Utah Jazz - Dinge, die keinen eigenen Thread verdienen


Nexus

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Ich habe den Trade zunächst auch sehr skeptisch gesehen. Aber jeder der sich mit den Jazz beschäftigt, weisst das in der Mannschaft der Wurm drin war. Die Jazz sind gut gestartet, aber aus irgendeinem Grund kriegen die seit Beginn des Februars nichts mehr auf die Reihe. Dann tritt Sloan (kurz nach einer Vertragsverlängerung) überraschend zurück, selbst Malone zeigte sich schockiert. Da muss wohl was ernsthaftes vorgefallen sein.
Und zuguterletzt: Williams wird ohne wenn und aber getradet. Williams hat ja schon in der Vergangenheit die Personalpolitik der Mannschaft kritisiert. Viele mussten gehen, um die Luxury Tax zu senken.

Zu den Gründen kann ich nur sagen, klar ist es schwer das Gesicht der Franchise zu verlieren, aber Williams hat sich nie 100% zu den Jazz bekannt. Er ließ eine Vertragsverlängerung offen. Die Jazzverantwortlichen wollten kein Melo-drama, zudem plagte auch die Angst vor dem Lockout und dem daraus möglichen Verlust Williams ohne Gegenwert und so kam das Angebot der Nets gerade Recht.

Die Jazz haben vielleicht mehr bekommen, als sie abgeben mussten. Harris ist da vielleicht ein Beihappen, ein guter Guard aber nicht ausschlaggebend für den Trade. Die Jazz haben schon in den Draft 2010 versucht Favors zu bekommen. Der Bursche ist ein Überathlet und hat perfekte physische Vorraussetzungen. Rundum alles um ein All Star zu werden und dazu gerade mal 19 Jahre jung. Natürlich ist das jetzt reine Spekulation wie er wird, aber das Potenzial ist da. Ähnlich sehe ich das bei Hayward. Zusätzlich erhalten die Jazz einen ungeschützten Draft Pick für dieses Jahr. Ein Todsicher Lottery Pick und mit etwas Glück ein Top Pick.
Im Glücksfall fällt dann ein Kylie Irving den Jazz in den Schoss. Ähnlich sieht es dann 2012 aus.

Grundsätzlich können die Jazz nicht mehr viel verlieren. Entweder es klappt oder nicht, Williams ist weg und das Managment musst sich keinem Druck beugen, da es keine Diva im Team gibt. Wenn Favors sich optimal entwickelt, werden die Jazz um ihn sowieso eine neue Mannschaft aufbauen. Jefferson, Millsap und Harris werden für talentierte Spieler, Picks oder auslaufende Verträge verscherbelt.
Kirilenkos Vertrag läuft in diesem Jahr sowieso schon aus, damit fällt eine große Last von den Jazz. Der Sommer wird für die Jazz bestimmt noch einige Überraschungen bereit halten.
 

NBAFan

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Die Jazz sind gut gestartet, aber aus irgendeinem Grund kriegen die seit Beginn des Februars nichts mehr auf die Reihe. Dann tritt Sloan (kurz nach einer Vertragsverlängerung) überraschend zurück, selbst Malone zeigte sich schockiert. Da muss wohl was ernsthaftes vorgefallen sein.
Sloans Vertragsverlängerung wurde bereits im November abgemacht, etwas später unterschrieben (immer noch November) aber erst im neuen Jahr ging es durch die Medien.
 

JazzKing

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Da hole ich mir, als jemand der um 1994 rum zum Jazz Fan wurde, zum ersten Mal den Season League Pass und dann sowas!

Was hab ich nach dem tollen Start geträumt: Ach, diesmal könnt‘s doch klappen als Favoritenschreck (Lakers, Heat (!), Magic) mit einem Durchmarsch zum Titel.

