Overeem im Schwergewichtsboxen

[Big d]

Das stimmt Corex.

Aber gerade bei Sefo muss man schon berücksichtigen dass er sich nie auf Boxen konzentriert hat. Er war immer ein Kick/Thai Boxer und trainierte mit den entsprechenden Trainern.

Es ist kein Mythos, dass er eine geraume Zeit mit David Tua sparrte, und kein geringerer als Lou Duva wollte ihn überreden in s Boxen zu wechseln, was Sefo aber aufgrund seiner Vorliebe zu Muay Thai nicht machte.

Zu was es für ihn gereicht hätte weiss man letztenendes nicht. Was man aber weiss ist das er nie nen richtigen Boxtrainer hatte und Boxen als Nr. 1 betrieb, das war nebenbei.

Man kann ja auch nicht von Fedor erwarten dass er gleich ein super Schauspieler gibt wenn er mal nen Abstecher in s Filmgeschäft macht.

sehe ich auch so. das ist ein ganz anderer sport. man kan ja nicht erwarten, dass jemand in nen neuen sport kommt und da die elite weghaut.

wobei man es umgekehrt auch so sehen sollte. die MMA groupies jubeln immer wie überlegen ihr sport doch ist wenn ein 40 jähriger boxer, der überhaupt nicht weiß was bodenkampf ist gegen nen MMA spezialisten verliert.

da sollte man dann auch fair bleiben und jeden sport für sich bewerten.

Die meisten boxer gehen im kickboxen unter. und zwar wegen der lowkicks. high und middle kicks kann man ja sehr leich blocken, aber bei low kicks ist das viel schwieriger.

Zum einen haben die boxer nicht die technik sie abzuwehren (das bein anheben und mit dem unterschenkel abfedern), zum anderen sind die beine das garnicht gewohnt mit so was umzugehen(boxer haben ja auch meistens viel dünnere beine). die meisten boxer gehen nach ein paar lowkicks von einem aerts oder so runter.

umgekehrt sieht es aber meistens genauso aus, auch wenn der nachteil da nicht so groß ist (weil der kickboxer ja nichts neues vom boxer sieht-nur besser). sonst war ja dieses bigger is better turnier, wo glaube ich 5 verschiedene Thai und kickboxweltmeister antraten. das turnier wurde von alex mazikin gewonnen.

es braucht also in der regel keinen top 15 mann um nen top kickboxer zu besiegen.

 

[Drago]

wobei man es umgekehrt auch so sehen sollte. die MMA groupies jubeln immer wie überlegen ihr sport doch ist wenn ein 40 jähriger boxer, der überhaupt nicht weiß was bodenkampf ist gegen nen MMA spezialisten verliert.

So sind halt alle Groupies. Aber die sollte man eh nicht für voll nehmen.

Die MMA Groupies jubeln hoch wenn Toney von Couture im MMA den A... aufgerissen kriegt, umgekehrt braucht man nur 2-3 Beiträge weiter oben zu schauen (das Beispiel Briggs - Erikson). PS: Erikson ist kein guter K-1 ler, nicht mal Mittelmaß.

 

[Big d]

soweit ich weiß ist er nicht mal K1 sondern eigentlich eher MMA fighter oder?

sieht man ja schon an seinem körper, dass er kein top mann ist. er hat zwar ein paar lowkicks gelandet, aber nicht mit genug power. lowkicks sind halt der schlüssel für nen kickboxer, wenn man nen boxer schlagen will.

 

[LinksundRechts]

ich denke sobald er gegen einen soliden Boxer (nichtmal Top 10) kommt und über 5 Runden hinausgehen muß gäbe er abgeschossen oder gnadenlos ausgeboxt..

Overeem scheint nen ordentlichen Hammer zu haben, aber in jedem seiner Fights kommt in gewissen Situationen der Gedanken hoch:"das dürfte er sich gegen nen guten Boxer nicht erlauben"

Seine Deckung ist echt bescheiden und löchrig.. davon ab denke ich nicht das er 10 Runden gehen kann.

Das mit der Deckung kann man so nicht sagen. Ein K1 Boxer muß sich ganz anders schützen als ein reiner Boxer, weil er nicht nur auf die Fäuste aufpassen muß sondern auch auf die Beine und Knie- da kann man sich natürlich schneller Treffer mit den Fäusten einhandeln. Wenn ein K1 Kämpfer mit reiner Boxdeckung im K1 arbeiten würde könnte er tritte und ein gepflegtes Knie in die Rippen bekommen. Ich denke wenn ein K1 Kämpfe nur boxen würde, würde er seine Deckung entsprechend umstellen und sich nur auf die Fäuste konzentrieren..
Andersrum kann man auch sagen das Wladi gegen Overeem keine drei Runden im K1 stehen würde.

