Wladimir Klitschko vs. Derek Chisora

[foreman87]

Er würden einen Vereinigungskampf vorziehen, den größten Kampf seit Lewis-Vitali, den ersten Kampf im HW bei dem 3 Gürtel auf dem Spiel stehen seit Holy-Lewis in 99, wie könnte er sowas nur machen, wenn gleichzeitig Chisora frei ist?
Chisora hätte Wlad freiwillig eine Chance gegeben, wenn er jetzt verletzt ist und ihm dann doch keine Chance gibt es das kein ducken.

Man stelle sich das umgedrehte Szenario vor Haye willigt auf 50/50 ein, was Klitschko immer gefordert hat und dann sagt Wlad nee jetzt nicht ich muss erst den gefährlichen Chisora boxen. Dann kommt am Ende Vitali-Haye und alle würden sagen Wlad hat Haye geduckt und den großen Bruder vorgeschickt. In dem Fall nichtmal zu unrecht.

Die Frage istz halt ob er wirklich verletzt ist. Und solte es jetzt rechtrasch zu einer Einigung mit Haye kommen darf man das mehr als anzweifeln! Es scheint einfach so dass er nicht die Traute hatte Chisora zu boxen aus Angst er würde damit den Pay Day gegen Haye riskieren

 

[foreman87]

mann ist das hohl:laugh2::mensch:
ich denke mal, das ist ironie:thumb:

Und was ist daran bitteschön so hohl?

Das einzig hohle sind seine Pharsen die Gegner stark zu reden. Wenn er sich die Suppe aufwärmt muss er sie auch auslöffeln. Kämpft er jetzt nicht gegen Chisorsa hat er ihn geduckt

 

[Big d]

Die Frage istz halt ob er wirklich verletzt ist. Und solte es jetzt rechtrasch zu einer Einigung mit Haye kommen darf man das mehr als anzweifeln! Es scheint einfach so dass er nicht die Traute hatte Chisora zu boxen aus Angst er würde damit den Pay Day gegen Haye riskieren

Warum hat er den fight dann überhaupt angesetzt? das ist doch ne freiwillige, die er garnicht hätte machen müssen.

Wenn die verletzung vorgeschoben ist, dann nur wenn was mit haye steht. ansonsten würde er sicher den chisora kampf mitnehmen und im frühjahr gegen haye antreten. auf verdacht macht er so was bestimmt nicht.

 

[Roberts]

Und was ist daran bitteschön so hohl?

Wenn es Dir nicht selber auffällt:

Es scheint einfach so dass er nicht die Traute hatte Chisora zu boxen aus Angst er würde damit den Pay Day gegen Haye riskieren.

Du meinst also, Wladimir sucht sich einen Gegner für eine freiwillige Verteidigung aus und alleine das dürfte mit einem intensiven Studium dieses Gegners einher gegangen sein, fängt sich dafür zu Recht Kritik wegen der Unerfahrenheit und wahrscheinlichen Chancenlosigkeit des Gegners ein, versucht diesen dann mit den sattsam bekannten Marketing-Sprüchen stark zu reden, bis er selber daran glaubt und vor Angst erzittert, um sich dann mit einer vorgetäuschten Verletzung aus dem Kampf gegen diesen Gegner abzuseilen? Ja, äh, nein! Das ist nicht hohl, dass ist revolutionär, das ist wahrhaft eine höhere Ebene der Erkenntnis, die sich der beschränkten Logik Normalsterblicher einfach entziehen muss.

Reife Leistung. Thread gerettet.

@big D
:thumb:

 

[Jones]

Die Frage istz halt ob er wirklich verletzt ist. Und solte es jetzt rechtrasch zu einer Einigung mit Haye kommen darf man das mehr als anzweifeln! Es scheint einfach so dass er nicht die Traute hatte Chisora zu boxen aus Angst er würde damit den Pay Day gegen Haye riskieren

Wen er Angst hätte zu verlieren und den payday zu riskieren müsste er doch nur die Pflichtverteidigungen erledigen, alles andere ist freiwilliger Zusatz.
Wlad kann Chisora doch garnicht ducken, weil Chisora nicht in der Position ist etwas zu verlangen, er hat keinen Titel, er ist kein Pflichtherausforderer. Wenn Wlad ihn boxt ist der payday ein Geschenk, wenn er ihn nicht boxt ist das normal.

