Deutschland - Kasachstan (26.03.) / Deutschland - Australien (29.03.)


Ken

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Gestern abend (bei einem der dritten Programme) wurde das schon hinterfragt.
Zudem ist es natürlich schwer eine mediale IV Diskussion loszutreten, wenn man zu Null gespielt hat und der Gegner chancenlos war. Lass Merte/Badstuber mal gegen einen Topgegner schwimmen bzw. ersteren seinen Platz im verein verlieren. Noch eignet sich das Thema Ballack als besserer Aufreger.
 
G

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Guest
Löws Weiterbeschäftigung nur am Titel festzumachen ist doch bei der Konkurrenz mit bspw. Spanien vollkommen überzogen. Die Erwartungshaltung wird zurecht sehr hoch sein, aber die entscheidene Frage im Zusammenhang mit Löw ist im Falle eines "Mißerfolgs", wie sich die N11 denn dort verkauft hat.

Ich finde es unpassend jetzt schon mit Entschuldigungen anzufangen, sollte Löw(Konjunktiv) keinen Titel bis 2014 holen. Wir sollten mal aufhören immer Ausreden zu suchen, warum, wieso, weshalb wir seit fast 16 Jahren titellos sind. Spanien hier, falscher Trainer, keine guten Spieler ect.pp Starke Teams gibt es immer, dies ist für mich keine Entschuldigung, sondern eine simple Ausrede, vor allem wenn man mal die finanziellen Hintergründe und Möglichkeiten der Verbände durchleuchtet. Ansonsten braucht man ja gar net mehr antreten, wenn man eh keine Chance auf den Titel hat....

Schuld sind wir in aller erste Linie selbst. Da kicken 10 jährige auf dem Großfeld und schaffen es auf keine 30 Ballkontakte pro Spiel. Da wird in den Kreisauswahlen nicht nach Technik und Spielstärke geschaut, sondern nach Größe und Kraft. Weil man ja so in der E- oder D Jugend erfolgreicher ist. da spielen die körperlichen Unterschiede eine enorme Rolle. Das in 4 Jahren die "Kleinen" die "Großen" spielerisch an die Wand nageln interessiert erstmal keinen. Zum Glück wird daran, aber erst seit Sammer, massiv gearbeitet.

Arielle schrieb:
Dass Löw irgendwann einen Titel bringen MUSS, ist klar. Aber - und das ist im Moment halt Fakt - steht er mit Deutschland super gut da. NACH der EM wird man dann sehen, aber im Moment kann man eben nichts gegen ihn sagen.

Oder würdest Du ihn JETZT absetzen?

Ich halte Löw im Augenblick auch für den richtigen Trainer, aber auch er muss sich nach dem EM an bestimmten Maßstäben messen lassen
 

Dorian Gray

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@Ken

Diese "öffentliche" Kritik reduziert sich aber nach meinen Erfahrungen auch nur auf Posts in diversen Internetforen. Also bisher habe ich in der Presse noch keinen Artikel gelesen der das Thema "Nichtbeachtung von Hummels" thematisiert (im Gegensatz zu den Fällen Kuranyi, Frings und Ballack wo es doch ein grösseres "Echo" in den Medien gab).. Wenn Löw doch offensichtlich seit über 2 Jahren so falsch liegt, warum wird dies denn nicht in den Medien aufgegriffen? :confused:

Er sagt schon sehr, sehr viel aus, wenn solche Argumente pro Badstuber in den Raum geworfen werden. Mal abgesehen davon, dass dich deine Erfahrung täuscht. Es gab diverse Jornalisten, vor allem im Vorfeld der WM, die sich im TV pro Hummels ausgesprochen haben. Kann mich z.B. an Hansi Küpper erinnern.