 

[Cosmo.1]

Korrekt, die K1 Kämpfer sind harte Jungs und brauchen sich vor Boxern nicht verstecken.Alles eine Sache der Regeln.

 

[LinksundRechts]

Korrekt, die K1 Kämpfer sind harte Jungs und brauchen sich vor Boxern nicht verstecken.Alles eine Sache der Regeln.

:thumb:
Overeem ist ein richtig durchtrainierter Kämpfer der hätte im Boxen auf jeden Fall gute Chancen. Der bräuchte nur die Deckung auf reines Boxen umstellen und seine Kondition verbessern für 12 Runden.

 

[speedclem]

nein. falsche muskeln. null box-technik.
so ghut wie jeder mma mann würde von einem halbwegs guten boxer ausgeboxt werden.
umgedreht ists natürlich auch so (ausnahmen gabs und gibts)

 

[LinksundRechts]

nein. falsche muskeln. null box-technik.
so ghut wie jeder mma mann würde von einem halbwegs guten boxer ausgeboxt werden.
umgedreht ists natürlich auch so (ausnahmen gabs und gibts)

Falsche Muskeln:confused: So verkehrt können seinen Muskeln nicht sein- ansonsten wäre er nicht einer der Besten von seiner Sportart. Null Boxtechnik:confused: für K1- Spitze reicht es aber

Ich denke, wenn er das reine Boxen trainieren würde könnte er sich in allen Bereichen verbessern.
Die Grundvoraussetzungen stimmem aber: Boxerherz, keine Angst, Schlagkraft, und sehr beweglich

 

[Tony Jaa]

:thumb:
Overeem ist ein richtig durchtrainierter Kämpfer der hätte im Boxen auf jeden Fall gute Chancen. Der bräuchte nur die Deckung auf reines Boxen umstellen und seine Kondition verbessern für 12 Runden.

Ja, er würde Erfahrung sammeln. Das wäre sein Chance...

 

[Big d]

Falsche Muskeln:confused: So verkehrt können seinen Muskeln nicht sein- ansonsten wäre er nicht einer der Besten von seiner Sportart. Null Boxtechnik:confused: für K1- Spitze reicht es aber

Ich denke, wenn er das reine Boxen trainieren würde könnte er sich in allen Bereichen verbessern.
Die Grundvoraussetzungen stimmem aber: Boxerherz, keine Angst, Schlagkraft, und sehr beweglich

falsche muskeln hat overeem auf jeden fall nicht. er ist ein wirklich super trainierter athlet.

für ein großes talent halte ich ihn allerdings eher nicht (zum beispiel im vergleich zu hari der kaum technik hat und undiszipliniert ist, aber trotzdem eigentlich besser als overeem).

overeem ist einfach ein sehr harter arbeiter. er hat wirklich jahrelang akribisch an sich gefeilt, dass verdient respekt. der mann ist ja jetzt auch schon 30 und seit vielen jahren dabei, aber erst jetzt in der weltspitze angelangt.

overeem ist jetzt einfach körperlich und technisch auf dem zenit. mehr ist IMO bei ihm nicht drin. (im standup-im bodenkampf wird er sich wohl noch ein wenig mehr entwickeln)
reflexe und speed haben bei ihm kein außergewöhnliches level, aber trotzdem hat er sich mit harter arbeit (und wer weiß was noch hinter seinem körper steckt...) an die spitze gearbeitet.

technisch ist overeem garnicht so schlecht(er hat ne passable doppeldeckung und ist jetzt auch kein bob sapp typ, er kann ja schon einigermaßen gerade schläge). und körperlich ist er sowieso klasse. aber das talent reicht-selbst im heutigen HW IMO fürs boxen nicht aus.

 

[Corex]

Falsche Muskeln:confused: So verkehrt können seinen Muskeln nicht sein- ansonsten wäre er nicht einer der Besten von seiner Sportart. Null Boxtechnik:confused: für K1- Spitze reicht es aber

Ich denke, wenn er das reine Boxen trainieren würde könnte er sich in allen Bereichen verbessern.
Die Grundvoraussetzungen stimmem aber: Boxerherz, keine Angst, Schlagkraft, und sehr beweglich

Siehe Beitrag Nr.19

 

[Bronco]

