Jan Ullrich vom CAS schuldig gesprochen

[Big d]

...und darum hat die USA nicht ganz umsonst den höchsten Body Mass Index weltweit.

Starker Post.

 

[theGegen]

.....
Nowitzki wird am Ende seiner Karriere wohl Top-15 Scorer und Top-30 Spieler der NBA History sein. Da ist Kaymer lange nicht

Wird schwer, so als Golfer.

 

[mystic]

Als Golfspieler auf der Driving Range war mir spontan Kaymer eingefallen . Martin Kaymer war Weltranglistenerster in seiner Sportart . Mehr als die Nummer 1 in der Welt geht nicht .

Deutschland hat viele ehemalige und amtierende Weltmeister in verschiedenen Sportarten . Aber wer ist jetzt ein Jahrhundertsportler ? Ich finde die Ausstrahlung / Faszination auf die Massen macht da den Unterschied .

Das Problem liegt doch hier daran, dass Du offensichtlich nur Deine kleine Welt als Maßstab nimmst. Wie viele Menschen Nowitzki beispielsweise im letzten Jahr auf dem gesamten Globus begeisterte, kannst Du damit aber nicht mal ansatzweise abschätzen. Nowitzki hat im Basketball auf jeder Ebene die jeweils höchste individuelle Auszeichnung erhalten. Er war MVP und Finals MVP in der NBA, er wurde MVP bei der Weltmeisterschaft, MVP bei der Europameisterschaft und MVP in der Bundesliga (mit 20 Jahren und nur 3/4 der Saison gespielt).

Am Ende seiner Karriere sollte er locker unter den Top-20 Spielern der NBA Geschichte geführt sein (nicht nur Top-30, wie Barea meint).

Und gerade im Vergleich zu Fußballern sollte sich mal vor Augen halten, welchen individuellen Einfluss ein Basketballspieler der Kategorie Nowitzki nehmen kann. In der letzten Saison haben die Dallas Mavericks mit ihm auf dem Feld im Schnitt 10.5 Punkte mehr erzielt als der Gegner, ohne ihn dagegen kassierten sie 6 Punkte mehr als sie erzielten (jeweils auf 48 Minuten hochgerechnet, also auf eine normale Spieldauer). Das ist der Unterschied zwischen einem Team, das 80% seiner Spiele gewinnt und einem, das nur 30% der Spiele siegreich beendet. Um so einen Einfluss zu nehmen, müsste man sich vorstellen, dass ein einziger Fußballer den Unterschied zwischen 31 Punkten und 82 Punkten in einer 34-Spiele-Saison macht. Auf Top-Niveau gibt es nicht einen Spieler, der das vollbringen kann. Zum Vergleich, die Bayern mit Schweinsteiger holen so viele Punkte im Schnitt wie ohne ihn. Und das ist ein Spieler, der immerhin zu den 23 besten Spielern der Welt gezählt wird, wobei ein Großteil dieser 23 Spielern nicht mal in der Bundesliga spielt.

 

[Bischoff]

Das Problem liegt doch hier daran, dass Du offensichtlich nur Deine kleine Welt als Maßstab nimmst. Wie viele Menschen Nowitzki beispielsweise im letzten Jahr auf dem gesamten Globus begeisterte, kannst Du damit aber nicht mal ansatzweise abschätzen. Nowitzki hat im Basketball auf jeder Ebene die jeweils höchste individuelle Auszeichnung erhalten. Er war MVP und Finals MVP in der NBA, er wurde MVP bei der Weltmeisterschaft, MVP bei der Europameisterschaft und MVP in der Bundesliga ... bla , bla , bla...

Ich habe mich bei Wiki jetzt doch einmal schlau gemacht , welchen Stellenwert diese MVP Auszeichnung im Sport überhaupt hat .

