12/13: Führt ein Weg an BVB/FCB vorbei?

[Schlonski]

Also die Wettquoten für Greuter Fürth dürften doch recht anständig sein, wär doch mal was.



Das ist ein Jammerbayernargument, wenn der BVB die nächsten drei Meisterschaften holen würde und immer in der Vorrunde ausscheiden würden, ist das für die BVB-Fans immer noch besser als stets Vizemeister zu werden, um dann im Semifinale oder Finale der CL zu scheitern.

Ich glaube kaum, dass sich BVB-Fans dauerhaft mit peinlichen CL-Vorstellungen wie der diesjährigen zufrieden geben. Und auch wenn es so sein sollte, Watzke muss eine Bilanz vorweisen und da werden Einnahmen und Erfolge in der CL unumgänglich sein. Sonst wird der jetzige Kader ohne CL-Erfolge nicht zu halten sein. Dein Argument ist eine träumerische Fansicht, die natürlich schön und ideell ist aber mit der Realität nichts zu tun haben wird. Dortmund wird nächstes Jahr finanziell das CL-Viertelfinale erreichen müssen und das ist dann Druck auf den Spielern, der möglicherweise in der Buli seinen Tribut zollen wird. Wenn nicht, dann gebührender Respekt nach Dortmund. Dortmund hat zwei Meisterschaften hintereinander gewonnen, aber eine echt große Nummer ist man halt erst, wenn man es auch international hinbekommt, was Dortmund trotz allem Respekt seit Hitzfeld nicht mehr geschafft hat.

Dortmund hat zwei super Jahre hingelegt, das ist unbestritten und wird auch von 99% aller Bayernfans anerkannt. Aber das Spiel in anderthalb Stunden im Bernabeu bsp. werden weltweit so viele Menschen anschauen, wie Dortmund in den letzten 15 Jahren wohl niemand international angeschaut hat.

 

[Tuco]

Wahrscheinlich....aber nächste Saison ist für den BVB Schluss mit Schonzeit in der CL. Nochmal so eine peinliche Vorstellung können die sich nicht leisten. Sonst wandern einige ab. D.h. Mehrfachbelastung pur. Und da hat Dortmund bisher noch nichts bewiesen....

In der Hinrunde 10/11 haben sie mit "Mehrfachbelastung" 43 Punkte geholt... :confused:

 

[Ozymandias]

nur mir fehlt der Glaube.

Ich habe Vertrauen in Bobic's Händchen und denke auch das Labbadia nach Stuttgart gut passt. Stuttgart ist nächstes Jahr Top5 mit Bayern, Dortmund, Schalke und Leverkusen mit Chancen auf Platz 3. Erinnert euch wo ihr es als erstes gehört habt :cool4:

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

Ich glaube kaum, dass sich BVB-Fans dauerhaft mit peinlichen CL-Vorstellungen wie der diesjährigen zufrieden geben. Und auch wenn es so sein sollte, Watzke muss eine Bilanz vorweisen und da werden Einnahmen und Erfolge in der CL unumgänglich sein. Sonst wird der jetzige Kader ohne CL-Erfolge nicht zu halten sein.

Also ich wäre mir ziemlich sicher, dass es für die BVB-Fans kein Problem wäre auf internationale Erfolge zu verzichten, sollte man wieder Meister werden oder vorne mitspielen.
Geht mir ehrlich gesagt auch so. Wenn man wieder Meister wird (oder zumindest wieder eine gute Runde spielt) dürfte man von mir aus sehr gerne wieder in der CL-Gruppenphase ausscheiden.
Der wichtigere Wettbewerb ist da eindeutig die BL und ich denke damit stehe ich nicht alleine da.
Warum der Kader jetzt groß auseinander brechen sollte wenn man erneut früh scheitert sehe ich ehrlich gesagt auch nicht unbedingt.
Reus kommt zur neuen Saison, der wird nicht gleich nach einer Saison wieder gehen.
Götze hat gerade erst verlängert, da sieht es für mich genauso aus.
Und dann sind da für mich noch Hummels und Kagawa die noch das Potenzial haben bei einem Club zu spielen der in der CL weiterkommen kann als Dortmund.
Hummels wäre schon wieder zurück bei den Bayern wenn er wollte und Kagawa wird eher nach dieser Saison gehen, aber sicher nicht wegen einem CL-Ausscheiden in der Vorrunde.
Bei dem was ich teilweise höre (ist jetzt nicht auf dich bezogen) meint man das der BVB auf Gedeih und Verderb darauf angewiesen ist in der CL weitzukommen weil sonst alles zusammenbricht.