Wenn Wlad-Haye kommt ist es das beste was Chisora passieren kann, entweder gewinnt Wlad, dann steht er auf der Liste weit ganz weit oben, weil der Kampf gegen Chisora schonmal stand oder es gewinnt Haye und dann ist Chisora auch ein möglicher Kandidat, denn er ist Brite und hatte mal einen Kampf gegen Wlad geplant.
So oder so Chisora würde um 3 Titel boxen dürfen anstatt um 2 und gegen die unumstrittene Nr.1 anstatt gegen die unstrittene, so bekommt er mehr Kohle, als bei einer normalen Titelverteidigung von Wlad ohne Vorgeschichte.

 

[foreman87]

Wen er Angst hätte zu verlieren und den payday zu riskieren müsste er doch nur die Pflichtverteidigungen erledigen, alles andere ist freiwilliger Zusatz.
Wlad kann Chisora doch garnicht ducken, weil Chisora nicht in der Position ist etwas zu verlangen, er hat keinen Titel, er ist kein Pflichtherausforderer. Wenn Wlad ihn boxt ist der payday ein Geschenk, wenn er ihn nicht boxt ist das normal.

Wenn Wlad-Haye kommt ist es das beste was Chisora passieren kann, entweder gewinnt Wlad, dann steht er auf der Liste weit ganz weit oben, weil der Kampf gegen Chisora schonmal stand oder es gewinnt Haye und dann ist Chisora auch ein möglicher Kandidat, denn er ist Brite und hatte mal einen Kampf gegen Wlad geplant.
So oder so Chisora würde um 3 Titel boxen dürfen anstatt um 2 und gegen die unumstrittene Nr.1 anstatt gegen die unstrittene, so bekommt er mehr Kohle, als bei einer normalen Titelverteidigung von Wlad ohne Vorgeschichte.

Wenn man aber einem Kampf zustimmt und den Gegner in den Himmel redet dann gibts kein zurück. Entweder man stellt sich oder nicht. Die Verletzung hat ein "Geschmäckle", wer das nicht sehen will sollte eine Brille aufsetzten.

 

[foreman87]

Wenn es Dir nicht selber auffällt:


Du meinst also, Wladimir sucht sich einen Gegner für eine freiwillige Verteidigung aus und alleine das dürfte mit einem intensiven Studium dieses Gegners einher gegangen sein, fängt sich dafür zu Recht Kritik wegen der Unerfahrenheit und wahrscheinlichen Chancenlosigkeit des Gegners ein, versucht diesen dann mit den sattsam bekannten Marketing-Sprüchen stark zu reden, bis er selber daran glaubt und vor Angst erzittert, um sich dann mit einer vorgetäuschten Verletzung aus dem Kampf gegen diesen Gegner abzuseilen? Ja, äh, nein! Das ist nicht hohl, dass ist revolutionär, das ist wahrhaft eine höhere Ebene der Erkenntnis, die sich der beschränkten Logik Normalsterblicher einfach entziehen muss.

Reife Leistung. Thread gerettet.

@big D
:thumb:

Ich sage doch nicht dass er ansich Angst vor Chisora hat. Natürlich geht er davon aus dass er ihn schlägt. Aber womöglich ist er sich eben auch nicht 100 Prozent sicher, und ein Rest Risiko gibt es natürlich immer. Und es scheint so als woller dieses Rest Risiko eben jetzt nicht mehr eingehen. Vermutlich weil der Haye Deal eben fast fix ist. Ein großer Champion würde vorher Chisora eben noch schnell boxen. Wladi will das Risiko offenbar nicht eingehen.

 

[Easy]

Wenn man aber einem Kampf zustimmt und den Gegner in den Himmel redet dann gibts kein zurück. Entweder man stellt sich oder nicht. Die Verletzung hat ein "Geschmäckle", wer das nicht sehen will sollte eine Brille aufsetzten.

