Tour de France 2012

[Angliru]

Du kannst wohl einfach nicht diskutieren was? Sehr schade...
Die genannten Fahrer sind sicher Topfahrer, aber haben ihre Saison sicher nicht auf die Vuelta ausgerichtet.

Cobo, Mollema, Menchov, Nibali schon. Letztere fuhren den Giro vorne und bereiteten sich dann nur auf die Vuelta vor. VdBroeck und Wiggins in dem Moment, wo sie bei der Tour rausmussten.

 

[LuTaP]

guck dir mal die durchschnittsgeschwindigkeiten der tdfs an...da wirst du merken das du armstrong nicht mit froome vergleichen kannst...
wer ist denn für dich nicht gedopt? nenn mir mal einen fahrer...

Ok aber das würde eigentlich nur dafür sprechen, dass es im ganzen Peleton weniger Doper gibt.
Aber Alberto Contador war auch schon "langsamer" als Armstrong unterwegs.
Trotzdem gedopt. Ich vergleiche indem ich den Vorsprung zum Rest der Welt mir anschaue.
In einem so modernen Sport überlässt die Weltelite nichts dem Zufall.
Da arbeiten alle professionell. Daher wird es nur geringe Unterschiede geben.
Eig. denn ein Froome kann Helferdienste leisten und wenn dann alle anderen Fahrer abreißen lassen müssen noch attackieren.
Nebenbei macht er noch paar Spielchen bergauf mit Wiggins.
Sorry aber das sieht aus wie Rasmussen und Contador, die schön Bergaufsprint machen.
Aber wir drehen uns im Kreis. Ihr wollt nicht das Froome nach Doping riecht. Das ist ok, aber ich finde es schon so.

 

[Angliru]

Nein, du stellst einfach die Leistung von Froome nur ins Dopinglicht. Das ist Mist und dem widersprechen wir vehement. Bleib bei deiner Meinung, vergleiche wen du willst, bis du denkst, dass du richtig liegst.

Ich vergleiche indem ich den Vorsprung zum Rest der Welt mir anschaue.

Und beachtest dabei nicht die Breite der Weltspitze. Die ist nämlich bei dieser Tour recht gering. Wer war denn ein Konkurrent? Im Endeffekt nur Nibali. Evans überhaupt nicht in Form, TVG verlor Zeit durch Helferarbeiten, VdBroeck verlor vorher auch schon Zeit und ist kein besonderer Zeitfahrer. Bis auf zwei, drei Angriffe von Nibali und VdBroeck musste sich das Sky-Team doch niemals großartig wehren.

 

[Gast_482]

Ok aber das würde eigentlich nur dafür sprechen, dass es im ganzen Peleton weniger Doper gibt.
Aber Alberto Contador war auch schon "langsamer" als Armstrong unterwegs.
Trotzdem gedopt. Ich vergleiche indem ich den Vorsprung zum Rest der Welt mir anschaue.
In einem so modernen Sport überlässt die Weltelite nichts dem Zufall.
Da arbeiten alle professionell. Daher wird es nur geringe Unterschiede geben.
Eig. denn ein Froome kann Helferdienste leisten und wenn dann alle anderen Fahrer abreißen lassen müssen noch attackieren.
Nebenbei macht er noch paar Spielchen bergauf mit Wiggins.
Sorry aber das sieht aus wie Rasmussen und Contador, die schön Bergaufsprint machen.
Aber wir drehen uns im Kreis. Ihr wollt nicht das Froome nach Doping riecht. Das ist ok, aber ich finde es schon so.

wie gesagt einer der da in die top 10 fährt, kann meiner meinung nach nicht sauber sein...aber vllt bringt dieses ovale kettenblatt sky auch nochmal einen kleinen vorteil...
ja armstong 2001-2002 war extrem schnell, aber auch weil er beide disziplinen dominierte! (das armstong gedopt war ist bekannt) nur glaube ich bei armstrong auch, das er sich durch seine krankheit vllt anders quälen konnte als die anderen. (klar hatte er große absände rausgefahren, aber glaubst du nicht das alle anderen top fahrer wohl auch die besten mittel genommen haben?) ich sehe das so, alle top fahrer werden wohl auch extrem gute mittel und ärzte haben, somit ist am ende auch der beste vorne...

ich bin echt gespannt was passiert wenn nächstes jahr ein schleck und contador dabei sind, was dann passiert! denn letztes jahr waren schleck und contador nicht in der form wie 2010...(ob das jetzt wegen den besseren kontrollen war oder andere gründe hatte sei dahingestellt) der froome könnte ein echter gegner für die beiden sein auch auf einer schweren tdf!

 

[LuTaP]

wie gesagt einer der da in die top 10 fährt, kann meiner meinung nach nicht sauber sein...aber vllt bringt dieses ovale kettenblatt sky auch nochmal einen kleinen vorteil...
ja armstong 2001-2002 war extrem schnell, aber auch weil er beide disziplinen dominierte! (das armstong gedopt war ist bekannt) nur glaube ich bei armstrong auch, das er sich durch seine krankheit vllt anders quälen konnte als die anderen. (klar hatte er große absände rausgefahren, aber glaubst du nicht das alle anderen top fahrer wohl auch die besten mittel genommen haben?) ich sehe das so, alle top fahrer werden wohl auch extrem gute mittel und ärzte haben, somit ist am ende auch der beste vorne...