Ich zitiere . " Die Auszeichnung wird unmittelbar nach dem entscheidenden Spiel der Serie vergeben, die Wahl der Jury ist daher oft spontan und richtet sich mehr nach dem letzten Spiel als nach der gesamten Final-Serie. Bestes Beispiel hierfür ist die Vergabe von 1980 an Magic Johnson von den Los Angeles Lakers, der lediglich im sechsten Spiel der NBA Finals 1980 eine herausragende Leistung zeigte, während in den fünf vorhergehenden Partien Kareem Abdul-Jabbar der herausragende Akteur war.

Es ist zudem ein ungeschriebenes Gesetz bei der Vergabe des Finals MVP Awards, dass nur ein Spieler aus der Siegermannschaft die Auszeichnung erhalten darf (einzige Ausnahme dieser Regel war die Vergabe an Jerry West, 1969). Dies führte (wenn auch selten) dazu, dass „notgedrungen“ im Siegerteam ein MVP gesucht wird, während der beste Spieler der Finalserie aus dem Verliererteam kam. Bestes Beispiel hierfür sind die NBA Finals 2004, in denen Chauncey Billups von den Detroit Pistons ausgezeichnet wurde, obwohl Shaquille O’Neal von den unterlegenen Los Angeles Lakers der beste Spieler der Serie war. "

Mein Fazit : Diese MVP ist keine seriöse Beurteilung von Leistungen bei Sportlern .
Mit einem WM Titel nicht vergleichbar .

Aber jetzt einmal eine andere Frage . Was denkt Ihr , wird im amerikanischen Profisport weniger gedopt als bei der Tour ?

 

[Angliru]

@Bischoff: Jetzt bitte nicht anfangen mit Halbwissen um dich zu werfen, was du von Wikipedia hast. Das bringt die Diskussion überhaupt nicht nach vorne und macht nur noch einen Nebenkriegsschauplatz auf. Welchen Stellenwert ein MVP-Titel hat, sollte nicht Thema dieses Threads sein.

Da find ich die letzte Frage deutlich spannender:

Aber jetzt einmal eine andere Frage . Was denkt Ihr , wird im amerikanischen Profisport weniger gedopt als bei der Tour ?

Meines Erachtens eindeutig nein.

 

[Big d]

Ich habe mich bei Wiki jetzt doch einmal schlau gemacht , welchen Stellenwert diese MVP Auszeichnung im Sport überhaupt hat .

Ich zitiere . " Die Auszeichnung wird unmittelbar nach dem entscheidenden Spiel der Serie vergeben, die Wahl der Jury ist daher oft spontan und richtet sich mehr nach dem letzten Spiel als nach der gesamten Final-Serie. Bestes Beispiel hierfür ist die Vergabe von 1980 an Magic Johnson von den Los Angeles Lakers, der lediglich im sechsten Spiel der NBA Finals 1980 eine herausragende Leistung zeigte, während in den fünf vorhergehenden Partien Kareem Abdul-Jabbar der herausragende Akteur war.

Es ist zudem ein ungeschriebenes Gesetz bei der Vergabe des Finals MVP Awards, dass nur ein Spieler aus der Siegermannschaft die Auszeichnung erhalten darf (einzige Ausnahme dieser Regel war die Vergabe an Jerry West, 1969). Dies führte (wenn auch selten) dazu, dass „notgedrungen“ im Siegerteam ein MVP gesucht wird, während der beste Spieler der Finalserie aus dem Verliererteam kam. Bestes Beispiel hierfür sind die NBA Finals 2004, in denen Chauncey Billups von den Detroit Pistons ausgezeichnet wurde, obwohl Shaquille O’Neal von den unterlegenen Los Angeles Lakers der beste Spieler der Serie war. "

Mein Fazit : Diese MVP ist keine seriöse Beurteilung von Leistungen bei Sportlern .
Mit einem WM Titel nicht vergleichbar .

