TOP 10 im Schwergewicht


Big d

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Bei dem ersten Teil kann ich dir nur zustimmen.
Nur wie sieht denn deine top 10 aus, wenn du uns erzählst wer über- und wer unterbewertet ist?

Meine top5 hatte ich hier schon gepostet:
1.wladimir
2.vitali
3.haye
4.solis
5. helenius

die dahinter sind im prinzip austauschbar, wobei ich denke das pulev in den nächsten 2 jahren auch in die top5 kommen wird. IMO ist er talentierter als helenius.



top 10 ist chambers nat. auch. er ist auch kein schlechter mann und wäre auch in den meisten anderen epochen knapp top10 gewesen. technisch und vom speed hat er schon was drauf. aber eben auch nicht mehr, dazu fehlt einfach physis, punch, workrate und vor allem eine agilere beinarbeit.

einen der ihn mit serien in der halbdistanz bearbeitet kann er immer böse konter einschenken (also dem typ huck/arreola/dimitrenko), aber wenn er selber kommen muss hat er es doch recht schwer. er kann mit jedem ganz ordentlich mitboxen und wird sicher von keinem wirklich vorgeführt, aber um die großen auch zu schlagen muss man auch selber den fight gestalten können und nicht nur schläge blocken und konter treffen.

An 6 habe ich adamek (bei dem werden wir bald sehen was er drauf hat und ob die mauen leistungen der letzten fights nur sparflamme waren), danach würde ich ohne besondere reihenfolge chambers, arreola und pulev ranken. TT könnte immer noch knapp top10 sein, aber das will ich erst mal von ihm sehen.
 

Dicke Lippe

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zitat von : Tobi G

Chambers wird es Aufgrund seiner schwachen Physis immer schwer haben, rein vom können her ist er sicherlich einer der besten. Er ist körperlich und physisch ein mittelmäßiger Cruiser der durch seine Fähigkeiten ziemlich gut im Schwergewicht mitmischen kann. Ähnlich wie Byrd damals wobei Byrd vom Stil her noch schwieriger zu boxen war.

Byrd konnte auch mal ordentlich hinlangen.
Chambers müsste - wenn ihm schon der punch fehlt - fleissig an seiner kondi arbeiten, damit sich seine technischen skills auch bezahlt machen.
 

Jones

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mittelgewicht, weltergewicht, donaires regionen mit leuten wie darchinyan, mares, agbeko...
auch das supermittel ist derzeit besser besetzt. ich denke, da erübrigt sich ne diskussion

Zu einem gewissen Teil ist es sicherlich geschmacksache, aber das MW ist doch wirklich schlecht besetzt.
 

Young Kaelin

merthyr matchstick
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Zu einem gewissen Teil ist es sicherlich geschmacksache, aber das MW ist doch wirklich schlecht besetzt.

Hm, im Mittelgewicht seh ich einen Geale, Macklin, Lee, Rubio, Sturm vor allem auch Martinez, Golovkin, Mundine, Godoy, Bursak, ob die alle schlecht sind? Wenigstens nicht schlechter als das Heavyweight.

Ich persönlich bin nichtmal sicher ob auch nur einer der ersten 10. im aktuellen Schwergewicht einen Fighter wie prime Shavers, Lyle , Norton besiegen würde. maybe aber sicher bin ich mir da wirklich nicht . falls ich wirklich was drauf wetten müsste, würd ich auf die "oldies" setzen.

Das aktuelle Schwergewicht seh ich noch immer und intensiv aufm Krankenbett. Wo sind die Jungen , guten Heavyweights? Ich kann sie nicht erkennen, Wladi halte ich für überbewertet, der kann schon boxen und an seinem Jab muss erstmal einer vorbei aber wirklich n Ueberflieger kann ich in ihm nicht erkennen. Bei Vitali seh ichs eher so, dass wir ihn wohl bald mit Stützstrümpfen bewundern können. Der Junge wurde über Nacht alt. Der Rest ist eher Durchschnitt, Helenius zeigt gute Ansätze , aber wenn er sich jeweils als 2 m Mann klein machen will, denk ich mir jeweils: oh gott. zum glück für ihn ist die gegnerschaft mittlerweile auch schon bedenklich in den jahren. glaube, er kann da auf seiner Welle noch n bisschen mitsurfen. Zu Povetkin und Chagaev fällt mir wirklich nicht mehr viel ein. Adamek bietet interessante Kämpfe , ist aber auch kein Heavyweight. Insgesamt trost- und saftlos. Ich seh da keinen Silberstreifen am Horizont.
 