 

[Gast_481]

Es wird eine Post-Turnier-Saison, Bayern wird wohl 11 EM-Fahrer haben, Dortmund 8 oder 9. Das wird auf den Saisonstart sicher Auswirkungen haben, dazu müssen neue Spieler bei eben verknappter Vorbereitung integriert werden. Solche Spielzeiten sind immer schwer zu prognostizieren. Dazu werden ja noch sicher größere Transfers stattfinden. Bayern will den Kader vergrößern, was wird aus Kagawa, Farfan, Huntelaar? Wer trainiert Leverkusen? Wie läuft die EM überhaupt? Und ein Überraschungsteam gibt's ja eh immer.

Bayern: Robben, Ribery, Tymoschtschuk, Olic, Pranjic, Neuer, Boateng, Badstuber, Lahm, Kroos, Schweinsteiger, Müller, Gomez = 13 und da wüsste ich jetzt aber gar keinen der Wackelkandidat ist.

Dortmund: Perisic, Piszczek, Kuba, Lewa, Hummels, Götze, Schmelzer wohl auch noch, rechnest du fest mit Bender oder Grosskreutz oder wie kommst du da auf 8-9?

 

[Tuco]

Bayern: Robben, Ribery, Tymoschtschuk, Olic, Pranjic, Neuer, Boateng, Badstuber, Lahm, Kroos, Schweinsteiger, Müller, Gomez = 13 und da wüsste ich jetzt aber gar keinen der Wackelkandidat ist.

Dortmund: Perisic, Piszczek, Kuba, Lewa, Hummels, Götze, Schmelzer wohl auch noch, rechnest du fest mit Bender oder Grosskreutz oder wie kommst du da auf 8-9?

Großkreutz sicherlich nicht, der war doch schon lange nicht mehr dabei und hat sich zuletzt auch nicht unbedingt aufgedrängt, dazu ist die Konkurrenz auf seiner Position sehr stark. Gündogan ist nach der guten Rückrunde aber durchaus ein Kandidat, denke ich.

 

[Dorian Gray]

Ich glaube kaum, dass sich BVB-Fans dauerhaft mit peinlichen CL-Vorstellungen wie der diesjährigen zufrieden geben.

Glücklich würde man damit vielleicht nicht zwingend sein, aber die wenigsten werden dann so verblendet sein, um auf die Barrikaden zu gehen.

Und auch wenn es so sein sollte, Watzke muss eine Bilanz vorweisen und da werden Einnahmen und Erfolge in der CL unumgänglich sein. Sonst wird der jetzige Kader ohne CL-Erfolge nicht zu halten sein.
Dein Argument ist eine träumerische Fansicht, die natürlich schön und ideell ist aber mit der Realität nichts zu tun haben wird. Dortmund wird nächstes Jahr finanziell das CL-Viertelfinale erreichen müssen und das ist dann Druck auf den Spielern, der möglicherweise in der Buli seinen Tribut zollen wird.

Du bist da viel näher an den Gebrüdern Grimm und der dazu passendenen Märchenstunde dran. Allein die Qualifikation für die CL sorgt doch für die goßen finanziellen Fleischstücke, so dass wohl eher kein Viertelfinale erreicht werden muss, um den Kader weiter zu finanzieren. Wichtig ist die Qualifikation selbst. Das stimmt. Aber die wird das ganze dann zu einem Kinderspiel machen.