Aber jetzt einmal eine andere Frage . Was denkt Ihr , wird im amerikanischen Profisport weniger gedopt als bei der Tour ?

der finals MVP sagt überhaupt nichts. da wird einfach der beste spieler des siegerteams ausgezeichnet.

allerdings ist der regular season MVP den dirk 2007 gewonnen hat schon sehr viel wert. denn der MVP ist quasi die "spieler des jahres" auszeichnung.

 

[mystic]

Bischoff, kannst Du mal bitte Deine Beiträge vernünftig formatieren. Ich komme mir langsam albern vor mit jemanden zu diskutieren, der nicht mal in der Lage ist, zu erkennen, wann ein Leerzeichen irgendwo hingehört und wann nicht.

Zudem halte ich es für ARG fragwürdig, wie Du versuchst, etwas, was Du offenbar einfach nicht verstehst, einzuschätzen.

Du willst objektive Maßstäbe?

http://www.basketball-reference.com/leaders/per_career_p.html
http://www.basketball-reference.com/leaders/ws_per_48_career_p.html

Das sind die Karrieredurchschnittswerte aller Spieler in den NBA Playoffs zweier Advanced Metrics. Das sind auf Boxscore-Stats basierenden Werte, die normiert sind (Spielminuten, Spielgeschwindigkeit), damit auch unterschiedliche Spieljahre vergleichbar werden. Nowitzki ist da einmal an 5 und einmal an 7 geführt.

Zudem hast Du Dich nur auf den Finals-MVP bezogen. Nowitzki wurde auch MVP der Liga, er wurde MVP der WM (obwohl Deutschland nur Dritter wurde), MVP der EM (obwohl Deutschland das Finale verlor) und MVP der Bundesliga (wobei Würzberg nur Platz 6 belegte). Wenn Du Dir die Finals anschaust, dann merkst Du vielleicht schnell, dass der Finals-MVP Award nicht einfach so in seine Hände fiel. Mit 26 Punkten und 10 Rebounds im Schnitt war er der Top-Scorer der Mavericks und der beste Rebounder. Währendessen Nowitzki auf dem Feld stand, erzielten die Mavericks 8 Punkte mehr im Schnitt je 48 Minuten als die Miami Heat (Gegner im Finale), dagegen kassierten die Mavericks 27 Punkte mehr als sie erzielten, wenn Nowitzki auf der Bank saß. Das unterstreicht auch die Bedeutung Nowitzkis für den Sieg.

Zu Deiner Frage bezüglich Doping: Ich denke nicht, dass in den USA weniger gedopt wird.


big D, als Finals-MVP muss man aber auch erstmal bis ins Finale kommen und dann eben auch gewinnen. Es ist ja nicht so, als ob die Mavericks da ohne Nowitzki auch nur ansatzweise hingekommen wären. Zudem muss man auch bedenken, dass sich Nowitzki am Finger verletzte und dann noch stark erkältet während der Finals auflief. Und dennoch war maximal noch Dwyane Wade als argumentativ besser einzuschätzen während der Finals. Betrachtet man die gesamten Playoffs, dann war Nowitzki mit Sicherheit der beste Spieler.

 

[theGegen]

Bischoff, kannst Du mal bitte Deine Beiträge vernünftig formatieren. Ich komme mir langsam albern vor mit jemanden zu diskutieren, der nicht mal in der Lage ist, zu erkennen, wann ein Leerzeichen irgendwo hingehört und wann nicht......

Wieso, das ist doch einfach zu erkennen: Beim Zitat sitzen die Leerzeichen richtig, im restlichen Beitrag nicht.

(Abgesehen davon ist der Thread ohnehin Käse, ab dem Moment, wo die Ullrich = alltime prime bester Sportler Deutschland? - Frage aufgeworfen wurde.)