Der Rücktritt von Sloan war eine Bombe. Die Dementis aus der Führung dass Deron Williams damit „auf gar (!) keinen (!) Fall (!)" was damit zu tun hatte, sagten nur eines: Er hatte!
Da schafft es tatsächlich ein All-Star einer Franchise, die inzwischen so weit weg vom Titel ist wie Mario Gomez von einer anständigen Frisur, eine Legende aus dem Stuhl zu kippen.
Und dann bekamen die spitz, dass D-Will nicht verlängern wird. Richtig Lust schien er offensichtlich nicht mehr zu haben – und nun folgen Spekulationen: ich bin mir fast sicher, dass auch im Team nachgefragt wurde – und da werden ihn wohl nur wenige unterstützt haben, auch wenn die Aussagen in andere Richtungen gehen – Mimik reicht bekanntlich aus (siehe Bell vor dem Mavs-Game – grinst wie ein Honigkuchenpferd)

Das Problem ist nur – die ganze Franchise ist am Wackeln. Ich bin sehr gespannt ob der Rebuild durchgezogen wird. Okur muss man irgendwie losbekommen. Jefferson hätte einen guten Gegenwert.
Kirilenko sollte man als Eckpfeiler nun unbedingt behalten zu günstigen Konditionen – von irgendwem müssen die Jungen ja was lernen.

Und bitte bloß nicht Millsap abgeben. Wenn das passiert, wird meine Liebe zu dieser Franchise auf eine harte Probe gestellt werden.
Und nicht Evans und nicht Hayward. Die haben so viel Upside, davon wissen die selbst noch gar nichts.

Ich freue mich auf Harris. Ich kann mir vorstellen dass ihm die Aussicht auf harten Playoff-Kampf einen enormen Schub gibt. Wenn er dann seine Allstarsaison wiederholt ist dieser Downgrade gar nicht mal so erheblich. Favors habe ich noch nicht spielen sehen – ich bin seehr gespannt!

Ein Vorteil ist: Der Druck ist nun raus. Das Team hat nix zu verlieren, denn wer einen der besten Trainer aller Zeiten verliert und mit einem Trainer-Rookie ersetzt, seinen Franchise Player abgibt mit sehr ungewissem aktuellem Gegenwert und die letzten Wochen eh schon enorm schwächelte, kann nur eines: gewinnen!

Die Jazz brauchen jetzt einen 25/10 Millsap! Go for it, Paul!
 

NBAFan

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Das Gerücht um Milsap gab es!
Also nicht das Gerücht, sondern Gespräche mit den Suns - wie ich heute erfuhr. Da ging es um Pietrus und noch einen Spieler... Lopez wars. Das wäre dann ein Drei-Team-Trade geworden. Aber so weit war man nicht.

Okur muss man nicht losbekommen, er läuft aus nach dieser Saison. S&T vielleicht?
 

Nexus

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Ich denke vieles wird in Utah davon abhängen, wie die Saison abschneiden. Wenn sie die Playoffs verpassen, dann gibt es definitiv einen Rebuild. Je nachdem wo die Jazz und New Jersey am Ende der Saison stehen werden, wird man um Favors, Hayward, Evans, Fesenko, Miles plus den beiden Lotterypicks ein neues Team aufbauen.

Bei Kirilenko bin ich gespannt, ob er bleibt oder lieber nach New Jersey wechselt. Er ist ja schon fast eine Jazzlegende. Okur, Bell, Elson haben wohl keine Zukunft mehr. Millsaps und Jeffersons Verbleib hängt stark mit Favors Entwicklung zusammen, sowie den kommenden Draft die stark von Forwards dominiert werden. Ebenso wie Harris. Bei einem Irving werden die Jazz ihn bestimmt eintauschen.

Die Jazz hätten sicherlich noch etwas zur Deadline tun können. Gerade auf den Forward Positionen gibt es wohl kein NBA Team das so tief und überbesetzt ist.
Ich traue den Jazz jedoch die Playoffs zu. Trotzdem frage ich mich auch, ob die Jazz das wollen. Corbin ist ein Trainer Greenhorn und er setzt auf die Entwicklung junger Spieler. Hayward, Miles und Evans durfte unter Corbin öfters ran als unter Sloan (der nie ein Freund von Rookies war). Die Bilaz: alle Spiele verloren. Bei Favors wird es nicht anders sein.