In anderen Medien war ebenfalls etwas zu finden.

http://www.spox.com/de/sport/fussba...rmcheck-47/wm-2010-spox-formcheck-abwehr.html

http://www.bild.de/sport/fussball/stochastik/besser-als-jogi-loews-wm-kandidaten-11245410.bild.html

http://www.fussballmag.ch/4759/mats...ur-deutschlands-besten-verteidiger-uberfallig

und das ist im Moment halt Fakt - steht er mit Deutschland super gut da. NACH der EM wird man dann sehen, aber im Moment kann man eben nichts gegen ihn sagen.

Natürlich steht er im Moment gut da und ich halte ihn im Moment auch für den richtigen Mann. Das heißt aber noch lange nicht, dass man alles kritiklos und blind entgegennehmen muss und alles für supiduppitoll hält. Das kann auch ein Zirkusaffe.

Anders formuliert: Kritik kann man immer üben. Jogi Löw ist nicht der Papst.
 

Apollo Schwabing

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Weiss ich nicht.

Danke. Solche Artikel habe ich in der Tat bisher nicht wahrgenommen. Das war auch kein "pro Badstuber" Argument, sondern einfach nur ne Feststellung weil ich z.B. das Theater um Kurnayi noch im Hinterkopf habe und mich halt wundere dass die Personalie "Hummels" halt weniger Beachtung findet.
 

Sm0kE

The Magic Man
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Logisch, wer was finden will, findet immer was. :saint:

Darum gehts doch gar nicht. Es ist berechtigte Kritik, weil eben nicht vollständig erklärbar/begründbar ist, wie die Aufstellung und seine Präferenzen zustandekommen.

In allen Mannschaften, die in den letzten Jahren durch überzeugende Leistungen aufgefallen sind (ja, diese Formulierung klammert Italien '06 bewusst aus..:rolleyes:) und Titel gewonnen haben , sowohl auf Landes- als auch auf Vereinsebene, gilt das Leistungsprinzip. Da werden einfach nicht dauerhaft Leute aufgestellt, die keine Leistung bringen.

Klose und Poldi mag man rechtfertigen können, weil bei beiden in der Natio einfach inmer die Torquote gestimmt hat, an der man Stürmer nun mal misst. Podolski derzeit auch im Verein sowieso überzeugend, ohne ihn sähe der FC vermutlich schlechter aus als Bielefeld in der 2. Liga...

Bei Merte ist das schon anders zu sehen, da auch in der Natio die Leistung nicht mehr stimmt. Er ist ein wandelndes Risiko, spielt dazu auch keine gute Saison und ist so einfach nicht zu rechtfertigen, wenn man Alternativen von der Qualität eines hummels oder Höwedes hat. Das geht einfach nicht. Noch dazu, wo Merte auch vom Spielertyp her leider überholt ist - die Messis dieser Welt laufen ihm am Ende noch durch die Beine. ;)

Ich find das sehr schade, weil ich Merte sehr mag, einer der wenigen Fußballer die was in der Birne haben, aber das ist kein Kriterium für einen Stammplatz..

Badstuber hat da mMn auch mal gar nichts verloren. Der hat eine gute Rückrunde gespielt in seiner bisherigen Karriere, mehr nicht. Wie er auf die Art zu diesem Standing kommt ist mir nicht ganz klar. Zur EM selbst fand ich ihn ja als gute Lösung, eben wegen jener Rückrunde, aber in dieser Saison hat er das alles andere als bestätigt. Im Gegenteil, er ist einfach nur schlecht, in Köln z.B. hätte er mit Rot runter gemusst und hatte nur Glück das der Schiri blind war, in der CL ist er auch alles andere als gut, das überzeugt mich überhaupt nicht. Da würd ich auch Boateng glatt lieber sehen, wenn man schon Hummels/Höwedes sinnloserweise nicht einsetzt.

Was die AVs betrifft: Ich halte Melzer für die klar beste Wahl links, sofern man Lahm nicht davon überzeugen kann wieder dort zu spielen. Dann wäre ich ganz bei TheGegen, es rechts mal mit Castro zu probieren. Ist mir immer noch 3mal lieber als diese dauernden unsäglichen Fehlbesetzungen mit ungeeigneten IVs a la Boateng und Badstuber..