Boxen und K1 sind 2 unterschiedliche Sachen.
Wenn hier geschrieben wird, dass die K1-Kämpfer gegen Boxer im allgemeinen schlechte Karten hätten, ist dies a.m. S. zwar bedingt richtig, allerdings sollte man dann auch nicht unterschlagen, dass Boxer nach K1-Regeln ebenfalls miese Karten hätten.(ganz einfach weil sie die Kicks nicht gewohnt sind und den Boxer praktisch lähmen würden)
Würde mal gerne sehen, wie ein z.B. Dimitrenko die ersten 3 hammerharten low-Kicks von z.B. Aerts verarbeiten würde........
Und mal ebenso die boxerischen Vorteile so auszunutzen, dass der Boxer den K1-Kämpfer innerhalb kürzester Zeit weghauen kann, das halte ich für ausgeschlossen, dafür sind die Jungs viel zu hart im nehmen u. könnten zusätzlich eine zu offenen Deckung des Boxers natürlich ausnutzen. Da muss der Boxer schon vorsichtig sein, sonst klappt er schneller als ihm lieb ist zusammen wie ein Kartenhaus.
Overeem halte ich in den ersten Runden -gerade in der jetzigen schwachen HW-Szene -gegen alle Boxer außerhalb der Top 10 für gefährlich!
Das einzige Problem was das K1 hat, ist das deutlich unterlegene Image bzw. die geringere Popularität und daher ist natürlich viele weniger Geld im Spiel.
Für mich ist K1 auf jeden Fall ca. 100mal so interessant wie ein 12-Rd Klitschko-Geschiebe.......

 

[Drago]

er ist ein wirklich super trainierter athlet.

Die Steroiden-Gerüchte halten sich nach wie vor.

 

[LinksundRechts]

Für die besten K1 Sportler stehen die Chancen im Schwergewicht nicht so schlecht. Wenn man bedenkt was doch teilweise für Flaschen in der TOP 20 im Boxen sind- da können die guten K1'ler bestimmt mithalten.

 

[LinksundRechts]

Die Steroiden-Gerüchte halten sich nach wie vor.

Wenn man so viele Muskeln hat, dann kommen immer solche Gerüchte hoch. Dann könnte aber auch WK solche Mitteln nehmen- er hat ja auch soviel Muskeln. VK wurde ja früher als Amateur schon einmal wegen Doping gesperrt.

 

[Corex]

Für die besten K1 Sportler stehen die Chancen im Schwergewicht nicht so schlecht. Wenn man bedenkt was doch teilweise für Flaschen in der TOP 20 im Boxen sind- da können die guten K1'ler bestimmt mithalten.

Oh doch, natürlich sind die Chancen schlecht. Als Beispiele bieten sich immer wieder Ray Sefo und Mighty Mo an. Insbesondere Sefo war rein boxerisch sicher nicht schlechter als Übereem, eher besser. Und dennoch ist er von dem ersten Boxer, der etwas boxen konnte schwer ausgeknocked worden. Also bitte immer die Kirche im Dorf lassen. Sind nunmal 2 völlig unterschiedliche Sportarten. Es würde ja auch niemand behaupten, daß ein Zehnkämpfer, der im Zehnkampf die 100 m schneller läuft als andere Zehnkämpfer, plötzlich reelle Chancen im richtigen 100 m Sprint hätte.

 

[Drago]

Sag mal Corex hast Du mich auf der Ignore Liste stehen oder warum ignorierst Du Beitrag Nr. 20 (die Antwort auf Nr. 19).

Sefo betrieb Boxen nebensächlich und hatte nie nen Boxtrainer.

Lass doch WK mal mit Emanuel Steward, der 0.00 Plan von Kick/Thai Boxen hat, in s K-1 gehen und schau wie er sich schlägt.

Sefo hatte nie nen Boxtrainer, daher ist es kein Wunder dass er da nix erreichte.
Was mit Trainer passiert wär ist zu spekulativ.

Sonst ist Dein Beispiel ja richtig (100 Meter Läufer vs. Zehnkämpfer).

 

[Corex]

Es ging doch nicht darum, was gewesen wäre, wenn er schon von grundauf boxen trainiert hätte sondern wie er abschneiden würde, wenn er jetzt momentan ins richtige boxen wechseln würde.

 

[Bronco]

Wenn man so viele Muskeln hat, dann kommen immer solche Gerüchte hoch. Dann könnte aber auch WK solche Mitteln nehmen- er hat ja auch soviel Muskeln. VK wurde ja früher als Amateur schon einmal wegen Doping gesperrt.

Mit der Tatsache, dass die genannten Sportler die Muskeln nicht nur durch Hühnchen erreicht haben, habe ich schon lange abgeschlossen.
Natürlich sind ein Großteil der Kämpfer voll mit "Hilfsmitteln", keine Frage.

 

[Big d]

Die Steroiden-Gerüchte halten sich nach wie vor.

klar, aber es gibt ja genug boxer die auch steroide genommen haben: toney, jones, holyfield, vermutlich tyson...

selbst wenn er steroide genommen hat, hat er trotzdem sehr hart trainiert.