Das ein Neuaufbau schon nach wenigen Jahren Erfolg haben kann, sieht man an Portland, Chicago oder Oklahoma. Ich sehe da recht optimistisch entgegen.
 

Straw

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ich bin mir fast sicher, dass auch im Team nachgefragt wurde – und da werden ihn wohl nur wenige unterstützt haben, auch wenn die Aussagen in andere Richtungen gehen – Mimik reicht bekanntlich aus (siehe Bell vor dem Mavs-Game – grinst wie ein Honigkuchenpferd)

Meiner Meinung nach ziemlich an den Haaren herbei gezogen, was du in diese eine Szene (mehr Hinweise scheinst du nicht zu haben) hineininterpretierst. Bell grinst eher seiner eigenen Untertreibung wegen. Ich sehe da absolut keine Freude über Williams' Abgang.

Und wieso hälst du es für so abwegig, dass Sloan einfach keine Lust mehr hatte, völlig unabhängig von Williams? Gibst du nichts auf die zahlreichen Aussagen, wie die von Malone, dass sich Sloan von keinem seiner Spieler unterkriegen lassen würde?
 
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allstar[imported]

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Für mich als inzwischen langjährigen Jazz Fan ist in den letzten Tagen auch eine kleine Basketballwelt zusammen gebrochen.

Ich habe von Februar bis vor ein paar Tagen keine Jazz Spiele mehr gesehen. Diese wollte erst in den Semesterferien schauen. Inzwischen hatte ich die vier ersten Spiele des Monats geschaut.
In Foren oder auf Basketballsiten habe ich auch nicht mehr gesurft, weil ich die Ergebnisse noch nicht erfahren wollte. "Dummerweise" habe ich dann auf einer Seite, die mit Basketball nicht so viel zu tun hat erfahren, dass Sloan weg ist und Williams wohl auf dem Weg nach New Jersey.

Danach musste ich mich natürlich informieren.

Große Erwartungen hatte ich an die Saison nicht. Die Playoffs habe ich als sicher angesehen. Den Titel aber nicht. Es war klar, dass man gegen Miami oder die Lakers eigentlich keine Chance hatte. Dazu kommen noch die überraschend extrem starken Spurs. Bosten hat sich ebenfalls zurück gemeldet.
In der heutigen NBA benötigt man einfach 2-3 Superstars und geeignete Rollenspieler um den Titel holen zu können. Diese Chance hätte Utah auch nicht gehabt, wenn man Brewer, Korver, Matthews und Boozer gehalten hätte. Al Jefferson als Zugang reicht nicht. Er wäre dann ja auch ohnehin nicht zu verpflichten gewesen.
Daher ist Derons Kritik realtiv lächerlich. Er hat sich wohl mehrfach darüber beschwert, dass man zu viele Spieler getradet hat, um Geld zu sparen.

Stars nach Utah zu locken ist sehr schwer. Daher bleibt für kleinere Franchises eigentlich nur der Draft um an Talente zu kommen.

Trotzdem hat das aktuelle Team am Anfang der Saison einfach nur Spaß gemacht. Jeder hatte seine Rolle egal ob Elson, Price oder Watson. Jeder hat in seinen Minuten seine Aufgabe recht erfolgreich erfüllt.
Dazu spektakuläre Siege gegen Miami oder die Lakers. Trotzdem reicht es gegen diese Teams auf Dauer nicht.

Wenn Williams nicht verlängern will und man durch einen möglichen Streik am Ende gar keinen Gegenwert bekommen hätte, kann man das Managment zum Trade nur gratulieren.

