Testspiel Deutschland-Schweiz in Basel

[Gast_481]

Ich finds ohnehin schade, dass bei den Schweizern nicht mehr rausgekommen ist in den letzten Jahren. Frei, Benaglio, Lichtsteiner, Inler, Barnetta, Ziegler, Dzemaili, Djourou, Shaqiri, Yakin, Vogel, Stocker, Behrami, etc. Die Liste begabter Schweizer Spieler ist sehr lang. Auch wenn viele noch sehr jung sind, muss man doch sagen, da hätte man teilweise mehr erwarten können...

Meinst du Alex Frei und etwa Johan Vogel? Die sind nicht mehr dabei (wobei es eben noch einen Fabian Frei gibt, der dabei ist). Ebenso Yakin, der spielt nur noch zweitklassig. Dass wir Talente haben ist aber unbestritten. Auch ein paar wirklich sehr gute Leute. Konnte man ja letztes Jahr an der U21-EM sehen. Der Fehler in der Quali war, dass man zu lang an Streller und Frei festhielt. Als man die beiden lustlosen Mimöschen los war, ging es schlagartig bergauf. Konnte ja niemand ahnen, dass Wales in den letzten 3 Spielen auch einfällt, dass sie gut Fussball spielen können. Für 2014 hat man ne extrem leichte Gruppe erwischt (Norwegen und Slowenien aus den ersten beiden Töpfen). Da erwarte ich schon, dass man sich qualifiziert. Wie es dann weitergeht wird man sehen. Da muss man sehen, wie sich die Talente (besonders Shaqiri und Xhaka die in die BL gehen, aber auch Sommer, Stocker, F.Frei,...) entwickeln und was nachrückt.

 

[TT#18]

Jo, ich meinte halt auch noch die Jahre 2006-2008, und da waren die beiden ja noch dabei. Talent hatten sie, Einstellung mag aber vielleicht nicht deren Stärke gewesen sein.

 

[Gast_481]

Yakin? Begabt? Dass ist ja mal ein guter Witz! :laugh2:

Yakin war, bevor Leute wie Shaqiri und Xhaka auftauchten, mit Abstand der technisch stärkste Schweizer. Der Mann ist begabt. Dass er charakterlich irgendwo unter ferner liefen anzufinden ist und ein verdammter Phlegmatiker steht auf einem anderen Blatt. Er war lange Zeit für die Schweiz (leider) verdammt wertvoll.

 

[Tony Jaa]

Naja, das will doch Jogibär, war mir schon vorm Spiel klar. Bender² und Gündogan auf der Bank, aber ein unfitter Mario Götze ist der Mann für die Doppel6. Was soll sowas bringen? Warum versucht man nicht wenigstens die Struktur beizubehalten, wenn schon die Namen fehlen?
Und jetzt labern Leute irgendwas von internationales Niveau. Das ist die Schweiz. Von denen spielt keiner in der BuLi eine bedeutende Rolle.
Wenigstens zeigt sich Hummels als Führungsspieler und macht das 1-2.

Die ABwehr ist sein 4 Jahren eine Baustelle. Eine Weltklasse-WM von Friedrich hat dies vergessen lassen. Löw ist so ein dermaßen überschätzter Trainer.

 

[BiFi]

Du zitierst da den falschen. Nichts, aber auch gar nichts was du geschrieben hast, trifft auf meinen Beitrag zu.

verteidigst du Schmelzer nicht?

der Absatz darunter war auch nicht auf dich bezogen. Das war meine Meinung zu den vielen Fehlpässen, die mMn eher am verständlicherweise mangelnden Sprintvermögen des Empfängers liegen. Genauso die Abstimmungsprobleme in der Abwehr. Mertesacker frisch aus der Reha im neuen Zusammenspiel mit Hummels - kann ja nur schief gehen.

 

[mr. courtside]

jedesmal wenn auf abseits gespielt wird ist mertesacker derjenige der es aufhebt. beim 0:2 gebe ich ihm auch die hauptschuld, da er beim rückwertslaufen seine beine nicht unter kontrolle hat und fast stolpert und somit zu spät kommt um den ball zu klären. schmelzer ist derdiyok körperlich klar unterlegen und kann da nicht viel machen.
allgemein ist die abwehr aber alles andere als abgestimmt.

 

[Xanatos]

Die Tore jetzt nur auf Schmelzer zu schieben, ist auch irgendwie . Da sahen alle ja nicht sonderlich gut aus, inkl. die beiden IV sowie Höwedes, der die Flanke auch nicht gerade groß verhindert...

 

[Les Selvage]

Ich denke, dass jeder, mit ein bisschen Sachverstand in Trainingslehre, versteht, was da gerade auf dem Feld passiert.
Dieses Spiel und vor allem das Ergebnis ist völlig unbedeutend und viel mehr wenig aussagend für die kommende EM.

