O-Scoring: David Haye - Derek Chisora + Undercard

[Jones]

Klasse Sieg von Haye. Diesmal ist es ihm gelungen die Boxfans positiv zu überraschen und auf die Show im Vorfeld des Kampfes im Ring auch was folgen zu lassen.
Ich hatte Haye defensiver erwartet. Ich habe einen Haye erwartet, der aus der Defensive wenige Angriffe und bei denen seine Vorteile in Sachen Speed und Technik ausspielt. Allerdings habe ich auch erwartet, dass Chisora in den hinteren Gründen gefährlicher wird und Haye Probleme mit dem dauerhaften Druck bekommt.
Nunja es kam anders und Haye hat sich Respekt verdient.

Es ist witzig zu beobachten, wie einige User zurückkehren, die irgendwann zwischen Hayes Kampfabsagen gegenüber den Klitschkos, der farce von Harrisson vs Haye und Hayes Niederlage gegen Klitschko das posten hier eingestellt haben. Haye ist ja nun wieder der Retter des Schwergewichts.

Haye gegen Vitali ist nun der Kampf den die meisten sehen wollen. Haye hat gegen den gealterten Vitali sicher seine Chancen, dafür ist der Speedvorteil groß genug. Nur einen so offensiven Haye wie gestern erwarte ich nicht, denn der Respekt vor Vitali ist noch immer größer als er Respekt vor Chisora. Vitali wird von außen kämpfen und präziser schlagen als Chisora und schon sieht Haye nicht mehr so spektakulär aus.
Es ist für das Boxen wünschenswert, dass der Kampf kommt, mögliche Gründe für das scheitern des Kampfes gibt es genug.

 

[IronmanRR]

Also muss auch sagen, Haye hat allen Hype verdient, er mag ne große Klappe haben, aber es steckt auch gewaltig was dahinter. Das war eine Weltklasse Vorstellung von Haye.

Und Chisora jetzt die Qualität abzusprechen ist nicht fair, der Mann hat Helenius inoffiziell besiegt (und der haut auch nicht mit Wattebälchen) und Vitali 12-Runden lang in Bedrängnis gebracht, das ist schon allen Ehren Wert.

Muss aber auch sagen dass es für Haye unmöglich ist in Deutschland, fast egal wie der Kampf verläuft, gegen einen der K's über die Punkte zu gewinnen. Jedoch hat Haye die wahnwitzige punching Power jeden aus den Socken zu hauen, also die Chance ist definitiv da, wenn Haye etwas riskiert und einen guten Gameplan hat vorrausgesetzt.

Ich würds mir wünschen, ich glaube allerdings nicht, dass der Boxkampf Vitali vs. Haye zustande kommen wird, das Risiko ist für VK einfach zu hoch, jetzt wo er kurz vor dem Karrierende steht.

 

[Harman]

Immer wenn Haye Wladi nicht treffen konnte. Also in 90% des Kampfes.

Waldi hat doch weitaus mehr daneben geschlagen. dieser Kampf hat doch keinen gewinner verdient, geschweige denn dieses gelaber von diversen Zeitungen und User das Waldi den Haye so verprügelte. lächerlich..

da stand jemand im RIng der zu wenig machte und der andere unfähig seine Jabs ins Ziel zu bringen.

 

[DerQ]

Entspann dich:love3:

bin entspannt cosmo:love3:

@Lucien
natürlich war Mormeck ein Witz, aber er hat sich wenn auch schmeichelhaft in den Ranglisten hochgeboxt, ich denk halt nur wenn man für Transparenz ist soll das für alle gelten und nicht meckern wenn Briggs oder Mormeck nen WM-Kampf bekommen, wenn Haye ihn kriegt ohne sich hochzuboxen wird abgefeiert.
Da ist es unbedeutend, daß Haye gestern großartig war und er ein Super-Boxer ist.
In jeder ernst zu nehmenden Sportart gibt es Regeln und bestimmte Kriterien für Meisterschaften, ansonsten sind wir schnell bei WWF o.ä. und das will ich als Boxfan nicht.