Mir wäre ein anderes Paket aber lieber gewesen. Harris und Favors hauen mich nicht vom Hocker. Favors war für mich schon vor dem Draft überschätzt. Ich hätte Cousins immer vorgezogen. Der GSW Pick ist wohl protected.
Der aktuelle von den Nets wird wohl be Platz 4-8 liegen, sofern man nicht bei der Lottery Glück hat. Den aktuellen Draftjahrgang kenne ich nicht wirklich. Irving und Valanciunas sind für mich die interessantesten Spieler. Barnes und Perry Jones vielleicht noch. Der. Williams, Ter. Jones, Sullinger oder Kanter sind entweder der Typ Milsap, Kirilenko oder Al Jefferson.
Valanciunas ist für mich von den großen Leuten der mit Abstand interessanteste.

Vom aktuellen Kader sollten Bell, Elson und Price keine große Rolle mehr spielen. Sie wid man wohl abgeben. Watson ist ein toller Backup aber auch recht alt und daher fraglich. Er nimmt sich das beste Angebot an.

Okur wird man kaum los. Seine Verlängerung war bereits ein Fehler. Kirilenkos Albatross Vertrag läuft. Ihm könnte man eine Verlängerung mit extrem reduzierten Bezügen anbieten.

Harris würde ich auch abgeben. Er ist oft verletzt und auch nicht der ganz große Bringer. Zur Not gegen Picks und auslaufende Verträge.

Der Kern wären dann noch: Miles, Hayward, Milsap, Favors, Al Jefferson und Evans. Fessenko und Kirilenko sollte man halten, wenn es nicht zu teuer wird.

Aber im Rebuild sollte jeder Spieler bei einem extrem lukrativen Angebot zu haben sein. Auch wenn es ein Sympathieträger wie Milsap ist. Normal muss man neben Okur auch noch einen Spieler von Milsap, Jefferson und Favors abgeben.
Wie gesagt Picks sind am wichtigsten.

Beim Trainer würde ich bis zum Saisonende warten und dann eine endgütige Entscheidung treffen. Für mich war eigentlich immer klar, dass nach Stockton eigentlich nur Stockton oder Hornacek in Frage kommen.
 

JazzKing

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Meiner Meinung nach ziemlich an den Haaren herbei gezogen, was du in diese eine Szene (mehr Hinweise scheinst du nicht zu haben) hineininterpretierst. Bell grinst eher seiner eigenen Untertreibung wegen. Ich sehe da absolut keine Freude über Williams' Abgang.

Und wieso hälst du es für so abwegig, dass Sloan einfach keine Lust mehr hatte, völlig unabhängig von Williams? Gibst du nichts auf die zahlreichen Aussagen, wie die von Malone, dass sich Sloan von keinem seiner Spieler unterkriegen lassen würde?

Bell grinst wegen seiner Untertreibung weg? Das empfinde ich als zurechtgebogen.

Beschäftige dich einige Zeit intensiver mit Körpersprache, Mikromimiken und ähnlichem und dann schau dir das nochmal an. (ja er ist geschockt, dass der Trade an sich passiert ist weil er damit nie gerechnet hatte, aber dieses grundehrliche Lächeln ist keine Trauer, kein Zorn, keine Angst - sondern Freude)
Aber gut das ist nur meine Interpretation,musst sie ja nicht nehmen.

da ist natürlich viel Spekulation dabei, klar. Was auch sonst, bin ja kein Mitglied des Teams ;-)
Aber wenn solch ein Trade passiert, gibt es dicke Gründe, die man sich unter normalen Umständen nicht vorstellen kann. Gab es jemals einen solch überraschenden Blockbuster Trade ohne Ankündigung?

DWill ist schon einige Male negativ aufgefallen was den Umgang mit Teamkollegen betrifft. Z.B. der Drescher vs. Hayward oder regelmäßiges Gemecker auf dem Platz.

Sloan hätte wahrscheinlich nicht so Hals über Kopf hingeworfen schätze ich und außerdem ist an solchen Gerüchten immer ein Körnchen Wahrheit oder mehr dran.
 