 

[MadFerIt]

nur mal so zur info an die nasen, die basketball als randsportart verkaufen wollen: in china ist es die mannschaftssportart nummer eins. und wie wir wissen, ist jeder sechste mensch auf der welt chinese. :clown:

aber mal im ernst: mir platzt echt die hutschnur, wenn ich den unqualifizierten hohlsinn lese, den hier einige absondern. gerade weil der sport basketball in deutschland einen so (relativ) niedrigen stellenwert hat, ist nowitzkis ausnahmestellung im weltbasketball umso bemerkenswerter. ohne nowitzki waere deutscher basketball auf internationalem niveau die letzten 12 jahre im im grunde nicht existent. fuer die hohlbirnen: man stelle sich vor, die deutsche fussballnationalmannschaft krebst unter ferner liefen rum und wird ploetzlich dauergast unter den topnationen, weil ein spieler absolute weltklasse ist und das team traegt. und wir reden hier nicht von einem sport wie wasserball oder curling. das sind naemlich wahre randsportarten, auch global gesehen. basketball ist es vielleicht in deutschland, aber nicht im grossen rest der welt.

und nur weil es zuviele menschen mit ausserst beschraenktem halbwissen ueber diese sportart ausserhalb deutschlands gibt, kommt es zu so daemlichen vergleichen mit kaymer oder rummenigge. das ist ja an laecherlichkeit gar nicht in worte zu fassen! ich versuche einem chirurgen doch auch nicht zu erklaeren, wie er einen arm wieder anzunaehen hat.

 

[MadFerIt]

Na ja, es ist aber was dran, dass Nowitzki etwas überbewertet wird. Sportler wie Graf oder Schuhmacher habe ihre Sportart über Jahre geprägt und dominiert, Nowitzki war zwar MVP, aber als bester Basketballer der Welt galt er eigentlich nie wirklich und viel gewonnen hat er jetzt auch nicht unbedingt. Ich denke die "Überbewertung" liegt daran, dass Erfolg in den USA bzw. US-Sportarten in Deutschland irgendwie als besonders angesehen wird. Das wird dann auch von den Medien immer als etwas ganz besonderes heraus gestellt und entsprechend bejubelt und gehyped, obwohl seine Sportart vergleichsweise wenige in Deutschland interessiert und die wenigsten Deutschen mal ein komplettes Spiel (ob nun inder NM oder der NBA) von Nowitzki gesehen haben dürften (im Gegensatz zu Sportlern wie Graf, Becker, Schuhmacher, Ullrich oder Fußballern, wo die halbe Nation vor dem Fernseher hing). Die Medien kramen ja auch ständig zum Superbowl irgendwelche deutschen Footballer hervor, obwohl diese Sportart außerhalb der USA so gut wie keinen interessiert.

Von daher habe ich auch die Fußballer genannt. Fußball ist die mit Abstand beliebteste Sportart in Deutschland und wohl auch weltweit und Deutschland hat gleich einige "Hall of Fame" Spieler hervor gebracht, aber das wird bei der Suche nach dt. Jahrhundersportlern zumeist aus welchen Gründen auch immer unter den Tisch gekehrt.

dir ist schon bewusst, dass es so ungefaehr 16 formel 1-fahrer pro saison gibt, von denen i.d.r. 14 einfach nur so mitfahren; dass das spitzenniveau in einer sportart wie tennis vielleicht eine dutzend spieler umfasst (zu grafs zeiten sicher nicht mehr als eine handvoll, wenn ueberhaupt)? was ist daran in der relation bemerkenswerter? und du solltest davon abkommen, basketball als reine us-sportart zu sehen.

 

[Francois]

Was Ullrich angeht, gehört er aber natürlich ohne Frage eigentlich da rein, nur hatte er halt das Pech, sich eine dopingverseuchte Sportart ausgesucht zu haben.

:laugh2::laugh2::laugh2:

Guter Scherz. Ich will keine emotionale Diskussion lostreten aber wer sich etwas informiert oder selbst semiprofessionell Sport betreibt wird wissen das Doping in nahezu JEDER Sportart integraler Bestandteil ist und weiß Gott nicht nur in der Weltspitze. Auch im Radsport kam alles erst durch eine Wagenkontrolle ins Rollen und nicht positive Tests. Dadurch wurden im Lauf der Jahre die härtesten Dopingtests implementiert was zu begrüßen ist.