Bzw, wenn Lahm rechts bleiben will, dann sollte man ihm mal klar machen das er dann gefälligst zur Grundlinie durch muss und flanken. Das er da auch immer reinzieht, um dann mitm schwachen linken Fuß keine Schussgefahr auszustrahlen, ist echt selten dämlich - will er nur diese Masche spielen muss er wieder rüber auf RV...

Generell haben wie eine Luxusproblematik sondergleichen, bei den 6ern muss man echt bald weinen, wer da alles draußen bleibt, und auch ein Weidenfeller, der hier Torwart 4-6 ist, bräuchte nur die englische Staatsbürgerschaft um als Nr.1 zur EM und WM zu fahren. Auch auf rechts wird eng mit Müller/Götze, wenn Götzes Entwicklung so weitergeht..

Unser einziges Problem (neben Löws Ignoranz gegenüber Leistung) sehe ich eigentlich darin, das nach Özil nicht viel kommt auf der zentralen offensiven Position...
 

liberalmente

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Unser einziges Problem (neben Löws Ignoranz gegenüber Leistung) sehe ich eigentlich darin, das nach Özil nicht viel kommt auf der zentralen offensiven Position...


da wächst mit holtby ein guter heran, der die position ähnlich interpretiert. dazu götze, der das gut spielen kann, sowie müller, der die position anders interpretiert, aber, siehe bayern, gut spielen kann. da ist nun wirklich kein problem zu sehen.

im gegensatz zur linksverteidigerposition, dessen schwache besetzung nichts mit löw zu tun hat. ja, ich will castro in der nationalmannschaft sehen, aber eine traumlösung wäre auch er nicht. schmelzer ist besser als aogo, was keine kunst ist, aber eine gute lösung ist auch er nicht.
 

RoyalChallenger

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Auf der Pressekonferenz wurde Arne Friedrich gefragt, ob er nicht Linksverteidiger spielen wolle. Arne hat aber kein Bock :D
 

Sm0kE

The Magic Man
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da wächst mit holtby ein guter heran, der die position ähnlich interpretiert. dazu götze, der das gut spielen kann, sowie müller, der die position anders interpretiert, aber, siehe bayern, gut spielen kann. da ist nun wirklich kein problem zu sehen.

im gegensatz zur linksverteidigerposition, dessen schwache besetzung nichts mit löw zu tun hat. ja, ich will castro in der nationalmannschaft sehen, aber eine traumlösung wäre auch er nicht. schmelzer ist besser als aogo, was keine kunst ist, aber eine gute lösung ist auch er nicht.

Naja, ich meinte mit "nicht viel" auch eher "nicht viel auf ähnlichem Niveau". Als wirklich doppelt besetzt kann man die Position ja kaum bezeichnen, Leute wie Götze und Holtby haben nun mal noch internationalen Lernbedarf. Klar, an Talent mangelt es nicht. Aber das ist ja mittlerweile überall der Fall. :jubel:
 
Also mich interessieren keine internationalen Ranglisten, die wir mit irgendwelchen Koeefizienten anführen und dass wir den "dritten Platz " ausgebaut haben. Wer so denkt ist Bürokrat ohne Fussballherz.:gitche:
Mich interessiert auch nicht mit wieviel hundert Toren und Punkte wir die Quali anführen, mir reicht es, dass man sich qualifiziert.

Mich interessiert auch die sogenannte perspektivische Arbeit der NM recht wenig. Wichtig ist, dass die Vereine perspektivisch arbeiten, dann kommt der Rest von alleine.

Mich interessieren keine Perspektiven über das nächste Turnier hinaus. Das anstehende Turnier zählt, sonst gar nix und hier zählt auch nur der Titel. Selten war das personal besser und zum ersten Mal seit vielen Jahren, spielen wie 1990 deutsche Spieler wieder in ausländischen Spitzenclubs.