Sind wir ja auch gewohnt von Hay äh Wladimir, der verletzt sich gern mal vor einem Kampf. Ist er nicht schon mal über ne Wurzel gestolpert, oder hat auch 2 angesetzte Kämpfe platzen lassen. das ist mal wieder typisch für ihn

 

[Big_Bart]

Ich sage doch nicht dass er ansich Angst vor Chisora hat. Natürlich geht er davon aus dass er ihn schlägt. Aber womöglich ist er sich eben auch nicht 100 Prozent sicher, und ein Rest Risiko gibt es natürlich immer. Und es scheint so als woller dieses Rest Risiko eben jetzt nicht mehr eingehen. Vermutlich weil der Haye Deal eben fast fix ist. Ein großer Champion würde vorher Chisora eben noch schnell boxen. Wladi will das Risiko offenbar nicht eingehen.

Das Risiko, gegen Chisora zu verlieren ist wohl wesentlich geringer als das Risiko, morgen Mittag auf dem Bürgersteig auszurutschen und sich das Steißbein zu brechen.
Den Kampf vorsätzlich abzusagen wäre einfach kompletter Unfug. Der Kampf steht einem Kampf gegen Haye in keinster Weise im Weg, vollkommen egal wann und wo dieser steigen sollte.

Im Übrigen verlieren die Klitschkos respektive RTL mit Sicherheit ne Menge Euros durch so eine Absage.

 

[foreman87]

Das Risiko, gegen Chisora zu verlieren ist wohl wesentlich geringer als das Risiko, morgen Mittag auf dem Bürgersteig auszurutschen und sich das Steißbein zu brechen.
Den Kampf vorsätzlich abzusagen wäre einfach kompletter Unfug. Der Kampf steht einem Kampf gegen Haye in keinster Weise im Weg, vollkommen egal wann und wo dieser steigen sollte.

Im Übrigen verlieren die Klitschkos respektive RTL mit Sicherheit ne Menge Euros durch so eine Absage.

Er ist in 5% seiner Kämpfe Ko gegangen. Ich bezweifle dass er in 5 % aller Fälle in denen er über den Bürgersteig ging verletzt wurde

 

[Big_Bart]

Er ist in 5% seiner Kämpfe Ko gegangen. Ich bezweifle dass er in 5 % aller Fälle in denen er über den Bürgersteig ging verletzt wurde

Muss ich dir jetzt wirklich erklären, warum deine Argumentation nicht zieht?

Gegen Puritty hat Wladimir sich verausgabt, genauso gegen Brewster. Das wird ihm unter Garantie nicht nochmal passieren.
Und ein Sanders ist Chisora ja wohl bei weitem nicht.

Die Wahrscheinlichkeit, gegen Chisora zu verlieren geht gegen Null!

 

[Jones]

Wenn man aber einem Kampf zustimmt und den Gegner in den Himmel redet dann gibts kein zurück. Entweder man stellt sich oder nicht. Die Verletzung hat ein "Geschmäckle", wer das nicht sehen will sollte eine Brille aufsetzten.

Das ist haterei, die unbegründet ist, es steht noch nicht mal fest, wie es mit Wlad weitergeht.
Er hat sich Verletzt wenn Haye nun 50/50 akzeptiert und er ihn nicht boxt schreien alle Wlad duckt Haye. Wenn er ihn boxt schreit Foreman 87 er duckt einen den er sich freiwillig ausgesucht hat und dessen Name ich schon fast wieder vergessen habe.
Was ist wohl besser für Wlads Reputation?

 

[foreman87]

Muss ich dir jetzt wirklich erklären, warum deine Argumentation nicht zieht?

Gegen Puritty hat Wladimir sich verausgabt, genauso gegen Brewster. Das wird ihm unter Garantie nicht nochmal passieren.
Und ein Sanders ist Chisora ja wohl bei weitem nicht.

Die Wahrscheinlichkeit, gegen Chisora zu verlieren geht gegen Null!

Dann soll er das im Ring bitteschön zeigen.