Schonmal nen Schwimmweltmeister gefragt wieviele Bluttests er absolviert? Zumindest bis vor kurzem NULL. Mal nen Profifußballer gefragt wie umfrangreich seine Dopingtests sind im Vergleich zum Radsport? Ein Witz!
Oder wie z.B. chinesische Sportler egal welcher Disziplin vor großen Wettkämpfen abgeschottet werden um unangemeldete Kontrollen zu vermeiden? Mal die Klitschkos gefragt wie oft sie Blutproben abgeben mußten? Undsoweiter...usw

Jeder der dies nicht sehen will sollte sich mal überlegen was mit den ganzen Fußballern die auf der Fuentes Liste standen passiert ist. Die Dopingsperren sind mir irgendwie entgangen.

Doping war schon immer präsent, nur wurde oder konnte früher schlicht nicht getestet werden, oder warum denkt ihr hieß Eddy Mercx auch die "Rollende Apotheke"

Ullrichs Leistung wird darum für mich nicht im Mindesten gemindert dadurch das er erwischt wurde. Ein absoluter Ausnahmesportler wie Armstrong übrigens auch.

 

[Drago]

Auf den Punkt gebracht.

Aber zerstör die (saubere) Welt der Fussball-, Basketball-, Schwimm-, Tennis-, usw. Fans nicht.

 

[MadFerIt]

hat irgendjemand behauptet, dass in den von dir genannten sportarten nicht gedopt wird? ich bin z.b. fest davon überzeugt, dass in der nba der großteil der spieler irgendwas einwirft. und davon nicht zu wenig.

 

[Xanatos]

Ich glaube, die meisten Basketball-Fans hier im Forum, auf jeden Fall die etwas erfahrenen, sind sich sehr wohl bewusst, dass im Basketball gedopt wird, besonders in der NBA.

Hallo Dwight

 

[Buster D]

dir ist schon bewusst, dass es so ungefaehr 16 formel 1-fahrer pro saison gibt, von denen i.d.r. 14 einfach nur so mitfahren; dass das spitzenniveau in einer sportart wie tennis vielleicht eine dutzend spieler umfasst (zu grafs zeiten sicher nicht mehr als eine handvoll, wenn ueberhaupt)? was ist daran in der relation bemerkenswerter? und du solltest davon abkommen, basketball als reine us-sportart zu sehen.

Dir ist schon bewusst, dass es mir in erst Linie um die Fußballer ging, die bei solchen Jahrhundertsportlerwahlen für meinen Geschmack etwas unter den Tisch fallen? Vor diesem Hintergrund ausgerechnet mit der Zahl der Aktiven zu kommen, ist schon etwas deplatziert.

Aber darum ging es nicht. Ich habe lediglich kritisch angemerkt, dass bei solchen Suchen nach den besten dt. Sportlern, die Fußballer häufig unter den Tisch fallen. Liegt wahrscheinlich auch daran, dass der Fußball in Dtl. einfach so präsent ist, mit Abstand Sportart Nr. 1 (im Gegensatz zu Ländern wie den USA, wo es mehrere sehr populäre Sportarten gibt) und herausragende Sportler in Randsportarten, die dann in Dtl. zeitweise einen Boom auslösen, einfach als "außergewöhnlicher" wahrgenommen werden. Wobei das bei Nowitzki nicht mal der Fall ist, da war zu meiner Schulzeit "Det the Threat" fast genauso präsent, obwohl deutlich schwächer als Nowitzki. Dank Jordan, Dream Team und Co. und der damit einhergehenden Merchandising Industrie war Basketball damals fast noch populärer unter Jugendlichen und auch stärker medial vertreten.