Bickle85

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@ Harman & TysonsNightmare

Nennt mir doch mal 3 Gewichtsklassen wo besser sind als das HW?

Bantam, Halbwelter, Supermittel

Feder, Leicht, Welter, Halbmittel und Halbschwer imo ca. auf einer Stufe mit dem Schwergewicht, vielleicht sogar minimal drüber.

Halbmittel wird total unterschätzt imo, da kann nächstes Jahr ne Menge los sein mit Cotto, Margarito, Alvarez, Angulo, Lara, Molina, Martirosyan, Wolak und vielleicht noch Williams.

Im Welter ist die Situation der im Schwergewicht sogar ziemlich ähnlich. Zwei ganz vorne die alle schlagen und sich verhalten wie Brüder, wenns um ein direktes Aufeinandertreffen geht. :laugh2:
 

jack blackburn

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@ Harman & TysonsNightmare

Nennt mir doch mal 3 Gewichtsklassen wo besser sind als das HW?

Das bantamgewicht ,das Superleichtgewicht ,das Weltergewicht ,das Supermittelgewicht .Mit dem SMW sind wir vier......:D

Das HW ist nicht stark besetzt ,das Superfeder und das Superfliegengewicht sind jetzt auch nicht so der Bringer und meiner meinung nach schwach besetzt .LHW schwächelt auch ein wenig ,aber im HW muss man auch die Konstanz bezüglich der schlechten Besetzung der Boxer sehen . Seit einiger Zeit tut sich in der Spitze recht wenig ,bis auf wenige richtige Newcomer wie Helenius . Fury ist ein Talent ,aber meiner Ansicht nach wird er es nicht schaffen , gegen The White Wolf vom Samstag wäre der "travelling boxer" untergegangen......
 

desl

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1. Wladimir KlitschKO
2. Solis
3. Haye
4. Vitali Klitschko
Ich weiß nicht recht ... ich finde es schon etwas "frech" einen Solis 2 Plätze über Vitali zu ranken, alleine aufgrund seines Talentes und seiner eventuellen Leistungen, zu denen er imstande sein könnte.
Man kann darüber streiten, wie der Kampf zwischen Klitschko und Solis weiterverlaufen wäre ... die erste Runde war - meiner Ansicht nach - relativ ausgeglichen, mit dem ein oder anderen Überraschungsmoment durch Solis.
Dennoch sollte sich, so finde ich zumindest, eine Rangliste auch in einem gewissem Maße danach richten, dass der jeweilige bislang geleistet hat ... und nicht danach, was er vielleicht mal leisten wird.
 

Buster D

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@ Harman & TysonsNightmare

Nennt mir doch mal 3 Gewichtsklassen wo besser sind als das HW?

Das ist nicht mein Maßstab, da das Schwergewicht die Königsklasse ist und mich speziell die unteren Gewichtsklassen wenig bis gar nicht interessieren. Ich messe das heutige Schwergewicht mit dem Niveau der Vergangenheit. Diesbezüglich muss man leider feststellen, dass das Niveau in den vergangenen Jahren leider noch einmal gesunken ist und auf einem historischen Tief angekommen sein dürfte. Und da vielversprechende Nachwuchsboxer fehlen, wird das leider noch ein Weilchen so bleiben bzw. noch schlimmer werden, wenn die Klitschkos, Haye, Adamek und Co. in absehbarer Zeit zurück treten. Allerdings kann man dann zumindest auf interessantere - weil ausgeglichenere - Kämpfe hoffen.
 

jack blackburn

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Ra’anana (Israel)
da das Schwergewicht die Königsklasse ist