 

[foreman87]

Das ist haterei, die unbegründet ist, es steht noch nicht mal fest, wie es mit Wlad weitergeht.
Er hat sich Verletzt wenn Haye nun 50/50 akzeptiert und er ihn nicht boxt schreien alle Wlad duckt Haye. Wenn er ihn boxt schreit Foreman 87 er duckt einen den er sich freiwillig ausgesucht hat und dessen Name ich schon fast wieder vergessen habe.
Was ist wohl besser für Wlads Reputation?

Chisora Ende Januar boxen. Haye dann gleich im Anschluss. März oder so. Wenn er dem Chisora so überlegen ist dürfte da ja kein Problem sein.

 

[Das Böse]

Es gibt keinen Grund, an Wladimirs Verletzung zu zweifeln. Selbst wenn man sich - was wir alle hoffen - mit Haye für nächstes Jahr einig wird, hätte der Chisora-Kampf dem in keinster Weise im Wege gestanden.

Es wurde die SAP-Arena gemietet, mit dem ganzen Tross 6 Wochen ins Trainingslager gefahren UND es war ne FREIWILLIGE Verteidigung. Wenn Wladimir die jetzt absagt, hat das nichts mit "ducken" zu tun.

Ich find's schade, dass der Kampf nicht kommt. War zwar n stay-busy-fight, aber ich war gespannt, ob Wladimir seinen etwas aggressiveren Stil wie zuletzt gegen Peter fortsetzen würde.

 

[Jones]

Chisora Ende Januar boxen. Haye dann gleich im Anschluss. März oder so. Wenn er dem Chisora so überlegen ist dürfte da ja kein Problem sein.

Was ist denn das für ein realitätsferner Vorschlag?
Wlad soll doch 4-6 Verletzt sein, da kann er im Jan. nicht boxen. Er muss auch für einen Chisora ein paar Wochen trainieren, wenn der Kampf im März kommt wäre das schon sehr zügig.
Für einen Kampf mit Haye wird so viel Promo kommen, dass man ihn nicht 2 Monate nach einem Chisora Fight machen kann. Solche Big Fights brauchen Zeit, wenn der 4 Monate nach dem letzten Fight kommt ist das voll OK. Dann wären wir schon im September wenn alles nach Plan läuft.

Bis September kann viel passieren, früher oder später muss Haye auch mal wieder boxen, vielleicht sogar mal eine PV machen.
Deswegen muss Wlad Haye boxen wenn er die Gelegenheit hat, Chisora läuft schon nicht weg, jetzt ist er noch unerfahren, wenn er noch ein zwei Kämpfe macht kann ihm das nur gut tun.

 

[buta]

Ein kurzer Gruß aus der Versenkung:

Drei Möglichkeiten:

A) Wladimir ist verletzt. Kann ich mir nicht 100% vorstellen; das ist meiner Meinung nach eine Verletzung, die man sich nicht so einfach an den Pratzen oder beim Schattenboxen holt - drei Tage, bevor der Kampf stattfindet. Dubios auch, dass zwei Leute aus dem Umfeld von Klitschko - Finkel und Boente - zunächst ganz unterschiedliche Versionen auf die Reise geschickt haben. Zuerst war nämlich von einer Rückenverletzung die Rede (erklärbar damit, dass die Schmerzen in den Rücken ausgestrahlt sind, ehe die CT für Gewissheit gesorgt hat).

B) Wladimir hat Angst. Halte ich eher für unwahrscheinlich; auch wenn Chisora von allen Klitschko-Gegnern der letzten Jahre den mental stabilsten Eindruck gemacht hat, glaube ich nicht, dass Klitschko seine freiwillige Verteidigung duckt. Er hat Chisora anscheinend nie richtig ernst genommen - im Gegensatz zu seinem Trainer - sondern tingelte durch die Ukraine oder machte diversen Veranstaltungen seine Aufwartung. Es ist müßig, darüber zu diskutieren, ob er wegen dieser Nachlässigkeiten nun Muffensausen bekommen haben könnte.