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Straw

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Bell grinst wegen seiner Untertreibung weg? Das empfinde ich als zurechtgebogen.

Beschäftige dich einige Zeit intensiver mit Körpersprache, Mikromimiken und ähnlichem und dann schau dir das nochmal an. (ja er ist geschockt, dass der Trade an sich passiert ist weil er damit nie gerechnet hatte, aber dieses grundehrliche Lächeln ist keine Trauer, kein Zorn, keine Angst - sondern Freude)
Aber gut das ist nur meine Interpretation,musst sie ja nicht nehmen.

Ich bin kein Experte was das betrifft, aber es ist keineswegs so eindeutig wie du es beschreibst. Selbst wenn es Freude ist, warum sollte diese dann unbedingt auf den Trade von Williams bezogen sein? Mir ist das einfach zu wenig, um zu spekulieren, dass die Jazzspieler glücklich über den Abgang Williams' sind.

Aber wenn solch ein Trade passiert, gibt es dicke Gründe, die man sich unter normalen Umständen nicht vorstellen kann. Gab es jemals einen solch überraschenden Blockbuster Trade ohne Ankündigung?

Der offensichtlichste Grund ist der, dass sich die Jazz in der nächsten Saison ein Melo-ähnliches Theater erspraren wollten. Zu einem solchen Theater hätte es außerdem überhaupt erst kommen können, wenn es keinen (langen) Lockout gibt. Ansonsten hätten sie Williams im Sommer 2012 auch direkt ersatzlos verlieren können, ohne eine Chance auf einen Trade vor der Deadline 2012 (da es während des Lockouts keine Trades geben kann). Williams hätte aussteigen können und wäre weg gewesen - ohne jeglichen Gegenwert. Dieses Horrorszenario hat man so verhindert.

DWill ist schon einige Male negativ aufgefallen was den Umgang mit Teamkollegen betrifft. Z.B. der Drescher vs. Hayward oder regelmäßiges Gemecker auf dem Platz.

Das mach(t)en beispielsweise Jordan oder Garnett auch. Die wollte/will trotzdem keiner traden. ;)

http://www.youtube.com/watch?v=0GXgFC8q32Q

Sloan hätte wahrscheinlich nicht so Hals über Kopf hingeworfen schätze ich und außerdem ist an solchen Gerüchten immer ein Körnchen Wahrheit oder mehr dran.

Das kann man bei der heutigen Medienlandschaft nun wirklich nicht mehr behaupten.


Ich sage nicht, dass es intern keine Querelen mit Williams gab. Aber bisher sehe ich keine Anzeichen, die eine Spekulation unsererseits wirklich rechtfertigen würden. Und erst recht keinen Trade. Der ist meiner Meinung nach viel eher Williams' Vertragslage geschuldet.
 

Nexus

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allstar[imported];2526712 schrieb:
Favors war für mich schon vor dem Draft überschätzt. Ich hätte Cousins immer vorgezogen. Der GSW Pick ist wohl protected.

Ich denke die Jazz würden Cousins nicht holen. Der Mann ist anfällig für das Eddie-Curry-Syndrom. Und die Jazz vermeiden es Spieler mit Risikoverhalten zu verpflichten. Er hat sicherlich viel Potenzial, doch bereits zu High School Zeiten wird an seiner Arbeitseinstellung gezweifelt.
Außerdem sehen die Stats Favors so schlecht nicht aus. Für die gut 19 Minuten die er spielt, greift er viele Rebounds (besonders Offensivrebounds) ab und hat eine überdurchschittliche Trefferquote.
 

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Oh, Okur ist nächste Saison also doch noch unter Vertrag! Ich dachte er läuft aus. Hat er nicht eine Option seines Vertrages wahrgenommen vor dieser Saison die seinen Vertrag um ein Jahr verlängert? Da habe ich wohl irgendetwas verwechselt.
Ja, dann muss man ihn wegschicken, jetzt ist nicht mehr genug Platz vorhanden um ihm fast 11 Millionen zu zahlen.
 