Wenn Dich nur das HW größtenteils interessiert ist dies okay .Jedem seinen geschmack .
Allerdings finde ich ,dass das Schwergewicht das Attribut "königsklasse" schon seit einiger zeit nicht mehr verdient hat .
Für mich ist das HW nur noch die "konstitutionelle Monarchie/ Königsklasse " :D ,bei den Boxern der letzten Jahre ,im Bereich leistungsvermögen ,(gibt ja Ausnahmen ich weiß Klits und bliblablub),gibt es keine "Könige" mehr und das Argument Schwer + Gewicht zieht nicht .
Die sogenannte Revolution der untereren Gewichtsklassen hat stattgefunden und dort tummeln sich die "eigentlichen Könige" . Und die Vormachtstellung des HW ist auf dem absteigenden Ast .Auch in finanzieller Hinsicht ist gerade mit dem HW nicht mehr so viel Asche zu machen .
Viva la revolucion......;):D
 

desl

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Mit Relation zu meiner Rangliste vom Juli 2009 (http://sportforen.de/showpost.php?p=2104404&postcount=569)

Ui ... schon lange her, dass ich mal ne Rangliste hier gemacht hab. Hatte ich das nicht letztes Jahr vor?



1. Wladimir Klitschko (± 0)

Mit seinen Siegen gegen Chambers, Peter und besonders mit dem gegen Haye hat er sich bei mir den Status als Nummer 1 gefestigt. Auch im Hinblick darauf, dass sein älterer Bruder so langsam etwas abzubauen scheint.


2. Vitali Klitschko (± 0)

Seit meiner letzten Rangliste hat Wladimir 3 Mal geboxt, Vitali 5 Mal. Arreola sah kein Land, Johnson wollte nicht, Sosnowski war chancenlos, Briggs wurde verkloppt und Solis? Das war nun wirklich mal ein guter Gegner ... der sich leider nicht lange auf den Beinen halten konnte.
Bei Vitali macht sich das Alter langsam bemerkbar. Er ist zwar souverän im Ring, aber die Aktionen werden langsamer und die Reflexe waren auch schon mal besser. Bei eventuell zukünftigen Kämpfen gegen schnelle Boxer (Solis, Haye, Chambers) würden die Quoten anders ausschauen, als es vor 2-3 Jahren der Fall gewesen wäre. Dennoch, so lange kein Boxer gegen Vitali siegt, gibt es für mich auch keinen akuten Grund jemand anderen als Wladimir vor ihm zu ranken.


3. David Haye (+ 1)

Mit dem knappen Sieg gegen Valuev und dem dafür klareren gegen Ruiz hat sich Haye in die Position der Nummer 3 gebracht.
Trotz der Niederlage gegen Wladimir behält er bei mir diesen Platz. Er hatte zwar enttäuscht ... aber dennoch neben Schwächen (beschränkter Kampfeswille) auch seine Stärken mehr oder weniger zeigen können.
Momentan wäre er für mich Favorit gegen die folgenden Mannen in den Ranglisten.


4. Tomasz Adamek (neu)

Eigentlich ist Adamek nicht unbedingt als Top-Mann zu sehen. Schließlich gibt es den ein oder anderen Boxer in dieser Rangliste, den ich gegen ihn favorisieren würde. Nicht nur die Klitschkos, auch Haye, Chambers, Thompson ... vielleicht auch einen Povetkin oder Helenius. Aber der ehemalige Halbschwergewichtler hat sich die Rangliste ganz einfach hoch gearbeitet und sich seinen Platz somit erboxt. Gerade die Siege gegen Estrada und Arreola bringen ihn in eine Top5-Position. Adamek ist für einen Schwergewichtler vergleichsweise aktiv ... auch wenn es zuletzt eher "Stay-Busy"-Kämpfe gab, mit dem Kampf gegen einen Klitschko in Aussicht. Dabei vermochte er ausgerechnet gegen McBride nicht zu überzeugen.
Seine Popularität verhilft ihm verschiedene Gegner in den Ring zu bekommen, um so in den Ranglisten zu steigen. Da tun sich z.B. die US-Boxer wie Chambers und Thompson deutlich schwerer, des öfteren in den Ring zu klettern. So ist es auch bezeichnend, dass der Kampf gegen Vitali Klitschko in Polen stattfindet und nicht in Deutschland, der USA oder der Ukraine.
Dennoch, Adamek wird klarer Außenseiter sein. Zu groß sind seine physischen Nachteile und zu mäßig ist seine Defensive.