Daher sollte Löw auch mal liefern. Wenn nicht soll es ein anderer probieren, der dann eben vielleicht mehr Glück ab. Das soll kein Vorwurf an Löw sein. Es geht darum Verantwortung zu übernehmen, wenn die Ergebnisse fehlen.
Es gibt doch nichts schöneres als einen nationalen Titel zu feiern. Wer 1990 erlebt hat, der weiss was ich meine. So schön die Siege gegen Argentinien und England waren, am Ende waren sie bedeutungslos. Ich kann mich nicht an friedlich feiernde Menschen auf den Strassen erinnern, die den dritten Platz in der Weltrangliste feiern.


Auch das Argument mit den ach so unbesiegbaren Spaniern greift nicht. Wir spielen mit den Spaniern schliesslich keine Liga in 40 Spielen aus, sondern begegnen ihnen einmal im Turnier, wenn es wichtig ist. Und in den letzten Begegnungen waren die Spanier zwar klar besser, aber keineswegs unschlagbar. EM und WM haben Pokalcharakter und den gewinnen auch nicht jedes Jahr die Bayern in Deutschland. Vielleicht gewinnt sogar der MSV Duisburg den Pokal, wie die Dänen 1992 oder die Griechen 2004 EM wurden.
 
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Omega

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Außer Jupp Derwall hat noch kein Bundestrainer in den ersten 4 Jahren seiner Tätigkeit einen Titel geholt:
Herberger 8 Jahre (aktive Zeit als BT)
Schön 8 Jahre
Derwall 2 Jahre (1. Turnier)
Beckenbauer 6 Jahre
Vogts 6 Jahre
Nerz, Ribbeck, Völler, Klinsmann keine Titel
Löw seit 4 Jahren Hauptverantwortlicher

Zur Zeit hat Löw die gleichen "Erfolge" wie Beckenbauer (übrigens mit Heim-EM), nämlich 2. und 3., nur dass WM und EM getauscht sind.
 

Michael der Echte

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was ist denn das fuer eine Aussage, Loew soll liefern und dann sehen wir weiter, ich denke Loew hat bisher gute Resultate abgeliefert. Mehr war nicht drin. Die EM 2012 ist wieder so ein Turnier, wo man den Titel gewinnen kann, aber auch nur ins Halbfinale kommen kann, die Dichte unter den besten ist doch sehr hoch und Glueck und Tagesform gehoeren dann auch dazu. Ich finde eine Perspektive schon sehr wichtig, und das muss auch die Lehre aus den Jahren 1998 - 2004 sein, denn da hat man von Turnier zu Turnier gearbeit und sich am Ende gewundert das man den Anschluss verpasst hat, die WM 2002 war dabei eine wunderbare Blendung. Deutschland ist kein Aussenseiter mehr bei diesen Turnieren sondern Mitfavorit und spielt dazu noch ganz ansehnlichen Fussball, was will man mehr. In der naechsten Saison schafft vielleicht wieder ein junger Spieler den Sprung, und schon ist man wieder besser aufgestellt. Das Merte und Friedrich derzeit wie Auslaufmodelle wirken ist doch keine Frage, aber ich denke man muss schon bei aller liebe zur Verjuengung, diese Schritt fuer Schritt machen. Ich finde der Test gegen Australien gibt wieder die Moeglichkeit, und wer weiss was dann gegen Uruguay kommt. Manchen kann es nicht schnell genug gehen.
 

Deffid

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Ich bin mir relativ sicher, dass falls die Mannschaft nächste Saison nicht mehr so erfolgreich spielt wie diese, nur noch Götze nominiert wird. Er ist scheinbar (offensichtlich) der einzige mit dem Löw was anfangen kann. Wenn Löw meint das Spieler wie Aogo, Mertesacker, Badstuber, Friedrich in der Nationalmannschaft aufgebaut werden müssen, ist es eben so. Ein Mats Hummels braucht das nicht.
 

Bombe

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Dass es jetzt schon peinlich sein soll, wenn man Kritik übt, ist wirklich aberwitzig. Tuco hat es ja schon angesprochen: Teilweise wird hier überzeichnet und übertrieben, aber im Kern sind die Diskussionen und Kritikpunkte sehr gehaltvoll....