Nexus

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@NBA
Okur hat im letzten Frühjahr seinen Vertrag um 2 Jahre verlängert. Ich weiss allerdings nicht, wann dieser ausläuft. Wenn er weiterhin verletzt bleibt kann ich mir vorstellen, dass die Jazz ihn eventuell aus dem Vertrag rauskaufen. So wäre etwas Kleingeld für den einen oder anderen Free Agent zu haben.
 

JazzKing

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Jazz on their way back. Schönes Spiel gg die Celtics trotz der Niederlage.

Shice Allen halt ;-)
Wahnsinn, was der wieder weggeballert hat.

Allgemein haben die Schiris auch den Championship-Bonus raushängen lassen, aber damit muss man rechnen.

Favors macht sich sehr fein die ersten Spiele, Harris gefällt mir auch richtig gut - bringt richtig Dampf rein. Er muss einfach aus der Distanz noch einen konstanten Wurf hinlegen.

Aber, die Fans waren fett dabei - ich glaube die merken, dass ohne D-Will das Leben auch weiter geht.
 

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Da jetzt Favors da ist, spielt Jeremy Evans gar nicht mehr? Ist er vielleicht gar auf die IL verschoben worden? (tauchte im Boxscore gar nicht auf)
 

JazzKing

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Das macht mir auch Sorgen. Er ist so ein Rohdiamant. Aber dieses PF Überangebot hat offensichtlich seine Nachteile.
 

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Heimniederlagen - Serie geknackt

naja , dass ist die gute Nachricht: Jazz beendet die Heimniederlagen -Serie mit einem OT - Zittersieg vs. Sacr. Kings, aber die POś sind Lichtjahre weg. wenn Paul Millsap verletzungsbedingt nu noch ausfällt - dann gute Nacht.

Denke der Umbuch wird deutliche Spuren hinterlassen und so wird der Jazz noch 6- 8 Spiele this season gewinnen, mehr wirds wohl nicht.

Laß mich gerne von Gegenteil überzeugen, aber zZ. ist viel Geduld gefragt.
Hatte eh nie den Eindruck, dass mehr als PO- Teilnahme Runde 1 o. evtl 2 drin ist. Meine Hoffnung war da eh, dass wir mal nicht vs. Lakers, sondern mal gegen wen anders ( Dallas oder so) rausfliegen.

Naja, jetzt gehts auf nen 4-Spiele Road-trip - mal schauen was da geht ( und dann noch in CHi vs Boozer und Korver am Schluß)

:mensch:
 

Nexus

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gegen die Sacramento Kings war das auch keine große Sache. Ich glaube auch nicht, dass die Jazz noch Chancen auf die PO haben. Es müsste schon ein Wunder geschehen. Aber sei es drum, keine PO von d.h. Platz in der Lottery. Die Jazz stehen sowieso mitten im Umbruch.
Ich bin jetzt gespannt, wie Favors die Extraminuten nutzen wird. Hoffentlich wird er in dem ein oder anderen Spiel sein Potenzial aufblinzeln lassen.
 

JazzKing

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Das Restprogramm ist viel zu schwer, um überhaupt noch den Hauch einer Chance zu haben.

Ich bin eher gespannt, wie das hier mittelfristig weitergeht.
Tyrone Corbin erscheint mir nicht wirklich der passende Coach zu sein und die ganzen Nachwuchshoffnungen sind ziemliche long-shots.

Und was kann man noch aus einem Big-Trade im Sommer rausholen (z.B. für Al Jefferson)?

Becoming a lottery team.
 

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Es ist traurig, es bröckelt nun wirklich in Utah. Es bröckelt und ich finde es traurig. Die Franchise die so viel Konstanz über Jahrzehnte hatte fällt auseinander und man weiß nicht ob da noch ein Stein auf dem anderen bleibt.
 
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