Und natürlich ist Basketball keine reine US Sportart, aber dort ist die mit Abstand stärkste Liga, während Basketball in Deutschland und vielen anderen Ländern eher eine Randsportart ist (mit vergleichsweise bescheidenen Zuschauerzahlen und wenig Präsenz in den Medien) und die Liga ein eher schwaches Niveau hat. Da dürften sogar Handball und Eishockey vor Basketball rangieren und die Handball Liga ist angeblich sogar die beste der Welt.

Es ging in dieser Diskussion zudem um die dt. Jahrhundertsportler und nicht um die weltbesten Basketballer. Nowitzki hat im Basketball sicher Großes geleistet, aber das macht ihn nicht automatisch zu einem dt. Jahrhundertsportler (auch wenn das aus Sicht von Basketballfans natürlich nahe liegt), weil seine Leistungen - z.B. im Vergleich zu Sportlern wie Graf oder Schuhmacher - dazu in Deutschland zu wenig wahr genommen wurden und er in seiner Sportart nicht den Status hat wie z.B. Graf oder Schuhmacher in ihren. Nowitzki ist halt nicht Michael Jordan und der hat meines Wissens leider keinen deutschen Pass.

@Drago, Francois

Solltest ihr mich damit meinen, wäre das wirklich ein Witz. Ich war und bin ein Radsportfan und mache mir in Sachen Doping auch keine Illusionen. Es ist aber nun einmal leider so, dass der Radsport in Sachen Doping eine besonders unrühmliche Rolle gespielt hat und leider weiterhin spielt. Das lässt sich nicht leugnen oder damit relativieren, dass anderwo auch nicht nur Mineralwasser und Bananen zur Leistungssteigerung eingesetzt werden. Zudem wird ein überführter Sünder naturgemäß kritischer gesehen.

 

[Ken]

Aus sportlicher Sicht ganz sicher unter den Top 5. Ohne Reihenfolge sind für mich Becker, Ullrich, Schumi, Nowitzki, Graf Jahrhundertsportler, die ihren Sport in Deutschland teilweise aus der Bedeutungslosigkeit zu Millionen von Zuschauern gebracht haben. oder sie haben individuell Leistungen erbracht, die wohl Jahrzehnte nicht mehr von einem deutschen Sportler wiederholt werden können.

:thumb: Sehe ich ziemlich genauso. Die Dopingaffären und sein Umgang damit haben zwar einen Schatten auf seine Leistungen geworfen aber für mich bleibt er in der Top 5.
Beachvolleyballer und Kaymer haben in der Diskussion aufgrund des Nischendaseins absolut nichts zu suchen. Diese Sportarten werden doch auch außerhalb Deutschlands nur höchst begrenzt auf professionellem Niveau betrieben. Dagegen ist Nowitzkis Status in dieser Riege imo unumstritten. Basketball ist global betrachtet eine Massensportart und durch das viele zu verdienende Geld auch sehr professionalisiert. Das diesbezüglich ein Entwicklungsland wie Deutschland einen Nowitzki hervorbringen konnte, ist eigentlich ein Wunder.
Die Einordnung unserer besten Fußballer ist in der Tat schwierig. Wenn jemand Matthäus, Beckenbauer und Müller vor Dirk und den großen Individualsportlern einordnet, dann lässt sich dagegen genauso schwer argumentieren, wie gegen jemanden der Schumi hier nicht listet.

 

[MadFerIt]

@TysonsNightmare
sorry, du hast keine ahnung vom basketball und deine aussagen stimmen einfach nicht. informiere dich über den stellenwert und das niveau des basketballs in ländern wie griechenland, spanien, italien, russland, türkei, kroatien, jugoslawien etc., bevor du solche aussagen triffst.