5. Robert Helenius (neu)

Helenius' Aufstieg ist geradezu kometenhaft. Nach Brewster und Peter hat er nun mit Lyakhovich den dritten Ex-Weltmeister vorzeitig besiegt. Sicher, alle drei dieser genannten Mannen haben ihre besten Tage hinter sich. Nichtsdestotrotz sind es achtbare Erfolge, welche Helenius in den unabhängigen Ranglisten nach oben katapultiert haben. Insbesondere der Hintergrund, dass jenen drei Boxern starke Nehmerfähigkeiten nachgesagt werden, bescheren Helenius die Zusprache hoher Schlagkraft.
Andererseits ist Helenius kein Künstler, wenn es um die Defensive geht. Das vermindert eine eventuelle Favoriten-Rolle, wenn es gegen schneller Boxer ginge. Auch ist fraglich, ob er seine Physis nutzen kann, wenn andere groß gewachsene Boxer mit ihm im Ring ständen ... wie z.B. Thompson und Dimitrenko ... die dann aber das gleiche Problem hätten.
Das Matchmakin bei Helenius war in letzter Zeit geschickt, auch wenn es gegen Lyakhovich hätte knapper werden können, wenn sich Helenius' Schlagkraft nicht durchgesetzt hätte. Das Niveau der Gegner wird man vermutlich in nächster Zeit nicht weiter stärken. Aktiv sein und Top30-Männer boxen ... dann kommt der WM-Kampf quasi von selbst.
Aber ob man den in Helenius' Lager schon will?


6. Eddie Chambers (± 0)

In den letzten zwei Jahren hat er nur 2 Mal geboxt. Die Niederlage gegen Wladimir Klitschko war schmerzhaft. Da kommt er fast über die Runden und liegt dann am Ende doch ausgeknockt zwischen den Ringseilen ... autsch. Seitdem kam nur der IBF-Turnier-Kampf gegen Rossy. Eine präzisere Standort-Bestimmung wird der Kampf gegen Tony Thompson sein, welcher wohl im Oktober steigen wird. Mit einem Sieg dort, würde er sich den vierten Platz in meiner Rangliste verdienen.
Aber Thompson ist kein Selbstläufer und wird aufgrund seiner höheren Workrate keine leichte Aufgabe für Chambers sein. Für jenen wird es wohl darauf ankommen, weiterhin unter 210lb anzutreten. Tritt er gegen Thompson wie gegen Dimitrenko auf, dann ist er ein legitimer Top-Mann der Gewichtsklasse ... wenn auch recht chancenlos gegen Wladimir Klitschko.


7. Odlanier Solis (neu)

Seit meinem letzten Ranking avancierte Solis mit seinem schnellen Sieg gegen Barrett zu einem beachteten Contender. Der Kampf gegen Drummond (welcher nur populär ist, weil Chagaev gegen ihn enttäuscht hat) hat weniger Belang. Interessanter war dann der für Solis-Fans wenig befriedigende Kampf gegen Ray Austin. Obgleich er sich damals den WM-Kampf gegen Vitali Klitschko erboxte, war der Kampf doch eine Enttäuschung ... auch in anbetracht dessen, dass die Rolle von Austin in einem Eliminator irgendwie fehlbesetzt wirkte.
Dennoch war Solis damit in den Top10 und konnte anschließend in der ersten Runde gegen Vitali Klitschko als einer dessen stärksten Gegner gelegentlich mit guten Aktionen überraschen ... bevor er am Ende der Runde zu Boden ging und dabei sich verletzte.
Obgleich er der technisch stärkere Boxer ist, fehlen gewissermaßen die Erfolge auf dem Papier, damit ich ihn vor Leuten wie Adamek oder Helenius ranken würde. Zudem bin ich mir nicht sicher, ob er in Zukunft die Leistung bringt, die manche sich von ihm erhoffen. Er wirkt doch ab und an wie ein Phlegmatiker und vielleicht auch ein bischen trainingsfaul.
Ich denke Platz 7 ist ein guter Kompromiss zwischen den eventuellen Möglichkeiten und dem erreichten.