Ja, das hat null Aussagekraft über die Stärke Deutschlands bei der EM. Solche Testspiele kurz vor Turnieren haben generell praktisch keine Aussagekraft und wegen den fehlenden Bayernspielern hier eh nicht, Standards und Defensivsysteme werden erst mit den Bayern trainiert. Und wannw enn nicht jetzt nochmal Dinge ausprobieren (Götze).
Aber ich finde für den internen Konkurrenzkampf kann man schon Aussagen treffen, man sieht wie die Spieler sich in ungewohnten Situationen verhalten. So unsicher und hölzern wie ein Schmelzer auftritt traue ich ihm nicht zu bei einer EM zu bestehen. Er fällt zudem technisch deutlich ab, viel mehr als zB ein Boateng. Lahm sollte auf links bleiben. Und was ist eigentlich mit Götzes Einstellung los, keine Spielfreude, nix, wie in den letzten NM-Spielen. Zusammen mit Özil klappt es wieder nicht. Er ist kein Stammspieler, da muss man mehr Ehrgeiz erwarten als bei einem Özil,Khedira,Klose.

 

[Irenicus]

Naja, das will doch Jogibär, war mir schon vorm Spiel klar. Bender² und Gündogan auf der Bank, aber ein unfitter Mario Götze ist der Mann für die Doppel6. Was soll sowas bringen? Warum versucht man nicht wenigstens die Struktur beizubehalten, wenn schon die Namen fehlen?
Und jetzt labern Leute irgendwas von internationales Niveau. Das ist die Schweiz. Von denen spielt keiner in der BuLi eine bedeutende Rolle.
Wenigstens zeigt sich Hummels als Führungsspieler und macht das 1-2.

:thumb:

Wie schlecht Löw das Team ein- und aufgestellt hat...

 

[Gast_481]

Jo, ich meinte halt auch noch die Jahre 2006-2008, und da waren die beiden ja noch dabei. Talent hatten sie, Einstellung mag aber vielleicht nicht deren Stärke gewesen sein.

Einstellung würde ich vielleicht nicht mal sagen. Da stimmt eher die psychische Verfassung nicht (gerade Frei ist wirklich eine verdammte Mimose die sich nach Lob und Anerkennung sehnt). Bezeichnend ja das Elferschiessen gegen die Ukraine '06. Dazu kam, dass zwischen '06 und '08 mit Köbi Kuhn eine wandelnde Katastrophe Trainer war. Man hatte trotz ihm und nicht wegen ihm was erreicht (und so verrückt viel hat man auch nicht erreicht, Achtelfinale WM und dort gegen einen der schwächsten Achtelfinalisten raus).

 

[Xanatos]

Özil bis jetzt aber auch schwach und sehr lustlos...

 

[TT#18]

Einstellung würde ich vielleicht nicht mal sagen. Da stimmt eher die psychische Verfassung nicht (gerade Frei ist wirklich eine verdammte Mimose die sich nach Lob etc. sehnt). Bezeichnend ja das Elferschiessen gegen die Ukraine '06. Dazu kam, dass zwischen '06 und '08 mit Köbi Kuhn eine wandelnde Katastrophe Trainer war. Man hatte trotz ihm und nicht wegen ihm was erreicht (und so verrückt viel hat man auch nicht erreicht, Achtelfinale WM und dort gegen einen der schwächsten Achtelfinalisten raus).

Die Berichterstattung war ja immer so, dass Köbi Kuhn die Schweiz einem Wunder gleich aus der Versekung in die erweiterte Weltspitze gebracht hat. Interessant, dass die Schweizer das ganz anders sehen . Zumindest Alex Frei konnte ich ja jahrelang beobachten. Ist schon ein Wahnsinnstorjäger, war eigentlich auch einer der Wortführer im Team, aber Klopp wollte ihn nicht. Wird schon seine Gründe haben...

 

[PhilIvey]

@bifi
Nein ich wollte nur sagen dass einiges nicht stimmt und Schmelzer daher auch nicht alleine Schuld an den Gegentoren ist wie das bei manchen rüberkam. Unabhängig davon stellt er momentan noch keine ernsthafte Alternative dar, wie auch in seinen vorherigen Länderspielen. Ich denke mal dass ich ihn damit nicht "verteidige".

 

[BiFi]

Ja, das hat null Aussagekraft über die Stärke Deutschlands bei der EM. Solche Testspiele kurz vor Turnieren haben generell praktisch keine Aussagekraft und wegen den fehlenden Bayernspielern hier eh nicht, Standards und Defensivsysteme werden erst mit den Bayern trainiert.
Aber ich finde für den internen Konkurrenzkampf kann man schon Aussagen treffen, man sieht wie die Spieler sich in ungewohnten Situationen verhalten. So unsicher und hölzern wie ein Schmelzer auftritt traue ich ihm nicht zu bei einer EM zu bestehen. Er fällt zudem technisch deutlich ab, viel mehr als zB ein Boateng. Lahm sollte auf links bleiben. Und was ist eigentlich mit Götze los, keine Spielfreude, nix, wie in den letzten NM-Spielen. Zusammen mit Özil klappt es wieder nicht.

Da sind wir der gleichen Meinung. Das "wie" darf man sich natürlich gerne angucken, aber differenziert!
Schmelzer gefällt mir heute auch garnicht. Hingegen muss man ihm aber schon zu gestehen, dass er der beste LV in der vergangenen Saison war und gerade in den Duellen mit dem FCB Robben völlig die Hose über beide Ohren gezogen hat. Ob man die Leistung jetzt durch eine schwache HZ gegen die Schweiz unter den Tisch kehren soll?