Wenn der WBC ein ehrenwerter Verband ist (ich weiß, klingt absurd), wird er einen Eliminator von Haye vs. XY anordnen und der Sieger boxt Vitali, wär ne saubere Sache. Da im Boxsport allerdings nur die Kohle zählt, wird es dazu nicht kommen, dann sollten wir uns aber alle einig sein, daß der Boxsport eine Show-Sportart ist und uns nicht über diese oder jene Contender beklagen.

 

[Gast_482]

Nonsens überleg mal was du schreibst, :mensch:Hier geht um denn im Moment besten Kampf und wenn du siehst wer sich alles in der 2 Reihe tummelt kann ich nur sagen danke aber nein danke. Nicht Titel Fight und du hättest nichts dagegen sehr gnädig:wall:

wer brauch den einen titelfight??? geld fließt auch so und was ist heute denn ein titel noch wert? (gibt viel zu viele...champ und superchamp und hyperchamp...ach ne den gibts noch nicht^^) also ich könnte damit leben wenn sie um die wurst boxen und ich vermute das ist bei euch nicht anders?!

 

[Cosmo.1]

Ja nur Mormek und Briggs sind sowas vom Über den Berg, das es schon an Körperverletzung anmutete. Das kannst du nicht mit einem Haye vergleichen.Und wie ein anderer Poster schon gesagt hat Wladimir gegen Haye damals ,war nicht so einseitig wie es in der Presse dargestellt wird.

Deshalb sollte dieser Kampf nochmal kommen , der Vitali sollte Charr verhauen und dann Politiker werden. WK gegen Haye das ist der Kampf

 

[IronmanRR]

Waldi hat doch weitaus mehr daneben geschlagen. dieser Kampf hat doch keinen gewinner verdient, geschweige denn dieses gelaber von diversen Zeitungen und User das Waldi den Haye so verprügelte. lächerlich..

da stand jemand im RIng der zu wenig machte und der andere unfähig seine Jabs ins Ziel zu bringen.

Kann man so unterschreiben. Bei dem Kampf hat sich keiner der beiden mit Ruhm bekleckert.

Aber davon zu sprechen das WK Haye "eindeutig" besiegt hat, wie es in den Medien klingelt, kann keine Rede sein.

 

[DerQ]

Ja nur Mormek und Briggs sind sowas vom Über den Berg, das es schon an Körperverletzung anmutete. Das kannst du nicht mit einem Haye vergleichen.Und wie ein anderer Poster schon gesagt hat Wladimir gegen Haye damals ,war nicht so einseitig wie es in der Presse dargestellt wird.

Deshalb sollte dieser Kampf nochmal kommen , der Vitali sollte Charr verhauen und dann Politiker werden. WK gegen Haye das ist der Kampf

geb ich Dir recht, würde nie Briggs und Mormeck mit Haye vergleichen und Wlad-Haye war ein enges Ding. Ich fände halt gut wenn alle Contender sich den Wm Kampf über den sportlichen Weg verdienen und nicht durch Gelaber oder manipulierten Ranglistenpositionen

 

[buta]

Es ist witzig zu beobachten, wie einige User zurückkehren, die irgendwann zwischen Hayes Kampfabsagen gegenüber den Klitschkos, der farce von Harrisson vs Haye und Hayes Niederlage gegen Klitschko das posten hier eingestellt haben. Haye ist ja nun wieder der Retter des Schwergewichts.

Meinst du mich?

- Haye hat gestern imo das erste Mal deutlich gemacht, warum er auf die #3 gehört. Der Speed ist fürs Schwergewicht herausragend, und die Punching Power schlicht beeindruckend. Außerdem ist der Mann clever und hat ne ausgefuchste Ringecke. Gegen Vitali Klitschko gebe ich ihm gute bis sehr gute Chancen. Vorausgesetzt, Klitschko schafft die Sensation gegen Charr.