8. Alexander Povetkin (- 1)

Einst der Aufsteiger des Schwergewichts ... heute eher ein Absteiger ... trotz gewonnenem WM-Titelchen. Die Situation um Povetkin scheint zerfahren. Maganer Hrunov lässt ihn mal in Deutschland, mal in Russland boxen. Das Training mit Teddy Atlas läuft nicht gerade ideal und die Zusammenarbeit bringt eher Verschlimmbesserungen als Fortschritte, die Povetkin vielleicht mal zu einem ernsthaften Konkurrenten machen könnten, wofür einst mancher mal ein Potential gesehen hat.
Neben einem geflegten Desinteresse an einem Kampf gegen Wladimir Klitschko tat sich nun die Chance auf gegen einen Ruslan Chagaev anzutreten, welcher doch arg nachgelassen hatte. Das war dann doch eine deutlich besser Chance auf einen - wenn auch unbedeutenden - WM-Titel.
Die Erfolge von einst verblassen, Povetkin hat nachgelassen ... langsam aber stetig geht es nach unten. Eine Pflichtverteidigung gegen Hasim Rahman (wtf?) würde das auch nicht ändern.


9. Tony Thompson (± 0)

Der von Goossen promotete Gelegenheits-Klitschko-Sparringsgegner darf bald gegen Eddie Chambers ran. Vielleicht seine Chance sich noch einen Kampf gegen Wladimir Klitschko zu holen. Er ist einer der wenigen, die jenem Wladimir in seiner IBF-Regentschaft bislang achtbar ärgern konnten.
Guter Wein reift, doch Thompson ist fast 40 ... ob er vielleicht bald Essig ist?
Unter Goossen bekommt er selten gute Gegner und so bleibt der Sieg über Luan Krasniqi sein größter Erfolg. Dies würde sich mit einem Sieg gegen Chambers ändern ... aber der ist ein andere Kaliber als Krasniqi.
Thompsons Chancen liegen in der höheren Workrate ... für Povetkin hatte dies einst geklappt. Aber wie gesagt ... mit zunehmendem Alter erreicht man irgendwann seine Grenze. Chambers hingegen ist mittlerweile fitter als noch damals gegen Povetkin.


10. Alexander Dimitrenko (neu)

Mit seinem Sieg gegen Albert Sosnowski (wobei er sich deutlich schwerer tat als z.B. Vitali Klitschko), schafft Dimitrenko bei mir so gerade eben den Sprung in die Top10 und macht sich seit seiner Einbürgerung Hoffnungen der Nachfolger von Max Schmeling zu werden.
Nachdem UBP in letzter Zeit nicht von einer Erfolgssträhne verfolgt ist (Zbik, Brähmer, Chageav, Kotelnik...), ist Dimitrenko vielleicht das beste Pferd im Stall. Balzsay ist ja nicht gerade ein Mann für die große Quote und bei den anderen bleibt abzuwarten, wie's weitergeht.
Mit dem Kampf gegen Sprott gibts keine außerordentlich große Aufgabe. Eigentlich ist es fast schon überraschend, dass Dimitrenko noch nie gegen Sprott geboxt hat, wenn man bedenkt, wo man den überall gesehen hat...
Nun ist es seine Aufgabe das neue Gym von UBP ordentlich einzuweihen. Vielleicht wird dann wieder das Niveau der Gegner steigen ... wobei irgendwann für Dimitrenko dann wieder die Obergrenze kommt mit Boxern, die seine Schwächen ausnutzen.


Raus:

- Ruslan Chagaev

Obgleich er seit meiner letzten Rangliste zwei Mal siegte und von Alexander Povetkin mehr abverlangte, als erwartet, fällt er bei mir aus den Top10 raus. Zu enttäuschend waren seine Leistungen gegen Meehan und Walker (jaja, Lachen) ... zu sehr wirkt Chagaev wie ein Schatten seiner selbst. Und damit auch nicht wie ein Favorit bei Ansetzungen mit den oben genannten Top10-Boxern.


- Nikolai Valuev

An Valuev sieht man, dass einiges an Zeit vergangen ist, seit meiner letzten Rangliste.
In der Zwischenzeit hat er seinen Tital knapp gegen David Haye verloren (der Lobbyismus war diesmal gegen ihn) und seitdem nicht mehr geboxt. Es folgten Operationen bei den stark beanspruchten Gelenken, ich glaube dazu gehörten nicht nur die Knie, sondern auch eine Schulter.
Bislang ist nichts aus vielleicht mal vorhandenen Comeback-Plänen geworden. Valuev widmet sich mittlerweile wohl eher der Schauspielerei ... und das nicht ohne Erfolg.
So ist er momentan einfach inaktiv und der Kampf gegen einen Klitschko wird wohl nie kommen.