Allein das Startgeld betrug letztes Jahr 7,2 Millionen Euro. Dazu gibt es dann Punktprämien und über die weiteren steigenden Einnahmen muss man auch nicht diskutieren. Zuschauer, Sponsoren etc. Da hat man doch schon tolle Deals wie mit z.B. mit Puma abgeschlossen.

Weiß gar nicht, wer den Quatsch mit Sauce immer verbreitet? War das auch der Uli bei Sky?

Auf sportlicher Ebene ist das alles natürlich etwas anderes. Watzke muss aber mitnichten irgendwas besonders großes wie ein CL-Viertelfinale vorweisen. Seine Kompetenz, seine Meriten etc. machen ihn unverzichtbar. Jeder, der nur eine Sekunde an seine Absetzung denkt, hat irgendwie den Schuss nicht gehört.

 

[nbatibo]

Spielen Olic und Pranjic nach der EM noch in München?

 

[Schlonski]

In der Hinrunde 10/11 haben sie mit "Mehrfachbelastung" 43 Punkte geholt... :confused:

Das hat man in der CL gemerkt.

 

[Schlonski]

Also ich wäre mir ziemlich sicher, dass es für die BVB-Fans kein Problem wäre auf internationale Erfolge zu verzichten, sollte man wieder Meister werden oder vorne mitspielen.
Geht mir ehrlich gesagt auch so. Wenn man wieder Meister wird (oder zumindest wieder eine gute Runde spielt) dürfte man von mir aus sehr gerne wieder in der CL-Gruppenphase ausscheiden.
Der wichtigere Wettbewerb ist da eindeutig die BL und ich denke damit stehe ich nicht alleine da.
Warum der Kader jetzt groß auseinander brechen sollte wenn man erneut früh scheitert sehe ich ehrlich gesagt auch nicht unbedingt.
Reus kommt zur neuen Saison, der wird nicht gleich nach einer Saison wieder gehen.
Götze hat gerade erst verlängert, da sieht es für mich genauso aus.
Und dann sind da für mich noch Hummels und Kagawa die noch das Potenzial haben bei einem Club zu spielen der in der CL weiterkommen kann als Dortmund.
Hummels wäre schon wieder zurück bei den Bayern wenn er wollte und Kagawa wird eher nach dieser Saison gehen, aber sicher nicht wegen einem CL-Ausscheiden in der Vorrunde.
Bei dem was ich teilweise höre (ist jetzt nicht auf dich bezogen) meint man das der BVB auf Gedeih und Verderb darauf angewiesen ist in der CL weitzukommen weil sonst alles zusammenbricht.

Dass die BVB-Fans sich mit Meisterschaften zufriedengeben kann gut so sein, aber ob die Starspieler a la Götze oder Reuß langfristig Bock auf CL-Mittelmaß haben, wenn ihre Kollegen aus München auf der ganz großen Bühne auftreten, dass wage ich absolut zu bezweifeln. Und das ist doch der entscheidende Punkt. Ein Reuß oder Götze möge jetzt als Jungspunde noch Idealisten sein, aber wenn es zwei, drei Jahre bei Dortmund und gut gefülltem Konto nur CL-Mittelmaß gibt, dann gehen die zu Bayern oder lukrativen Clubs im Ausland. Irgendwann schaut ein Spieler nicht mehr auf die Kohle, sondern wo er sich mit größtmöglicher Wahrscheinlichkeit ein Fußball-Denkmal setzen kann. Und da muss Dortmund international noch einiges aufholen. Und wenn die aufholen wollen, dann wird das mit schweren Aufgaben verbunden sein.

 

[Tony Jaa]

Bayern: Robben, Ribery, Tymoschtschuk, Olic, Pranjic, Neuer, Boateng, Badstuber, Lahm, Kroos, Schweinsteiger, Müller, Gomez = 13 und da wüsste ich jetzt aber gar keinen der Wackelkandidat ist.

Dortmund: Perisic, Piszczek, Kuba, Lewa, Hummels, Götze, Schmelzer wohl auch noch, rechnest du fest mit Bender oder Grosskreutz oder wie kommst du da auf 8-9?