Wenn man es wirklich als peinlich und unangemessen erachtet, Löws Entscheidungen zu diskutieren, sollte man zmindest einen Hauch an Konsequenz walten lassen und sich hier abmelden. Immerhin ist das hier ein allgemeines Sportforum und nicht das Gratulations-Gästebuch des Jogi Löw.

Und der deutsche Comedypreis geht an ... beautifulworld :jubel: :jubel:

Seit dalglish und Jaa hier das Zepter übernommen haben und nahezu jeden interessanten Fussball-Thread mit ihren Weisheiten beglücken ist das Ganze hier weder gehaltvoll noch irgendwie lustig oder diskutabel. Das ist durchwegs Schrott was da kommt, zu 100%.

Oder woher kommts, dass die ganze alten Recken wie z.B. ein Hansa Jan nur noch sporadisch hier reinschauen. Da hilft es auch nichts, wenn ein beautifulworld hier argumentativ nachvollziehbare Ansichten (wenn sie auch großteils konträr zu meinen stehen) von sich gibt.

Abmelden? Ja durchaus eine Alternative. Aber eigentlich traurig, wenn man wg. einer Handvoll Spinner eine liebgewordene Abwechslung wie Sportforen.de meidet. Aber nun gut, ich bin sicher, dass Thema erledigt sich von bald von selbst. So oder so...
 

Tony Jaa

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Hummels wird irgendwann der größte Star Deutschlands. Er müsste eigentlich schon Kapitän sein. Vllt hat ihn Löw auch Avancen gemacht, und wurde zurückgewiesen. Ich frage mal Ballacks Berater.
Löw hat Erfolg. Es kommt auch drauf an welche Perspektiven machen hat, und wie man spielt. Deutschland ist in der letzten Zeit immer oben dabei gewesen, und hat bis auf die EM 2008 auch überzeugt. Wenn man nächstes Jahr ins EM-HF kommt, dann ist das auch ein Erfolg.
ABER trotzdem besteht noch genug Kritikpotenzial. Löw hätte alles richtig gemacht, wenn er WM geworden wäre. In diesem Fall hätte er auch Guido Buchwald stürmen lassen können. Solange er keinen Titel holt, ist Kritik legitim.

Ich glaube nicht, dass man mit der Abwehr bei der EM Erfolg haben kann. In der Gruppenphase hat man zumeist noch ein anderes gutes Team. Lass dann dir dritte Mannschaft so ein Team wie Bosnien (wer stürmt da??) sein, und man kann schon früh ausscheiden.
In den Positionen in der IV sind krasse Missmatches abzusehen, und das obwohl man ausreichend Talent besitzt. Wenn man dann aber wegen der Lahmarsch-IV in der Gruppenphase oder VF ausscheidet, muss Löw gehen.


@Bombe
Warum musst du eigentlich in jedem Posting beleidigen? Für einen Mann, der scheinbar Frau und einen Job hat, ziehst du bedenklich viel Nutzen aus einer eingebildeten (aber nicht vorhandenen) Überlegenheit in einem Laien-Sportforum. Nichts für ungut, aber deine Talente scheinen nicht außerordentlich ausgeprägt zu sein, wenn das hier dein Selbstvertrauen-Boost ist.
 
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Patrick

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Mal unabhängig von der individuellen Klasse der Innenverteidiger passen Mertesacker und Badstuber imho gar nicht zusammen, da beide im Antritt extrem langsam sind. Bei der WM hat dies teilweise auch so gut funktioniert, weil Friedrich Mertesacker aufgrund seiner Stärken durchschleppen konnte.

So wie Mertesacker jetzt seit fast zwei Jahren spielt müsste Badstuber in der Innenverteidigung nicht nur dessen Fehler korrigieren, sondern auch noch die Leader-Rolle übernehmen. Beides kann Badstuber (noch) nicht. Irgendwo muss ein stabilisierendes Element rein und da macht Hummels von seiner ganzen Art den besten Eindruck.
 
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