Solis-Austin WBC-Eleminator 17.12.

[BriscoCountyJr]

Laut Boxrec und ESB sollen auf der Undercard der ins Schwergewicht wechselnde Guillermo Jones und DaVarryl Williamson gegeneinander antreten. Zusammen sind beide immerhin stolze 80 Jahre alt. Das hieße dann auch, dass der WBA-Cruisergürtel vakant wird.

 

[KhaosaiGalaxy]

Ja, der gute Solis : Wenn man vom Konjunktiv ausgehen WÜRDE. HÄTTE er durchaus als einer der wenigen eine realistische Chance gegen die Klitschkos.
Vom Fundament her hat er natürlich mehr zu bieten als ein Arreola, Peter & Co., keine Frage, von seiner bisher gezeigten Einstellung aber nicht. Er ist so ein typischer Fall, der sich nur auf sein Talent verläßt. Wozu absolute Fitness ? Warum suuuper-hart trainieren ?? Für Leute wie einen alten Barrett, Fettsäcke wie Welliver oder "Underachiever" wie Mazikin hat`s doch bisher gereicht. :laugh2: Solis glaubt bestimmt, er kann ganz locker WM werden. Haye ist zwar auch ein Großmaul, der im HW seinen großen Ankündigungen bisher kaum die dementsprechenden Taten hat folgen lassen, aber er steigt wenigstens gut austrainiert in den Ring. Doch jetzt haben eben einige ganz übertrieben Solis dazu auserkoren, das zu sein, was man von Haye glaubte sein zu können. Viele legen auch immer gerne die alte Platte auf, wie toll und erfolgreich doch einer bei den Amateuren war. Das mag auch alles wirklich sehr respektabel sein, nur kann man sich bei den Profis nix mehr dafür kaufen, siehe Povetkin (oder ein noch viel extremerer Fall : Harrison).
Na ja, aber vielleicht pustet Solis den Herrn Austin auch kurzrundig weg, nimmt etwas ab und steigt dann gegen Vitali Klitschko mit weniger als 110kg in den Ring. Dann habe ich nix gesagt. Nur habe ich bis jetzt erhebliche Zweifel, ob Solis jemals mit der (für einen kommenden Champ notwendigen) Arbeitseinstellung - die ja übrigens auch seinem großen Talent entspräche - in den Ring steigt.

 

[Karl-Erwin]

@ Roberts
Wenn du unbedingt wenig aussagekräftige Profi Rekorde ins Spiel bringen willst, dann betrachten wir den Barret Kampf.
Solis hat Barret viel schneller und souveräner besiegt als Haye und Klitschko - und das trotz Speck. Das ist insofern bemerkenswert, da Barret boxerisch stark limitiert ist und nur aufgrund seiner enormen Physis, Kondition und seines außergewöhnlichen Trainingseifers so weit gekommen ist. Ergo notieren wir: Boxerisches Können ist wesentlich wichtiger als ein toptrainierter Körper.

@ Rocco
Wladimirs angebliche Kinnschwäche ist ein vielbeschworener Mythos. Jeder kann mal böse erwischt werden - und das war bei Wladimir erst ein einziges Mal der Fall. Gegen Brewster und Puritty hat er überpaced und ist an Erschöpfung KO gegangen. Auch das ist kein Beinbruch. Wladimir ist taktisch mittlerweile extrem stark geworden und schwer zu boxen. Ohne eine gute körperliche Verfassung wird Solis gegen Wladimir wahrscheinlich verlieren. Bei guter Verfassung sehe ich das Ding völlig offen.

@ KhaosaiGalaxy
Guter Beitrag.

 

[buta]

Sugar Ray Austin wird unterschätzt. Der Mann ist zwar offen wie sonst nochwas und verlässt sich auf seine kaum noch vorhandenen Reflexe, aber er kann gut was weg (ein paar böse, böse Konter von Williamson genommen und nur gewackelt) und schlägt ne recht gute Führhand. Solis ist natürlich haushoher Favorit und müsste ihn wegen Handspeed und Timing ganz gut abkontern können, aber die Führhand von Austin sollte man nicht unterschätzen.