- John Ruiz

Ruiz hatte abgewartet und durfte seine Position an der Spitze der WBA-Rangliste behalten. So bekam er seinen Titelkampf ... wenn auch nicht gegen Valuev, sondern gegen Haye. Dort landete er ein paar passable Treffer ... kassierte aber deutlich mehr. Danach hat er seine Karriere beendet.


- Chris Arreola

Bei mir ist Arreola wieder rausgefallen. Nach meiner letzten Rangliste folgten die herbe Niederlage gegen Vitali Klitschko und auch der Kampf gegen Adamek war - meiner Ansicht nach - deutlicher, als es die Punktzettel glauben machen.
Dagegen stehen Siege gegen Minto und Quezada ... nicht wirklich das, was einen Verbleib in den Top10 gerechtfertigen würde. Die anderen Gegner sind bestenfalls als Top100-Material zu bezeichnen (Aguilera z.B.) und dienen mehr der Beschäftigung zwischen der Arbeit daran, unter 240lb zu bleiben.
Obgleich Arreola bei einer guten Ansetzung sich der Unterstützung HBOs gewiss sein könnte, ist der Weitergang seiner Karriere erstmal offen. Denn momentan ist kein Kampf definitiv geplant. Dennoch ist es ausgerechnet er, um den sich Gerüchte als nächsten Gegner für Wladimir Klitschko ranken ... denn so manch anderer kann grad nicht ... oder will nicht.



Nicht weit von den Top10 entfernt:

- Juan Carlos Gomez: Nach der Niederlage gegen Klitschko ist er mittlerweile abermals zu UBP zurückgekehrt und hat dort ein paar Kämpfe gemacht. Zack Page war da noch einer der besseren Gegner. Gomez' Karriere hat momentan keinen Pfeil, welcher zeigt, in welche Richtung es gehen soll. Früher oder später wird er vielleicht bei UBP wieder aussortiert.

- Tyson Fury: Ich hab von Fury noch keinen Kampf gesehen ... nur das YouTube-Video, bei dem er sich selbst einen Uppercut verpasst. :D Mit dem Sieg gegen Chisora rückt er stark auf in den Ranglisten, aber im Gegensatz zu Chisora hat er wohl erstmal kein Interesse an einem Kampf mit Wladimir Klitschko. Zu sehr scheint er sich bewusst zu sein, dass er erst nochmal dazu lernen muss, bevor er sich mit dem Weltmeister in den Ring trauen möchte ... sonst käme es knüppeldicke.
So steht Fury nahe der Top10 ... sucht aber erstmal nicht den Weg hinein ... bzw. sein Management. Vermutlich wird man demnächst erstmal kleinere Brötchen backen ... als mit Gegnern wie Chisora.


- Ruslan Chagaev: Eigentlich war es fast so was wie ein Achtungserfolg, dass er Alexander Povetkin angeklingelt hat. Nach schwachen Anfangsrunden nahm der Kampf an Fahrt auf ... welche Chagaev später aber nicht halten konnte. Chagaev ist nicht weit weg von den Top10. Aber irgendwie ists wahrscheinlicher, dass seine Karriere sich nun dem Ende neigt.

- Kubrat Pulev: Rossy besiegt, Guinn besiegt ... das klingt ja fast wie ne Mischung aus Chambers und Thompson. Mit Skelton, Vidoz und Oloukun kommen noch andere bekannte Namen dazu. Der nächste Gegner soll Martin Rogan werden. Pulev ist zwar noch ein Stück von den Top10 entfernt, aber sein Aufstieg geht rasant vorran. Mal schauen, wo es hingeht.




Was macht eigentlich?

- Denis Boytsov: Nach weiteren Hand-OPs ist unklar, wie es mit Boytsov weitergeht. Überlagert wurden seine eigenen Probleme ja auch noch mit dem Mangel an Aktivitäten bei UBP. Zwischendurch boxte er mal im UBP-Gym und sah nicht schlecht aus ... dann kam wieder eine OP.