- Chisora, dem ich den Sieg gegönnt hätte, war schwächer als erwartet, hatte aber wenigstens sein Bombenkinn dabei. Beeindruckend, wie er nach drei, vier, fünf Volltreffern von Haye nochmal auf die Beine gekommen ist. Der Nimbus der Unfällbarkeit ist allerdings weg. Er wird sich von so einer Niederlage wohl nicht erholen. Leider.

 

[beachbulette]

.

Muss aber auch sagen dass es für Haye unmöglich ist in Deutschland, fast egal wie der Kampf verläuft, gegen einen der K's über die Punkte zu gewinnen. Jedoch hat Haye die wahnwitzige punching Power jeden aus den Socken zu hauen, also die Chance ist definitiv da, wenn Haye etwas riskiert und einen guten Gameplan hat vorrausgesetzt.

Damit meinst du sicherlich, dass Haye in Deutschland einfach nicht daran denkt zu schlagen.
Siehe Valuev, siehe Wladimir?
Denn ich glaub, wenn man einen Kampf nach Punkten gewinnen möchte, sollte man mehr schlagen als David "Thirteen Punches per Round" Haye....

 

[pojo]

Zum Vitali-Szenario:
Auch für Haye sollte gelten, daß jeder sich in den Ranglisten hochzuboxen hat. Er hat zwar einen guten, aber nicht gerankten Mann geschlagen und wird so wohl keine Punkte weder bei Boxrec noch bei sonst einem Verband bekommen und kann so daher auch nicht Vitali herausfordern.
Alle fordern hier doch immer klare Regeln, Urteile usw., schreien aber alle jetzt nach Vitali-Haye.
Soll Haye doch einen Top15 Mann der WBC schlagen Ende des Jahres und dann Februar/März gegen Vitali antreten.

Diese Argumentation grenzt arg an bürokratische Korinthenkackerei. Dass der Sieg gegen Chisora nix wert gewesen sein soll, da dieser ja aufgrund disziplinarischer Verfahlungen nicht geranked war, geht mir nicht in den Kopf. Irgendeinen Average Joe zu boxen, der unter fadenscheinigen Gründen in die Top 15 gehievt worden ist, kann doch nicht sinnvoller sein als der Kampf gegen Haye. Auch wenn man damit (willkürliche, obskure und dehnbare) Regeln angefochten hätte.

Vor dem Hintergrund, dass das Zeitfenster für einen Kampf Haye -VK immer schmaler wird, kann ich die Forderung, dass Haye sich doch nun erstmal langfristig empfehlen soll, noch weniger verstehen.

 

[Kemal]

Da hat der Trottel Axel Schulz doch tatsächlich bis zur 5.Runde Chisora als den besseren Boxer gesehen.Kein Wunder,dass Sturm dafür gesorgt hat,dass:mensch: der bei SAT 1 von der Mattscheibe verschwindet!!!!

 

[IronmanRR]

Damit meinst du sicherlich, dass Haye in Deutschland einfach nicht daran denkt zu schlagen.
Siehe Valuev, siehe Wladimir?
Denn ich glaub, wenn man einen Kampf nach Punkten gewinnen möchte, sollte man mehr schlagen als David "Thirteen Punches per Round" Haye....

And again, haters gonna hate. Keep it coming.

 

[DerQ]

Diese Argumentation grenzt arg an bürokratische Korinthenkackerei. Dass der Sieg gegen Chisora nix wert gewesen sein soll, da dieser ja aufgrund disziplinarischer Verfahlungen nicht geranked war, geht mir nicht in den Kopf. Irgendeinen Average Joe zu boxen, der unter fadenscheinigen Gründen in die Top 15 gehievt worden ist, kann doch nicht sinnvoller sein als der Kampf gegen Haye. Auch wenn man damit (willkürliche, obskure und dehnbare) Regeln angefochten hätte.