 

[Easy]

Austin kommt hier m.E. zu schlecht weg. Den Kampf gegen WK kann man hier definitiv nicht heranziehen und darf keines Fall als Quervergleich nach dem Kampf gegen Solis genommen werden. WK hat Austin (wahrscheinlich zu seiner eigenen Überraschung) mit einem linken Haken (glaube ich) ziemlich gut getroffen und der Kampf war damit beendet. Das war ein lucky Punch, mehr nicht. Sicher hätte WK das Ding auch so gewonnen.

 

[Totto]

Sehe ich auch so. Im Kampf gegen WK wurde Austin unglücklich = unter Wert geschlagen. Aber der Kampf hat seine Schwächen aufgezeigt. Sehe Solis aufgrund seiner schnellen Hände schon als Favoriten und kann mir auch gut einen TKO vorstellen, aber ein Selbstläufer wird das nicht !

 

[Roberts]

@ Roberts
Wenn du unbedingt wenig aussagekräftige Profi Rekorde ins Spiel bringen willst, dann betrachten wir den Barret Kampf.

Ja, betrachten wir den Barrett-Kampf. Dieser Kampf war alles andere als aussagekräftig, insbesondere dann, wenn mit ihm unstatthafte Quervergleiche zieht.
1. Barrett war in den Kampf Ersatzgegner und hat den Kampf innerhalb einer Woche vor Kampfbeginn angenommen, nachdem vorher Kevin Johnson und Fres Oquendo abgesprungen waren. Barrett stand zu diesem Zeitpunkt zwar schon im Gym (hauptsächlich Fitnesstraining), eine ernsthafte Vorbereitung wie z.B. zuletzt gegen David Tua sieht aber anders aus.

Solis hat Barret viel schneller und souveräner besiegt als Haye und Klitschko

2. Einen am Ende seiner Karriere stehenden Boxer einfach mal mit sich selbst acht Jahre jünger auf eine Stufe zu stellen ist ein weiterer Punkt der Deinem Quervergleich jede sachliche Grundlage entzieht.

Das man bei so einen Quark noch ernsthaft argumentieren muss.

Ergo notieren wir: Boxerisches Können ist wesentlich wichtiger als ein toptrainierter Körper.

Wir notieren gar nichts. Solis ist ein sehr guter Techniker mit viel Talent. Als Amateur war er hervorragend. Es ist sicherlich auch nicht verkehrt, wenn er für sich ein Wohlfühlgewicht reklamiert und selbstredend selbst bestimmt, wie er in den Ring kommt.

Das alles ändert nichts daran, dass er in seinem bisherigen Kampfrekord absolut nichts stehen hat, was einem Kampf gegen Vitali auch nur nahe kommt. Es ändert auch nichts daran, dass das Gesamtpaket Vitali aus mehr als einem toptrainierten Körper und Professionalität besteht. Vitali boxt zweifelsfrei unorthodox. Ebenso unorthodox bewegt er sich im Ring und baut er seine Verteidigung auf. Trotzdem ist Vitali technisch sehr gut, er beherrscht ein weites Repertoire an Schlägen, bewegt sich für seine Größe sehr gut und effizient. Ob Solis gegen ein solches Paket klar kommt, darf man zumindest bezweifeln.

Von einem mit Sicherheit in Rente schicken kann allerdings niemand ernsthaft reden. Vielleicht erweist sich Solis als bester Gegner für Vitali nach Lewis. Mit seinen bisherigen Leistungen und mit dem Gesamtpaket, das er bisher geschnürt hat, kann man das allerdings schwerlich belegen.