C) Irgendwas mit Haye. Ja, warum auch anders sollte man in den ersten Wasserstandsmeldungen verkünden wollen, dass man mit Haye kurz vor der Einigung stünde, im Umkehrschluss Chisora also eher keine Option mehr für den Comeback-Fight sein würde? Hier geht es auch um den RTL-Vertrag, der nur noch zwei Übertragungen abdeckt. Wegen der offensichtlich schwachen Situation im Schwergewicht kann ich mir nicht vorstellen, dass sich ein Folgevertrag finanziell aufbessern lässt. Die nächsten beiden Gegner der Klitschkos heißen Solis und Haye. Und danach gibt es nichts mehr von Belang. Allenfalls Adamek und Povetkin bleiben übrig.

--

Unterm Strich: Ich find's schade, dass ich nun ums Free-TV-Boxen gebracht werde. Ursprünglich fand ich die Ansetzung nicht sonderlich prickelnd, allerdings ist Chisora so tollkühn aufgetreten, dass ich gerne gesehen hätte, wie er sich im Ring schlägt.

 

[aue013]

Haye hat definitiv nichts mit dieser Geschichte zu tun. Ersten ist es ausgeschlossen, dass es mit Haye eine schnelle Einigung geben kann. (Dieses Argument könnte dadurch relativiert werden, wenn man schon länger Geheimverhandlungen geführt hätte. Kann jeder selbst entscheiden, wie wahrscheinlich das ist.) Vor allem aber wird ein Haye eine lange Vorbereitungszeit für einen solchen Fight einfordern, vor Sommer nächsten Jahres halte ich einen Kampf deshalb für ausgeschlossen. Deshalb jetzt Chisora abzusagen, auf sichere Millioneneinnahmen zu verzichten und sich dem Risiko auszusetzen, eine Quitter-Diskussion auszulösen, das halte ich für völlig abwägig.

 

[Heinrich1]

C) Irgendwas mit Haye. Ja, warum auch anders sollte man in den ersten Wasserstandsmeldungen verkünden wollen, dass man mit Haye kurz vor der Einigung stünde, im Umkehrschluss Chisora also eher keine Option mehr für den Comeback-Fight sein würde?

Vielleicht plant man, mit ein paar in die Welt gesetzten Haye-Gerüchten davon abzulenken, dass Wladimir bei der Vorbereitung wegen den Wahlkampftätigkeiten, der neuen Freundin und der Teilnahme an zahlreichen Promievents zu sehr gebummelt hat und er sich deswegen nicht ausreichend vorbereitet fühlte?


Ich halte es für sehr unwahrscheinlich, dass an der Haye-Geschichte etwas Wahres dran ist.
Ich denke, dass alleine die finanzielle wie auch organisatorische Belastung, die so eine Absage mit sich bringt, dagegen spricht.
Wenn man schon immer den Haye-Kampf im Hinterkopf hatte, verkauft man nicht fast 13000 Karten, stellt eine sehr guter Undercard zusammen und macht auch sonst nicht alles fix.

Ich denke zu 70% dass Wladimir tatsächlich verletzt ist und zu 30%, dass er Panik bekam, da er sich nicht ausreichend vorbereitet fühlte.

Wegen der offensichtlich schwachen Situation im Schwergewicht kann ich mir nicht vorstellen, dass sich ein Folgevertrag finanziell aufbessern lässt.

Dies halte ich für wenig plausibel, da sich meiner Ansicht nach ein Klitschko vs. Haye Kampf immer gut verkaufen ließe.
Auch würde die Suche nach einem neuen, lukrativen Vertrag sehr erleichtert werden, wenn einerseits das Schwergewicht noch nicht ganz entschieden wäre (was es bei einer Niederlage Hayes so gut wie wäre) und andererseits wenn man den Klitschko vs. Haye Kampf noch als Sahnehäubchen anbieten könnte.

Grüsse

Heinrich

 

[Lord Krachah]

Hier geht es auch um den RTL-Vertrag, der nur noch zwei Übertragungen abdeckt. Wegen der offensichtlich schwachen Situation im Schwergewicht kann ich mir nicht vorstellen, dass sich ein Folgevertrag finanziell aufbessern lässt.

Das denke ich nicht. RTL guckt ja nicht auf die Gegner, sondern auf die Quoten. Der Kampf gegen Briggs war die größte Klitschko-Quote aller Zeiten. Also rechne ich eher mit einer finanziellen Verbesserung.