Vor dem Hintergrund, dass das Zeitfenster für einen Kampf Haye -VK immer schmaler wird, kann ich die Forderung, dass Haye sich doch nun erstmal langfristig empfehlen soll, noch weniger verstehen.

Für seine Legacy war der Kampf gestern sehr wohl was wert und den Rest deines Post hab ich doch absolut die gleiche Meinung siehe Post von mir vorher.

Die Regeln für eine Qualifizierung als Contender sind imo nicht willkürlich, sie werden nur einfach der Kohle wegen schlicht ignoriert.

 

[KRAFT&HERZ]

bob & weave mit schlechter tagesform vs. hand- & bodyspeed

bob & weave mit schlechter tagesform vs. hand- & bodyspeed

ergebnis: speed kills

für die nörgler ein grund hayes leistung zu schmälern:
"tja DC hat jetzt 4 von seinen letzten 5 fights verloren" (incl. helenius - doch danach fragt keiner mehr)

 

[Jones]

Meinst du mich?

- Haye hat gestern imo das erste Mal deutlich gemacht, warum er auf die #3 gehört. Der Speed ist fürs Schwergewicht herausragend, und die Punching Power schlicht beeindruckend. Außerdem ist der Mann clever und hat ne ausgefuchste Ringecke. Gegen Vitali Klitschko gebe ich ihm gute bis sehr gute Chancen. Vorausgesetzt, Klitschko schafft die Sensation gegen Charr.

- Chisora, dem ich den Sieg gegönnt hätte, war schwächer als erwartet, hatte aber wenigstens sein Bombenkinn dabei. Beeindruckend, wie er nach drei, vier, fünf Volltreffern von Haye nochmal auf die Beine gekommen ist. Der Nimbus der Unfällbarkeit ist allerdings weg. Er wird sich von so einer Niederlage wohl nicht erholen. Leider.

Nee, dich meine ich nicht. Jones jr. zum Beispiel.

Gestern gab es eine starke Leistung von Haye zu sehen. Seine Qualitäten wurden ihm auch nie abgestritten. Die Chancen von Haye sehe ich auch nicht so schlecht. Mal schauen was demnächst passiert und ob Vitali gegen Charr nochmal gealtert daher kommt oder ob der Leistungsunterschied zu Charr so extrem ist, dass der Kampf keine neue Aussage über Vitalis Zustand zulässt.
Vitali hat schon mehr als einmal überrascht.

 

[Chancho]

Lol, was ich hier bei meinem 1. Kaffee lesen muss, ist mal wieder großes Kino.

Zusammenfassend meinen hier einige User also, dass Vitali sich auf jeden Fall drücken wird, er sich zur Lachnummer machen wird und sollte er doch kein Chicken sein, wird der alte Mann sich von Haye diie Tracht Prügel seines Lebens abholen, aber eben nur, weil Vitali ja seine besten Tage weit hinter sich gelassen hat.

:thumb:
Genau das hab ich bei meinem Kaffee heute morgen auch gedacht.

Ich hab mal ein paar Beispiele rausgesucht:

Guter Sieg für Haye. Zeigt allerdings auch wie grottenschlecht Helenius und ein 40jähriger Vitali sind

ich zweifel das vitali gegen haye boxt! begründung werden die gelder sein! unnötiges risiko

Vitali hat allerdings jetzt echt ein Problem, er hat IMO den richtigen Moment für sein Karriereende verpasst! Er ist mittlerweile so extrem langsamer und steifer als früher

Vitali ist 41 Jahre alt, hatte unzählige Verletzungen und hat mittlerweile deutlich an Schlagkraft und Geschwindigkeit (von der sein Boxstil lebt) eingebüßt

Power scheint Vitali keine mehr zu haben

Der Kampf von Vitali gegen Adamek, den viele Experten damals an #3 im Schwergewicht gesehen haben (und der nach dem Kampf natürlich nur ein hochgefressener, ungefährlicher Ex-Cruiser war) ist gerade mal 10 Monate her. Wenn ich mich recht erinnere, war der einzige Vorwurf, den man Vitali in diesem Kampf machen konnte , der, dass er Adamek nicht schon nach 3 Runden gefinisht hat. Ansonsten war das eine beeindruckende und dominante Vorstellung des "alten Mannes".