 

[Big d]

natürlich ist boxerisches können wichtiger als der trainingszustand.

aber wenn der gegner ebenfalls boxerisch weltklasse ist, kann ein schlechter trainingszustand sehr schnell den ausschlag geben.

 

[Airtan]

Das hier wieder dieses Video ausgepackt werden muss. Warum nicht gleich auch das Video wo er von Thompson gestoppt wurde.
Ich gehe gleich in ein Pac-Thread und poste die KO-Niederlagen vor 1000 Jahren.

 

[treize]

Das hier wieder dieses Video ausgepackt werden muss. Warum nicht gleich auch das Video wo er von Thompson gestoppt wurde.
Ich gehe gleich in ein Pac-Thread und poste die KO-Niederlagen vor 1000 Jahren.

Pac hat aber in der Zwischenzeit eine Positiventwicklung durchgemacht.
'Die Anderen' beiden sind stagniert oder es ging mit ihnen Bergab.
Kannst dir ja aussuchen was, für welchen der beiden, gilt.

 

[Big d]

Das hier wieder dieses Video ausgepackt werden muss. Warum nicht gleich auch das Video wo er von Thompson gestoppt wurde.
Ich gehe gleich in ein Pac-Thread und poste die KO-Niederlagen vor 1000 Jahren.

Du meinst so wie wladis niederlagen?

 

[Karl-Erwin]

2. Einen am Ende seiner Karriere stehenden Boxer einfach mal mit sich selbst acht Jahre jünger auf eine Stufe zu stellen ist ein weiterer Punkt der Deinem Quervergleich jede sachliche Grundlage entzieht.

Barrett vs Haye war vor ungefähr einem Jahr, wenn ich mich richtig erinnere. Barrett ist heute boxerisch deutlich besser als vor 6/7 Jahren gegen Mesi, da er sehr spät mit dem Boxen angefangen hat. Der Barrett Quervergleich war sicherlich meinerseits als augenzwinkernde Spitze hinsichtlich eines deiner Beiträge gemeint, allerdings verdeutlicht er 2 Dinge:
1. Barrett deutlich dominieren, können nur wirkliche Spitzenleute.
2. Solis hat Barrett am Deutlichsten von allen besiegt.
Daraus folgt direkt, dass Deine Forderungen nach besseren Gegnern für Solis unbegründet sind. Sie erinnern fast schon an die Mumienschänder Tiraden von Franz aus früheren Tagen. Auch damals konnte man sehen, dass die Klitschkos Spitzenleute waren - nicht wegen ihrer Gegner, sondern wegen der extrem dominanten Art und Weise ihrer Siege. Dasselbe gilt jetzt für Solis. Für den Kampf gegen Vitali spielt es keine Rolle, wen Solis vorher als Profi geboxt hat, da seine Qualitäten offensichtlich sind. Vitali ist nicht mehr derselbe aus dem Lewis Kampf. Ob er mit einem jungen, schnellen Supertalent wie Solis noch klar kommt ist sehr fraglich - und zumindest für mich extrem unwahrscheinlich. Peter ist viel zu langsam und boxerisch um Klassen schlechter als Solis, um daraus Rückschlüsse auf Vitalis heutigen Leistungsstand ziehen zu können.

Es ist sicherlich auch nicht verkehrt, wenn er für sich ein Wohlfühlgewicht reklamiert und selbstredend selbst bestimmt, wie er in den Ring kommt.

Sehr richtig!

Vitali boxt zweifelsfrei unorthodox. Ebenso unorthodox bewegt er sich im Ring und baut er seine Verteidigung auf. Trotzdem ist Vitali technisch sehr gut, er beherrscht ein weites Repertoire an Schlägen, bewegt sich für seine Größe sehr gut und effizient. Ob Solis gegen ein solches Paket klar kommt, darf man zumindest bezweifeln.

