Na gut, dann sollte einer der erfolgreichsten Trainer aller Zeiten sich mal von ein paar "einschlägigen Leuten" beraten lassen, damit seine Aufstellung nicht länger "total schlecht" ist.
Gute Nacht.
Finale Spanien - Italien 01.07.2012
- Ersteller MrFischer
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Na gut, dann sollte einer der erfolgreichsten Trainer aller Zeiten sich mal von ein paar "einschlägigen Leuten" beraten lassen, damit seine Aufstellung nicht länger "total schlecht" ist.
Gute Nacht.
Who
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hatte ich auch zuerst den Eindruck, mittlerweile glaube ich dass del Bosque da bewußt die offensive ein bißchen schwächt zu Gunsten der defensive und des Gegenpressings, welches ohne Winger und ohne Stürmer fast noch effektiver scheint in der Hinsicht dass der Gegner immer nur über die außen oder lang spielen kann, vertikales Spiel ist gegen die Spanier fast nicht möglich.
(auch weil in 2. Reihe dann eben Xaxi und 2 6er stehen)
EDIT : Torres torschützenkönig ?
Lendenschurz
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Wie schafft es eigentlich der Buffon selbst jetzt noch so souverän zu wirken? Das ist ja fast unmenschlich 
@who: Ja, wegen der geringeren Spielzeit
@who: Ja, wegen der geringeren Spielzeit
G
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Guest
Del Bosque ist taktisch nicht auf högschen Niveau. Ich war entsetzt, dass Llorete nicht gegen Pirlo als Manndecker aufgestellt wurde.
Letztlich ein verdienter Turniersieger, der sich die beste Leistung ganz für den Schluss aufbewahrt hat. Italien hat gezeigt, dass man sich gegen Spanien doch besser hinten rein stellen sollte Das war schon klasse gespielt von den Spaniern, Hut ab. Italien mochte ich dennoch auch im Finale. Alles versucht, gegen die Mannschaft konnte man verlieren. Dass man zum Schluss nur noch zu zehnt gespielt hat, ist halt bitter.
Hat entsprechend gewettet
Das war schon klasse gespielt von den Spaniern, Hut ab. Italien mochte ich dennoch auch im Finale. Alles versucht, gegen die Mannschaft konnte man verlieren. Dass man zum Schluss nur noch zu zehnt gespielt hat, ist halt bitter.Wie schafft es eigentlich der Buffon selbst jetzt noch so souverän zu wirken? Das ist ja fast unmenschlich
Hat entsprechend gewettet
Es geht ja aber nicht darum, dass ich eine Barca Kopie sehen will. Oder unbedingt mehr Spektakel und dafür kriegen sie dann hinten mehr Gegentore...
Sie können auch ein 4-2-3-1 Spielen und damit die doppelte Absicherung auf der 6 beibehalten aber dann brauche ich einen dribbelstarken 10er der immer wieder im 16er auftaucht und nicht Regisseur Xavi.
Oder man spielt wie Barca im Mittelfeld und lässt Alonso raus. Dafür hat man einen Winger auf der rechten Seite und damit mehr Breite.
Ich (und viele andere auch) finde einfach, dass die Kombination aus 3 undynamischen Passern und 2 inversen Spielmachern im Mittelfeld eine dämliche Kombination ist weil man damit einfach nicht genug Druck nach vorne entwickelt weil die Spieler sich nicht ergänzen.
Wohlgemerkt gegen defensive Mansnchaften die nur auf Kontern lauern und nicht an den seltenen Feiertagen wie heute wo der Gegner mitspielen will.
Del Bosque hat das Problem im Mittelfeld sogar mal eingestanden und spielt dennoch so weil es eben seine besten Spieler sind, die er in der Mannschaft haben will. Harmonie im Kader > Taktik
Die Taktik soll dem Team immer die bestmögliche Gewinnchance geben und ich denke halt es gäbe bessere Alternativen zu del Bosques System. Natürlich kann es sein, dass man mit einem 4-3-3 oder einem Winger statt Silva früher gescheitert wäre aber auch unter del Bosque benötigte man ja jede Menge Glück in den richtigen Momenten und hat sich nicht 2mal durch das Turnier dominiert.
Und das kritisieren nicht "4-5 Internetfreaks aus irgendwelchen Taktikblogs". Ich kenne kaum einen Spanier oder Fan von Real/Barca mit einer anderen Meinung.
Ist letztendlich auch nichts anderes wie die Tatsache, dass sich ganz Deustchland darüber einig ist, dass die Nummer mit Kroos vielleicht keine gute Idee vom Jogi war... Wenn Deutschland gegen Italien irgendwie durch Dusel in der 90ten den Ausgleich macht und sich durchsetzt muss man dennoch die taktische Entscheidung mit Kroos kritisieren dürfen.
Wenn Portugal sich im Elfer Schießen durchgesetzt hätte oder Paraguay 2010 den Elfer verwandelt ist die Kritik dann gerechtfertigt und jetzt soll alles Quatsch sein weil Spanien damit erfolgreich war? Dann kann man sich jede Diskussion über Trainer oder Taktik sparen. Dann war beispielsweise Bilic oder der Dänen Coach bei dem Turnier ein Versager obwohl beide für mich einen super Job gemacht haben. Löw und del Bosque wären unter den Top 4.
Genau, Del Bosque - ein Real Madrid Trainer und nunmehr WM und EM - hat keine Ahnung von Taktik. Aber "die leute ausm Internet, die sich die ganzen 0815 Taktik Internet Seiten reinziehen" haben den Durchblick.