 

[BiFi]

@bifi
Nein ich wollte nur sagen dass einiges nicht stimmt und Schmelzer daher auch nicht alleine Schuld an den Gegentoren ist wie das bei manchen rüberkam. Unabhängig davon stellt er momentan noch keine ernsthafte Alternative dar, wie auch in seinen vorherigen Länderspielen. Ich denke mal dass ich ihn damit nicht "verteidige".

Alles klar, dann habe ich das falsch aufgenommen. Kam mir so groupiehaft "lasst meinen Marcel mal in Ruhe" rüber und da wollte ich ein bisschen sticheln

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

Die Berichterstattung war ja immer so, dass Köbi Kuhn die Schweiz einem Wunder gleich aus der Versekung in die erweiterte Weltspitze gebracht hat. Interessant, dass die Schweizer das ganz anders sehen . Zumindest Alex Frei konnte ich ja jahrelang beobachten. Ist schon ein Wahnsinnstorjäger, war eigentlich auch einer der Wortführer im Team, aber Klopp wollte ihn nicht. Wird schon seine Gründe haben...

War das nicht eher, weil er in Klopps laufintensives Spielsystem nicht reingepasst hat ? :confused:
In Richtung Mimose, etc. habe ich zu Dortmunder Zeiten nie etwas gehört.

 

[TT#18]

War das nicht eher, weil er in Klopps laufintensives Spielsystem nicht reingepasst hat ? :confused:
In Richtung Mimose, etc. habe ich zu Dortmunder Zeiten nie etwas gehört.

Wäre ja ein Grund

Aber ich hab mal gehört, dass ihm irgendein Spieler da schon direkt zu Amtsbeginn verklickern wollte, wie er seinen Job machen soll und so, das könnte Frei gewesen sein, weil der damals einer der Wortführer war, und zu Kehl und Dede passt das mal gar nicht. Er kam mir schon manchmal so vor, als wollte er Aufmerksamkeit. Hab ihn aber nicht als "headcase" oder Lutscher in Erinnerung...

 

[Gast_481]

Die Berichterstattung war ja immer so, dass Köbi Kuhn die Schweiz einem Wunder gleich aus der Versekung in die erweiterte Weltspitze gebracht hat. Interessant, dass die Schweizer das ganz anders sehen . Zumindest Alex Frei konnte ich ja jahrelang beobachten. Ist schon ein Wahnsinnstorjäger, war eigentlich auch einer der Wortführer im Team, aber Klopp wollte ihn nicht. Wird schon seine Gründe haben...

Das mit Kuhn kann ich für die EM '04, meinetwegen auch für die WM Quali '06 gelten lassen. '04 konnte man sich nach 8 Jahren wieder mal an einem grossen Turnier melden. '06 hatte man echt eine schwere Qualigruppe (Frankreich, Israel, Irland) dazu die beiden Hardcorerelegationsspiele gegen die Türkei. Aber schon an der WM sah man, dass er was Coaching angeht nicht mal in der Nähe von Fingerspitzengefühl ist. Wenns aufs Elfmeterschiessen zugeht, nehme ich doch nicht Frei vom Feld.

Die Vorbereitung für die Heim-EM war dann nur noch ne Katastrophe. Man wollte ja auch ein Sommermärchen. Was die Deutschen können, kann man in der Schweiz ja schon lange Miese Vorbereitungsspiele und blödsinnige Kaderzusammenstellung.

Frei ist sicher ein guter Torjäger. Er macht denn Mund auch auf. Aber seine ganze Präsenz, Ausstrahlung und auch gewisse Reaktionen von ihm, lassen ihn schon eher so wirken wie einen grossmäuligen Gartenzwerg, der mehr Probleme mit sich selber hat, als mit sonst was, denn wie einen Anführer.

 

[BiFi]

Mein kleines Heimatland führt gegen das grosse Deutschland

Was der Kommentator vom Schweizer Fernsehn auch immer wieder völlig verdutzt sagt, weil er es immer noch nicht glauben kann. "Ja ist denn heut schon Weihnachten" :laugh2:

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

Wäre ja ein Grund

Aber ich hab mal gehört, dass ihm irgendein Spieler da schon direkt zu Amtsbeginn verklickern wollte, wie er seinen Job machen soll und so, das könnte Frei gewesen sein, weil der damals einer der Wortführer war, und zu Kehl und Dede passt das mal gar nicht. Er kam mir schon manchmal so vor, als wollte er Aufmerksamkeit. Hab ihn aber nicht als "headcase" oder Lutscher in Erinnerung...

Das traue ich ihm dann schon zu, ist glaube ich auch kein Spieler der mit seiner Meinung hinterm Berg hält.
Aber das hat mit "Mimose" ja nicht unbedingt was zu tun, deswegen war ich etwas irritiert
Ich weiss jedenfalls noch das gefühlt eine Welt für mich zusammen gebrochen ist als er vom BVB weg ist