Man ist immer nur so gut, wie es der Gegner zulässt. Ich sehe es umgekehrt. Vitali wird sich gegen Solis sehr schwer tun, weil Solis eine sehr gute Deckung und ein sehr gutes Auge hat und sehr schnelle, schwere Hände bringen kann. Solis wird Vitali unter Druck setzen und den Kampf machen. Solis ist kein blinder Haudrauf, der zum Verlieren eingekauft wurde, sondern ein wirklicher Klassemann, der kommt, um Vitali den Gürtel abzunehmen.

Von einem mit Sicherheit in Rente schicken kann allerdings niemand ernsthaft reden. Vielleicht erweist sich Solis als bester Gegner für Vitali nach Lewis. Mit seinen bisherigen Leistungen und mit dem Gesamtpaket, das er bisher geschnürt hat, kann man das allerdings schwerlich belegen.

Der Kampf wird gut und spektakulär und ist schon lange überfällig. Alles andere ist natürlich Spekulation. In jedem Fall ist Solis der erste Gegner seit vielen Jahren, bei dem sich eine Diskussion wirklich lohnt.

 

[pojo]

Auch damals konnte man sehen, dass die Klitschkos Spitzenleute waren - nicht wegen ihrer Gegner, sondern wegen der extrem dominanten Art und Weise ihrer Siege. Dasselbe gilt jetzt für Solis.

... ich mag Solis trotz seines mangelnden Trainingsfleißes ganz gerne, aber er lässt sogar Leute stehen, mit denen selbst Timo Hoffmann in 2 Runden den Boden wischt.

 

[DONJOHNSON]

Austin kommt hier m.E. zu schlecht weg. Den Kampf gegen WK kann man hier definitiv nicht heranziehen und darf keines Fall als Quervergleich nach dem Kampf gegen Solis genommen werden. WK hat Austin (wahrscheinlich zu seiner eigenen Überraschung) mit einem linken Haken (glaube ich) ziemlich gut getroffen und der Kampf war damit beendet. Das war ein lucky Punch, mehr nicht. Sicher hätte WK das Ding auch so gewonnen.

das war kein lucky punch ! das war ein linker hacken mit 3 darauffolgende linke hacken... hat hier nichts mit glück zu tun gehabt, austin war /ist (keine ahnung wie es jetzt aussieht) fett und unaustrainiert. wladimir selbst noch gesagt das er sich ziemlich langsam bewegt hat.

 

[Lord Krachah]

1. Auch damals konnte man sehen, dass die Klitschkos Spitzenleute waren - nicht wegen ihrer Gegner, sondern wegen der extrem dominanten Art und Weise ihrer Siege. Dasselbe gilt jetzt für Solis. Für den Kampf gegen Vitali spielt es keine Rolle, wen Solis vorher als Profi geboxt hat, da seine Qualitäten offensichtlich sind.

2. Man ist immer nur so gut, wie es der Gegner zulässt.

Bei 2. hast du Recht und widersprichst zugleich 1. Es spielt meiner Meinung nach sehr wohl eine Rolle gegen wen man boxt. Sieht man doch ganz gut hier an den unzähligen Hypejobs. Austin als Gegner geht jedenfalls in die richtige Richtung.

 

[Tobi.G]