 

[Buster D]

Na da bin ich ja mal gespannt, welche meiner Aussagen nicht stimmen. Das Basketball auf dem Balkan und in einigen südeuropäischen Ländern mitunter Sportart Nummer 2 ist, ist mir bewusst und das habe ich auch geschrieben, nur ging es um dt. Jahrhundertsportler und nicht um Jahrhundertsportler des Balkans oder Litauens. Irgendwie habe ich das Gefühl, dass - etwas überspitzt formuliert - die Basketfallfans hier zu sehr Fans sind und daher ein wenig wie kleine Kinder reagieren, wenn man ihren etwas durch die Fanbrille gefärbten Blick nicht teilt. Ich habe nichts gegen Basketball und das ist sicher auch ein toller Sport, aber es es ist nun einmal so, dass in Deutschland Basketball eher eine Randpsortart ist, die auch medial vergleichsweise wenig präsent ist.

kroatien, jugoslawien

Der ist übrigens auch nicht schelcht

 

[MadFerIt]

ich hatte erst was vom "ehemaligen jugoslawien" geschrieben und hab halt vergessen da serbien und den ganzen rest aufzuzählen...

du sprichst aber auch von "vielen anderen ländern". in vielen anderen ländern ist aber genau das gegenteil der fall.

bezüglich der popularität der von dir genannten sportarten in deutschland, hier mal der aktuelle zuschauerschnitt der jeweiligen ligen:

handball 4.567
eishockey 5.756
basketball 4.218

ich kann an diesen zahlen nicht festmachen, dass sich eine sportart besonders abhebt. entweder sind das alle drei randsportarten oder die kategorisierung als randsportart muss überdacht werden.

dafür, dass die deutsche basketballliga im internationalen vergleich ziemlich abstinkt (und das tut sie ohne zweifel) und dass die anderen beiden ligen im internationalen vergleich wohl ziemlich gut dastehen (handball, wie du schon sagtest, die vermeintlich beste liga der welt; auch im eishockey war ja mal zu vernehmen, dass die del als beste liga%2

edit: was zur hölle... verdammtes chinainternet! naja, es wird sich schon jeder denken, was die pointe war.

 

[mystic]

Es ging in dieser Diskussion zudem um die dt. Jahrhundertsportler und nicht um die weltbesten Basketballer. Nowitzki hat im Basketball sicher Großes geleistet, aber das macht ihn nicht automatisch zu einem dt. Jahrhundertsportler (auch wenn das aus Sicht von Basketballfans natürlich nahe liegt), weil seine Leistungen - z.B. im Vergleich zu Sportlern wie Graf oder Schuhmacher - dazu in Deutschland zu wenig wahr genommen wurden und er in seiner Sportart nicht den Status hat wie z.B. Graf oder Schuhmacher in ihren. Nowitzki ist halt nicht Michael Jordan und der hat meines Wissens leider keinen deutschen Pass.

Schumacher, so wird der Michael geschrieben .

Dirk Nowitzki ist Deutscher. Dass er nun seine Leistungen primär im Ausland vollbringt, schmälert seinen Status in einer Liste der "DEUTSCHEN Jahrhundertsportler" nun mal überhaupt nicht. Hierbei wird Nowitzkis relative Leistung im Basketball in Relation zu den relativen Leistungen der anderen deutschen Athleten gesetzt. Und auch wenn es Dir schwer fällt, das irgendwie zu verstehen, aber relativ betrachtet ist die Einflussnahme von einzelnen Fußballspielern auf das Spielergebnis eben gering, gegenüber Basketballspielern. Freiburg wird eben nicht zum Meisterschaftskandidaten, wenn sie Messi ihrem Kader hinzufügen. Dagegen sind die besten Basketballer der Welt individuell genau dazu in der Lage. Die können aus Teams, die ohne sie ganz unten stehen würden, dann mit einmal Meisterschaftsanwärter machen. Und Nowitzki gehört seit 12 Jahren zu dieser Kategorie Spieler.

Und nur weil Du davon keine Ahnung hast, und die Medien in Deutschland sich eher Fußball zuwenden, ändert das nichts an der Leistung Nowitzkis. Es ist schon erstaunlich, dass er weltweit mehr Anerkennung findet, als bei Leuten hier in einem Forum, was sich primär um Sport dreht.