- Olic, Pranjic

+ Reus


Dortmund wird einen Umsatz um die 200 Mio haben. Finanziell ist das CL Viertelfinale kein Muss, das ist Blödsinn.

Die Spieler haben das CL-Abschneiden selbst in der Hand. Warum sollte man zur deutschen Nummer Zwei wechseln wollen?
Wenn sie gehen, dann geht Kagawa nach England, Hummels und Götze zu Barca und wir haben Kohle bis zum Abwinken.

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

Dass die BVB-Fans sich mit Meisterschaften zufriedengeben kann gut so sein, aber ob die Starspieler a la Götze oder Reuß langfristig Bock auf CL-Mittelmaß haben, wenn ihre Kollegen aus München auf der ganz großen Bühne auftreten, dass wage ich absolut zu bezweifeln. Und das ist doch der entscheidende Punkt. Ein Reuß oder Götze möge jetzt als Jungspunde noch Idealisten sein, aber wenn es zwei, drei Jahre bei Dortmund und gut gefülltem Konto nur CL-Mittelmaß gibt, dann gehen die zu Bayern.

Vielleicht bin ich international auch zu anspruchlos, mir jedenfalls ist das nicht ganz so wichtig und steht für mich deutlich hinter der Bundesliga
Da hätte man vor ein paar Jahren doch herzlich drüber gelacht, wenn man gewusst hätte das das eines der Probleme der folgenden Jahre Jahre skizziert hätte
Langfristig kann das möglicherweise mal zum Problem werden, damit wird sich aber zum jetzigen Zeitpunkt in Dortmund wohl niemand darüber Gedanken machen was wohl passiert wenn man denn wieder ...
Mit der Mannschaft die man jetzt zusammen hat glaube ich allerdings auch nicht daran das man jedes Jahr international schon in der Gruppenphase die Segel streichen muss.

 

[Ozymandias]

Weil Sie damit zu einem Top 4 Verein in Europa wechseln würden.

Europa > Deutschland.

 

[BigTicket51]

die mannschaft wird sich in der nächsten cl saison bessern. ein erreichen des achtelfinals wäre für mich schon völlig in ordnung. mir ist die cl nicht so wichtig. wer dort oben mitspielt ist entweder hochverschuldet, oder hat einen milliardär/staatsoberhaupt der den spaß finanziert. der fc bayern ist da die erfreuliche ausnahme.

 

[Jünter]

Wirkt eher etwas peinlich, wenn hier ein paar Dortmunder den größten und wichtigsten Vereinswettbewerb der Welt der heimischen Liga unterordnen.
Da spielt die Musik, und dort werden Legenden bei großen Duellen gegen Real, Barca und ManU gemacht, nicht bei Auswärtssiegen in Mainz oder Hoffenheim.
Für Dortmund wäre es langfristig ein Segen, wenn sie auch international demnächst die Kurve kriegen.

 

[Dorian Gray]

Mag sein, dass es auf der internationalen Bühne noch mehr um die Wurst geht. Aber zwei Meistertitel in Serie mit so einem Punkteschnitt in der drittenbesten Liga kann man nicht einfach so kleinreden. Vereine wie Bayern, Schalke, Leverkusen wissen, wie der Fußballhase läuft und der Zufallsfaktor verkleinert sich eben über 34 Spiele. Liest man die Pressestimmen in England oder Frankreich, weiß man auch, dass das reputationsfördernd ist. Die Bundesliga ist ja kein hermetisch abgeriegeltes Gebiet à la Nordkorea.

Des Weiteren muss man sagen, dass die Mannschaft verdammt jung ist. Da ist noch Entwicklungspotential, da werden noch genügend Chancen kommen, seinen Mann zu stehen. Man tut ja so, als würde die Sonne nicht mehr aufgehen.

Außerdem find ich es eher peinlich, dass man es BVB-Fans nicht abkauft, dass sie auch ohne den großen Internationalen Erfolg zufrieden sind. Alles andere ist für mich Erfolgsfantum. Es gab viel, viel dunklere Zeiten, in denen ich genau so schwarzgelb war wie heute. Das impliziert ja nicht, dass man die Wichtigkeit des internationalen Wettbewerbs verkennt.