Barrett ist garnicht mal schlecht, aber nicht sehr konstant was seine Leistungen betrifft. An einem guten Tag mit guter Vorbereitung ist er ein Top15 Mann, während er an anderen Tagen unachtsam ist und sich von einem Couser KO schlagen lässt. Natürlich spielt auch die Vorbereitungszeit eine Rolle, von daher glaube ich dass Solis die "Journeyman Version" von Barrett KO geschlagen hat und nicht die Top15 Version. Aber wie auch immer, ein Sieg gegen Barrett ist wegen seiner Schwankungen ziemlich schwer einzuordnen. Gegen Tua war ich wirklich überrascht von Barrett, so eine konsequente, konzentrierte performance von Runde 1-12 hat man selten von ihm gesehen, das hat er toll gemacht und seinen Gameplan 12 Runden lang durchgezogen und sich kaum Patzer erlaubt. An einem anderen Tag hätte er aber auch böse in Runde 1 oder 2 KO gehen können wie gegen Couser und Solis.
Und Solis muss jetzt mit Austin das machen was er mit Barrett gemacht hat, er muss richtig gut aussehen, wenn er sich mit Austin über die Runden würgt und dabei nicht einmal gut aussieht dann werde auch ich ihm die chancen abschreiben gegen Vitali zu gewinnen. Er muss Austin entweder KO schlagen oder spielend dominieren. Letzteres wäre mir eigendlich lieber da es aufschlussreicher wäre als wenn er ihn einfach kurzrundig "überrollt". Denn überollen wird er Vitali nie im Leben.

 

[KhaosaiGalaxy]

natürlich ist boxerisches können wichtiger als der trainingszustand.

aber wenn der gegner ebenfalls boxerisch weltklasse ist, kann ein schlechter trainingszustand sehr schnell den ausschlag geben.

:thumb:

 

[Karl-Erwin]

Denn überollen wird er Vitali nie im Leben.

Solis ist kein junger Tyson. Er boxt sicher und mit Auge. Wie er Austin schlägt, ist imho nicht entscheident. Ein langer Kampf wäre mir auch lieber, aber ob Austin noch gut genug für einen langen Kampf ist, bezweifele ich.

 

[Buster D]

Ein langer Kampf wäre mir auch lieber, aber ob Austin noch gut genug für einen langen Kampf ist, bezweifele ich.

Austin war nie gut genug für irgend etwas Er hat eigentlich gegen alle namhaften Gegner verloren oder irgendwie ein Unentschieden zustande gebracht (was nebenbei bemerkt auch etwas merkwürdig ist) und geht stramm auf die 40 zu. Wenn Solis den nicht schlägt, sollte er sich endgültig als Fast Food Franchisenehmer betätigen und seinen eigenen Umsatz ankurbeln. Ich gehe aber davon aus, dass auch ein völlig verfetteter Solis noch über so viel Resttalent aus seiner Kuba Zeit verfügt, um einen Austin zu besiegen.

 

[Roberts]

Barrett ist heute boxerisch deutlich besser als vor 6/7 Jahren gegen Mesi, da er sehr spät mit dem Boxen angefangen hat.

:laugh2: - Jo so isses.

1. Barrett deutlich dominieren, können nur wirkliche Spitzenleute.
2. Solis hat Barrett am Deutlichsten von allen besiegt.

Du hast mir wirklich die Augen geöffnet. Solis ist ein doller Hecht, ein wahrer Spitzenmann, der den im Alter immer gefährlicheren ATG Barrett vernichtend geschlagen hat, insbesondere weil ein nahezu gänzlich unvorbereiteter Barrett erst durch diesen Umstand so richtig gefährlich wird. Völlig logisch. Absolut.

Daraus folgt direkt, dass Deine Forderungen nach besseren Gegnern für Solis unbegründet sind. Sie erinnern fast schon an die Mumienschänder Tiraden von Franz aus früheren Tagen. Auch damals konnte man sehen, dass die Klitschkos Spitzenleute waren - nicht wegen ihrer Gegner, sondern wegen der extrem dominanten Art und Weise ihrer Siege.

Mea Culpa. Ich habe ganz vergessen, dass es gar nicht darauf ankommt, wie ein Boxer boxt und welche Gegner er besiegt und wie er sie besiegt, welche Gegner er stehen lässt und gegen wen er sich schwer tut - Allein das grundsätzlich und unbezweifelbar erkennbare Talent genügt als Beweis für die Tauglichkeit zur Lichtgestalt. Eigentlich braucht Solis gar nicht mehr antreten, die WM-Gürtel hat er sich jetzt schon verdient.