- Alexander Ustinov: Mit den Siegen gegen Vidoz und Sprott zählte Ustinov 2009 zu den Aufsteigern. Mittlerweile ist es still um den großen Mann geworden. Besonders, wenn er in der Ukraine boxt, tritt er mehr oder weniger nur gegen "Käse" an. K2 gibt sich nicht wirklich Mühe beim promoten von Ustinov

- Franceso Pianeta: 2009 war Pianeta noch unter dem Top20 zu finden. Gegen Matt Skelton hatte er beispielsweise vorzeitig gesiegt. Weit zurückgeworfen wurde er durch seine Krebserkrankung, die er hoffentlich gut überstanden hat.
Mittlerweile hat er aber wohl seinen Vertrag bei Sauerland auflösen lassen ... schade drum. Warum? Keine Ahnung ... vielleicht erfährt man demnächst genaueres.
 

Buster D

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Wenn Dich nur das HW größtenteils interessiert ist dies okay .Jedem seinen geschmack .
Allerdings finde ich ,dass das Schwergewicht das Attribut "königsklasse" schon seit einiger zeit nicht mehr verdient hat .

Das verdient es solange, wie man mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit behaupten kann, dass der oder die amtierenden Schwergewichtsweltmeister alle anderen WMs der unteren Gewichtsklassen besiegen:licht:

Bei aller - zum Teil sicher auch berechtigten - Begeisterung über aktionsreiche Kämpfe von Duracellhäschen wie dem Pacman sollte man nicht vergessen, dass Boxen immer noch ein Kampfsport ist und das die unteren Gewichtsklassen nur deshalb existieren, um es auch "körperlich Benachteiligten" zu ermöglichen, diesen Sport ohne größere Gefahr für Leib und Leben zu betreiben. Man könnte sogar fast auf die Idee kommen, es mit Olympia und den Paralympics zu vergleichen;)
 

jack blackburn

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Das verdient es solange, wie man mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit behaupten kann, dass der oder die amtierenden Schwergewichtsweltmeister alle anderen WMs der unteren Gewichtsklassen besiegen:licht:

Habe mir schon gedacht ,dass Du auf diese Weise argumentieren würdest .;):D Das Argument der "überlegeneren körperlichen Parametern" bei den HW Boxern gegenüber den anderen Gewichtsklassen wird natürlich immer angewendet .Aber mir ging es auch nicht um Physis ,sondern um boxerische Klasse,Können und technik und dabei sind etliche "Duracellhäschen" ;) wesentlich besser als viele "Shreks" im Heavyweight . :licht:
Wenn man diese punkte mit einbezieht sind die HW's keine Königsklasse mehr .
Sondern nur noch in der Handwerkergilde vertreten........;)
 

Buster D

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Aber mir ging es auch nicht um Physis ,sondern um boxerische Klasse,Können und technik und dabei sind etliche "Duracellhäschen" ;) wesentlich besser als viele "Shreks" im Heavyweight .

Mag sein, aber beim Boxsport werden nun einmal keinen Haltungsnoten vergeben. Wenn dich das so brennend interessiert und begeistert, solltest du vielleicht mal beim Synchronschwimmen vorbei schauen ;)

Aber ernsthaft, natürlich schaue ich mir auch gerne Kämpfe von technisch versierten Boxern wie z.B. Mayweather an. Man sollte aber nie vergessen, dass er trotz aller Technik gegen einen vergleichsweise unbeweglichen Klotz wie Helenius chancenlos wäre (zumindest solange das mitführen von Steinschleudern im Ring noch verboten ist, wobei wahrscheinlich selbst das nichts bringen würde, denn so eine Steinschleuder mit Boxhandschuhen zu bedienen:D). Ab einer bestimmten Grenze fällt es mir dann auch zunehmend schwerer, das ganze noch ernst zu nehmen. Wenn z.B. zwei 50 Kg Handtücher aufeinander ein fuchteln, können die technisch noch so versiert sein. Der Reiz mir das anschauen, ist trotzdem verschwindend gering.
 

jack blackburn

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Mag sein, aber beim Boxsport werden nun einmal keinen Haltungsnoten vergeben. Wenn dich das so brennend interessiert und begeistert, solltest du vielleicht mal beim Synchronschwimmen vorbei schauen ;)

Aber ernsthaft, natürlich schaue ich mir auch gerne Kämpfe von technisch versierten Boxern wie z.B. Mayweather an. Man sollte aber nie vergessen, dass er trotz aller Technik gegen einen vergleichsweise unbeweglichen Klotz wie Helenius chancenlos wäre (zumindest solange das mitführen von Steinschleudern im Ring noch verboten ist, wobei wahrscheinlich selbst das nichts bringen würde, denn so eine Steinschleuder mit Boxhandschuhen zu bedienen:D). Ab einer bestimmten Grenze fällt es mir dann auch zunehmend schwerer, das ganze noch ernst zu nehmen. Wenn z.B. zwei 50 Kg Handtücher aufeinander ein fuchteln, können die technisch noch so versiert sein. Der Reiz mir das anschauen, ist trotzdem verschwindend gering.