Ihr wollt mir also ernsthaft erklären, dass ihr keine taktischen Probleme seht? Dafür muss ich nicht Real Madrid trainiert haben, um sowas zu sehen
Ich sehe del Bosque auch bei weitem nicht so kritisch wie Heiko, aber das ist nun echt nichts umwerfendes. Und den "einschlägigen Leuten" und "0815 Taktike Internet Seiten", bei denen durchaus Leute von Format dabei sind, traue ich auch mehr zu als vielen Leuten hier im Forum, die bei der EM zum ersten Mal von einer falschen 9 gehört haben...Aber die gleichen Leute wissen dann natürlich, warum es keine gute Idee ist, so zu spielen, wie es Löw macht Ist natürlich auch interessant, dass man del Bosque im Internet nicht kritisieren kann, Löw aber natürlich schon. Schließlich hat der ja auch nix gewonnen! Dass Spanien bis auf das Finale nun auch nicht gerade überzeugt hat, und bei der Wm teilweise auch Probleme hat, wird dann mal schnell vergessen...
Tony Jaa
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Gelöschtes Mitglied 141
Guest
Ich bin auch kein Freund von Del Bosque, aber am Ende zählen halt die Titel. Zudem darf ein KO-Spiel auch nicht mit anderen Spielen (CL, Hin- und Rückspiel oder eigene Liga) verglichen werden. Die Barca Vergleiche verbieten sich sowieso, weil Messi dominanter ist als Torres, Silva und Navas zusammen und 2 verschiedene Philosophien verfolgt werden.
Del Bosque wäre einfach dämlich sein System zu ändern. Mir wäre als neutraler Zuschauer, nur Busquets zusammen mit Navas/Pedro, und Mittelstürmer auch lieber, aber alleine für schönen Offensiv-Fußball gibt es keine Pokale. Hier ist mir augenblicklich viel zu viel Theorie am Start ohne Bezug zum "realen Fußball". Falsche 9, schwache (r) 6....
Kein Villa, kein Puyol, damit kein Ramos als RV und kein passender Angreifer für das System und trotzdem EM.
Das man bei einem großen Turnier in jedem Spiel die klar bessere Mannschaft ist , kommt ganz selten vor .
Die letzte Mannschaft , die bei einem großen Turnier keine Probleme hatte , war Brasilien bei der WM 1970 in Mexico .
MS
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:thumb:
Wie es jkd schön sagte "Intuition kommt vor Rationalität". Klar gibts auf dem Papier in der Theorie "bessere" Formationen und ich würde bei Fifa 2012 auch nicht mit Xabi UND Busquets spielen, weil mir das einfach zu unbeweglich und undynamisch wäre. Realer Fußball ist aber soviel mehr, da gibts soviel zu beachten, da reichen schon Vorteile in der Körpersprache um zu Ungunsten der theoretischen taktischen Finesse zu entscheiden. Im Internetzeitalter sehen zuviele den Wald vor lauter Bäumen nicht. Dasselbe gilt für den PER Schwachsinn im BBall Forum.
Spanien also 2008, 2010, 2012 ohne Gegentor in 10 KO Spielen. Krank!!
Was habe ich gesagt, man gewinnt hinten die Spiele
, als ich das in der Vorrunde gesagt hatte und Deutschland mit dieser Defensive niemals Europameister werden kann, wurde ich gesteinigt. 3,4 oder 5 Tore schießen aber jedesmal min 2 oder 3 Tore kassieren, diese Mannschaften gehen überwiegend leer aus...2006 schaffte es Italien, damals ebenfalls die Mannschaft mit den wenigsten Gegentoren
Wenn du siehst wie sich die Spanier 2010 (trotz dem weltbesten Kader) durch das Turnier gewürgt haben und selbst gegen schwache Gegner große Probleme hatten kann man sich nicht hinstellen und davon ausgehen: So machen wir das jetzt immer, es gibt nichts zu verändern.
Diese Sichtweise ist für mich nicht nachvollziehbar.
Den Käse von MS will ich ja eigentlich gar nicht weiter kommentieren.
Das hat alles nichts mit der Playstation oder dem Wunsch nach Spektakel zu tun. Fordert doch keiner, dass Mata, Pedro und Navas spielen und dafür 3 Verteidiger rausgehen. Genauso Quatsch wie der Vorwurf das sei "nur Theorie".
Es geht darum dass ich in den letzten Jahren so ziemlich jedes Spiel der Spanier gesehen habe und es dann einfach offensichtlich wird, dass man bei gewissen Personalkonstellationen gegen mauernde Gegner einfach kaum Torchancen herausspielt. Das sind keine Phantasieideen sondern einfach die Erkenntnisse aus etlichen Spanien Spielen wo die Dominanz immer dann beginnt wenn ein 6er rausgeht oder ein Winger eingewechselt wird.
Wenn man die letzten beiden Turniere sieht muss doch auch (trotz der Erfolge) gerade bei einem solchen Kader auch Kritik erlaubt sein.
Natürlich nicht aufgrund von einem 4:0 im Finale sondern aufgrund der gesamten Spielweise.
Buchanan
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Viva Espana
Auch wenns mir um Italien mit Pirlo:love2: leid tut, haben die Spanier mal wieder verdient einen Titel geholt und sich damit in die Geschichtsbücher eingetragen.
Auch wenns mir um Italien mit Pirlo:love2: leid tut, haben die Spanier mal wieder verdient einen Titel geholt und sich damit in die Geschichtsbücher eingetragen.
MS
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Giko
ELIL
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Kali
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Haben die Spanier eigentlich auch gute junge Leute in Hinblick auf 2014?