 

[Big d]

Es wird eine Post-Turnier-Saison, Bayern wird wohl 11 EM-Fahrer haben, Dortmund 8 oder 9. Das wird auf den Saisonstart sicher Auswirkungen haben, dazu müssen neue Spieler bei eben verknappter Vorbereitung integriert werden. Solche Spielzeiten sind immer schwer zu prognostizieren. Dazu werden ja noch sicher größere Transfers stattfinden. Bayern will den Kader vergrößern, was wird aus Kagawa, Farfan, Huntelaar? Wer trainiert Leverkusen? Wie läuft die EM überhaupt? Und ein Überraschungsteam gibt's ja eh immer.

es ist doch jedes zweite jahr eine EM oder WM. und jedes mal hat bayern fast ne zweistellige anzahl an nationalspielern. trotzdem werden sie jedes 2. jahr meister und sind immer im VF der CL.

jedes internationale spitzenteam hat unmengen von nationalspielern. das ist nichts besonderes und hält diese teams in der regel nicht vom gewinnen ab.

im bezug auf diese belastung ist 2012 nicht anders als 2010, 2008, 2006...

 

[Omega]

Rate mal welche Mannschaft 2007, 2009 und 2011 nicht Meister war

 

[le freaque]

@Omega: Eben.

Außerdem find ich es eher peinlich, dass man es BVB-Fans nicht abkauft, dass sie auch ohne den großen Internationalen Erfolg zufrieden sind. Alles andere ist für mich Erfolgsfantum. Es gab viel, viel dunklere Zeiten, in denen ich genau so schwarzgelb war wie heute. Das impliziert ja nicht, dass man die Wichtigkeit des internationalen Wettbewerbs verkennt.

Das waren ja auch in den letzten beiden Jahren Ausnahmesituationen: erst die Sensationsmeisterschaft, dann einen 8-Punkte-Bayernvorsprung zu einem eigenen 7-Punkte-Vorsprung und dann zur Titelverteidigung gemacht. Dazu eben der Jugend- und Schwungbonus.
Aber natürlich gibt es auch bei euch mittlerweile jede Menge Erfolgsfans, die erst in den letzten 2 Jahren dazugekommen sind, gerade bei den Kiddies. Ist doch überall so. Ein drittes mal Aus in der Vorrunde würde einfach nicht gehen, das gäbe auch medial richtig Feuer, besonders nachdem Bayern in der CL so erfolgreich ist.
Dortmund muss ja nicht gleich um den CL-Sieg spielen, aber mehr als in den letzten beiden Jahren muss schon kommen, das ist doch klar. Das wird doch auch bei Klopp und der Mannschaft der Anspruch an sich selbst sein. Es ist ja nun nicht so, als wenn das mit dem Kader nicht prinzipiell machbar wäre. Zwei Jahre lernen und staunen, Erfahrungen sammeln...ok. Aber allmählich sollte man die gezogenen Lehren dann auch umsetzen.

 

[Devil]

Wirkt eher etwas peinlich, wenn hier ein paar Dortmunder den größten und wichtigsten Vereinswettbewerb der Welt der heimischen Liga unterordnen.
Da spielt die Musik, und dort werden Legenden bei großen Duellen gegen Real, Barca und ManU gemacht, nicht bei Auswärtssiegen in Mainz oder Hoffenheim.
Für Dortmund wäre es langfristig ein Segen, wenn sie auch international demnächst die Kurve kriegen.

Das mag ja sein. Trotzdem wäre es schon etwas größenwahnsinnig, wenn man eine Wiederholung der letzten 2 Jahre ( Meister und international schlecht) nicht als sehr positiv empfinden würde. Die Bundesliga ist das tägliche Brot, der Europapokal die Sahne obendrauf. Toll, wenn es klaptt, aber damit rechnen, es planen oder erwarten kann man nicht.