wladi ist überhaupt kein physischer Boxer, die 110 Kilo helfen ihm nur beim Aufstützen. Ein paar cm mehr Körperhöhe sind egal, wichtiger ist, daß sie sich bei der Reichweite wenig, wenn überhaupt, nehmen. Durch die eklatanten Beinarbeitsvorteile wird Ali Klitscho einfacher treffen, als umgekehrt.
Dann der Stil. Klitschko mit seinem überwiegend vorsichtigen Boxen, dem Jab, der immer erst 1-2 mal stochert, bevor er ihn mal rausrammt, wie will der den tänzelnden Ali denn jemals finden? Wladis Stil ist optimal gegen Boxer mit Doppeldeckung, nicht bewegliche Leute. Ibragmiov war ja anscheinend schon zu elusive...
Eine Schlag-Kombination ist für Wladi 2 Jabs nacheinander. Da lacht sich Ali doch nen Ast ab.
Für Ali ist Klitschko ein großer, unbeweglicher Brocken, der nicht kämpfen will. Der keinerlei Konterskills hat, dafür aber ein suspektes Kinn.
Mal ehrlich, wie will ein Wladimir Klitschko denn einen Muhammad Ali besiegen?!
Die phyischen Parameter sind doch Makulatur, Wladi ist überhaupt kein physischer Boxer, die 110 Kilo helfen ihm nur beim Aufstützen. Ein paar cm mehr Körperhöhe sind egal, wichtiger ist, daß sie sich bei der Reichweite wenig, wenn überhaupt, nehmen. Durch die eklatanten Beinarbeitsvorteile wird Ali Klitscho einfacher treffen, als umgekehrt.
Dann der Stil. Klitschko mit seinem überwiegend vorsichtigen Boxen, dem Jab, der immer erst 1-2 mal stochert, bevor er ihn mal rausrammt, wie will der den tänzelnden Ali denn jemals finden? Wladis Stil ist optimal gegen Boxer mit Doppeldeckung, nicht bewegliche Leute. Ibragmiov war ja anscheinend schon zu elusive...
Eine Schlag-Kombination ist für Wladi 2 Jabs nacheinander. Da lacht sich Ali doch nen Ast ab.
Für Ali ist Klitschko ein großer, unbeweglicher Brocken, der nicht kämpfen will. Der keinerlei Konterskills hat, dafür aber ein suspektes Kinn.
du bringst ja alles durcheinander. wladimir ist der physische boxer überhaupt.
er spielt seine physischen vorteile exellent aus . er bringt mit den härtesten jab der mir bekannt ist . wüßte jetzt keinen der einen härtetren schlägt oder geschlagen hat. er nutzt seine größe optimal aus und bleibt im auf distanz. kommt jemand in die distanz klammert er, was illegal ist aber tolleriert wird. er teilt sich seine kondition mittlerweile optimal ein .
selten so eine falsche einschätzung gelesen.
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