Dass Vitali dann gegen Chisora schlecht aussah, ist nicht zu bestreiten. Man kann seine Begründung, er sei durch eine Schulterverletzung stark gehandicapt gewesen, als billige Ausrede ansehen. Für mich klang das allerdings durchaus glaubhaft und solange ich nicht einen weiteren Kampf von Vitali sehe, in dem er unverletzt ebenso schwach wirkt wie gegen Chisora, glaube ich ihm das.

Natürlich sind Sprüche wie die von Sdunek "Vitali wird im Alter immer besser", "wir haben den besten Vitali aller Zeiten gesehen" Unsinn. Aber Vitali ist auch mit 40 noch jemand, der eine extrem hohe workrate bringt, eine starkes Kinn und gute Reflexe hat (siehe Punchstats der letzten Fights), mit seinen körperlichen Parametern immer noch eine Macht ist und sicher kein Wattebauschboxer geworden ist. (Dass sein "Stil" seit seinem Comeback eher auf Zermürbung ausgelegt ist, wurde hier schon ausgiebig diskutiert und ist eigentlich nichts Neues).

Von daher halte ich die Spekulationen daüber, dass er jetzt auf einmal Angst vor Haye hat und sich gar vor einem Kampf gegen ihn drücken würde, für ziemlich überflüssig. Zumal schon seit Ewigkeiten feststeht, dass Vitali je nach Ausgang der ukrainischen Parlamentswahlen definitiv seine Karriere beenden wird. Und diese Entscheidung hat doch nun wirklich nichts mit dem gestrigen Kampf zu tun!

Ich bin sicher, dass Vitali - sofern er seine Karriere doch noch fortsetzt - alles daran setzen wird, den ganz großen Abschiedskampf gegen Haye auf die Beine zu stellen. Da ist jetzt so viel Spannung (und Geld) drin, dass es der perfekte Karriereabschluss wäre und wenn Vitali im Oktober den Wahlen "entkommt" würde ich jede Wette darauf abschließen, dass wir ihn noch einmal gegen Haye im Ring sehen werden.

 

[beachbulette]

And again, haters gonna hate. Keep it coming.

Nö....2 gesunde Augen reichen dafür...da braucht man kein Hater sein um zu sehen, dass Haye bei seinen beiden Kämpfen in Deutschland kaum geschlagen hat.

Da hat nen Holyfield bspl gegen Valuev ne Ecke mehr getan, ne Ecke mehr getroffen und hat das Urteil nicht bekommen..^^

 

[beachbulette]

Ups....das Haye-Lager will nur gegen Wladimir boxen.....

Haye-Trainer Adam Booth: „Wir werden jetzt nicht mit den Klitschkos verhandeln, denn Wladimir will ja nicht, und wir wollen nur gegen Wladimir antreten.“

http://www.bild.de/sport/mehr-sport...os-ich-bin-die-nummer-eins-25161890.bild.html

Haben die etwa Angst vor dem alten, steifen Mann?

 

[buta]

Ups....das Haye-Lager will nur gegen Wladimir boxen.....

Haye-Trainer Adam Booth: „Wir werden jetzt nicht mit den Klitschkos verhandeln, denn Wladimir will ja nicht, und wir wollen nur gegen Wladimir antreten.“

http://www.bild.de/sport/mehr-sport...os-ich-bin-die-nummer-eins-25161890.bild.html

Haben die etwa Angst vor dem alten, steifen Mann?

Nö, die wissen, dass sie in einer guten Verhandlungsposition sind, und erhöhen den Druck auf K2, mehr nicht.