Es geht ja auch nicht um Haltungsnoten beim Boxen .:licht:
Sondern wie ich erwähnte um Technik ,muss ich ja nicht erläutern was ich meine ;) ,sollte klar sein .:licht:
Aber der vergleich mit dem Synchronschwimmen ist putzig ,denn wenn ich die Wahl hätte würde ich das Synchronschwimmen oder - springen dem Schlammcatchen vorziehen .:D Auch logo .

Es ist klar ,dass ein WW gegen einen Helenius nicht gut aussehen würde und abgeschossen werden würde .Aber darum ging es mir auch nicht .;)
Es geht um die "Sweet Science" und die ist nicht unbedingt zur zeit im HW vertreten wie ich finde .

Es geht auch vollkommen in Ordnung wenn Du das HW vorziehst und Dir die untereren Gewichtsklassen keine freude bereiten . Wie gesagt jedem das Seine.....:)

Wenn Du trotzdem mal zeit und Muße hast schau Dir,nur als Tipp und nicht als diese :belehr:-Schiene verstehen bitte,mal einen Kampf von Nonito Donaire an ,eventuell gegen Montiel oder gegen Sidorenko .:wavey:
 

Jones

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Hm, im Mittelgewicht seh ich einen Geale, Macklin, Lee, Rubio, Sturm vor allem auch Martinez, Golovkin, Mundine, Godoy, Bursak, ob die alle schlecht sind? Wenigstens nicht schlechter als das Heavyweight.
Ich sehe Martinez als Nr.1 und dahinter lange nichts. Ein Sturm hat manchmal ein workrate wie ein Schwergewicht, ein Lee hat keine Defense, Mundine ist past prime und er boxt demnächst wieder im LMW, es gibt ständig Papierweltmeister Zbik, Chavez, Sylvester, Golovkin usw.
Es gibt einige talentierte Leute in der Klasse, die machen Hoffnung, aber was aktuell oben ist und die letzten Jahre oben war, stand nicht für Qualität.

Ich persönlich bin nichtmal sicher ob auch nur einer der ersten 10. im aktuellen Schwergewicht einen Fighter wie prime Shavers, Lyle , Norton besiegen würde. maybe aber sicher bin ich mir da wirklich nicht . falls ich wirklich was drauf wetten müsste, würd ich auf die "oldies" setzen.

Für prime Shavers und prime Lyle war ein Quarry doch schon zu viel. Ich glaube schon das es heute noch Leute auf dem Niveau von Quarry gibt. Früher gab es halt mehr Kämpfe auf Augenhöhe, da hat jeder top 10 Mann einige gute Siege im Rekord, wenn man sich nur an die Siege erinnert bzw. nur an die Stärken aus diesen Kämpfen erinnert, dann gewinnt von heute keiner gegen die Jungs von damals.
 

Jones

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Habe mir schon gedacht ,dass Du auf diese Weise argumentieren würdest .;):D Das Argument der "überlegeneren körperlichen Parametern" bei den HW Boxern gegenüber den anderen Gewichtsklassen wird natürlich immer angewendet .Aber mir ging es auch nicht um Physis ,sondern um boxerische Klasse,Können und technik und dabei sind etliche "Duracellhäschen" ;) wesentlich besser als viele "Shreks" im Heavyweight . :licht:
Wenn man diese punkte mit einbezieht sind die HW's keine Königsklasse mehr .
Sondern nur noch in der Handwerkergilde vertreten........;)

In jeder Sportart nimmt das technische Niveau bei den großen Jungs ab. Das ist doch ganz normal und auch früher war das HW nicht die Klasse mit den technisch besten Boxern. Die körperlichen Parameter sind ein Teil des Talents.
Wer sich was lieber anschaut kann jeder für sich entscheiden, aber man muss das Schwergewicht nicht noch schlechter reden als es ist.
 
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