Puhh könnte natürlich sein, dass mehrere Topfahrer dopen.
Aber Nibali, Evans oder Van den Broeck haben zumindest Schwächen offenbart. Das gibt keine absolute Garantie auf Sauberheit siehe Floyd Landis, aber es ist zumindest etwas plausibler.
Das alle dann die gleichen Mittelchen nehmen würden, wenn es wirklich so wäre, dass alle dopen, bezweifel ich etwas.
Denn sobald man mit Mitteln ausser der eigenen Körperkraft sich verbessert, kommt es sehr aufs Geld an.
Je mehr Budget (für Doping in dem Fall) desto bessere Leistung(?)
Kann deine Denke aber durchaus nachvollziehen.

 

[Big d]

Natürlich gut, dass ich die Vuelta nicht zur Argumentation benutzen darf, aber du schon. Da geb ich mich natürlich geschlagen.

Ich hätte dafür noch recht ordentliche Platzierungen bei den nationalen Meisterschaften und der TdS anzubieten. Die zählen ja bestimmt auch nicht.

Na ja für nen 27 jährigen, der gerade die ganze tour zersägt hat sind das aber schon recht wenig resultate. ein paar passable resultate waren dabei, aber nichts was jetzt unbedingt top prospect schreit.

im endeffekt kam froome schon aus dem nichts. da ändert ein 5. platz in der hintertupfingen rundfahrt auch nichts dran. die vuelta 11 war sein erstes zeichen ein echter spitzenfahrer zu sein und da war er auch nicht gerade jung.

allerdings war er nat.schon relativ schwer krank. ansonsten wäre er eventuell früher richtig gut geworden, aber das kann man jetzt schwer sagen.

 

[Sevillano]

Barloworld wurde aber auch nicht immer zu den Pro Tour-Rennen eingeladen. Von daher konnte er sich dort nicht präsentieren.

 

[Gast_482]

so die quoten für tdf 2013 stehen bei bwin schon! ist interessant dort wird contador als favourite knapp vor froome gesehen und danach folgt wiggins.
da ich vermute das es eine berglastige tour, da habe ich mal nen bisschen gezockt und auf andy gesetzt (die 11 quote war es mir dann werd, der muss ja auch mal aus eigener kraft gewinnen^^)

 

[Aldis]

Lustig wie hier Froome an den Pranger gestellt wird, während Mr. Ich-reiß-jeden-Tag-aus Voeckler hier keine Erwähnung erfährt. Dabei ist das, was er dieses Jahr wieder 'geleistet' hat und was er noch vor 2-3 Jahren gezeigt hat, so weit auseinander - da liegen Welten zwischen. Außerdem ist dieses dauernde ausreißen auch deutlich anstrengender, als im Feld das Tempo zu kontrollieren. Hinzu kommt dann noch die Leistung vom jüngsten TDF-Teilnehmer, Pinot. Diese konstant starken Tage find ich suspekt. Für mich sind die Leistungen der beiden Franzosen deutlich fragwürdiger als die der beiden Briten.

 

[Stibolino]

Lustig wie hier Froome an den Pranger gestellt wird, während Mr. Ich-reiß-jeden-Tag-aus Voeckler hier keine Erwähnung erfährt. Dabei ist das, was er dieses Jahr wieder 'geleistet' hat und was er noch vor 2-3 Jahren gezeigt hat, so weit auseinander - da liegen Welten zwischen. Außerdem ist dieses dauernde ausreißen auch deutlich anstrengender, als im Feld das Tempo zu kontrollieren. Hinzu kommt dann noch die Leistung vom jüngsten TDF-Teilnehmer, Pinot. Diese konstant starken Tage find ich suspekt. Für mich sind die Leistungen der beiden Franzosen deutlich fragwürdiger als die der beiden Briten.

Zu Pinot, Pinot ist einfach ein Ausnahmetalent, der ist mit 20 Jahren schon bei FDJ World Tour gefahren und hat in seinem ersten Jahr die Bergwertung bei der Romandie gewonnne.

Und letztes Jahr war er auch auf einer Etappe der Dauphiné die über Croix-de-Fer und La Toussuire ging auch ein ziemlich Aktivposten der die Etappe mitgestaltet hat und dort dann auch ne gute Platzierung rausgefahren hat. Also das kommt auch nicht von ungefähr.

Und ausserdem solltest du noch beachten, dass Pinot am Tag nach der Alpenetappe Rotz und Wasser geheult hat. Der Wurde am ersten Berg abgehängt und hatte nur das Glück, dass die im Peloton das Tempo nach diesen beiden 1.Kategorie Bergen wieder rausgenommen haben so dass er wieder Anschluss gefunden hat.

 

[flowseven]

Gute PK von Wiggins:
http://de.eurosport.yahoo.com/blogs...log-langweiler-wiggins-111604018.html#more-id

 

[TT#18]

Pinot ist sowieso auch nur so ein Strich in der Landschaft. Sieht schon wahnsinnig aus, wenn man den im EZF von der Seite sieht. Da ist im Taillenbereich aber auch kein winziges Fitzelchen Fett zu erkennen.

Zu der Dopingthematik kann ich nur sagen, dass Froome ja im Grunde auch einfach nur ein Ausnahmetalent sein kann, oder? Die soll es ja auch geben, und warum soll er nicht so eins sein? Ist ja schon nicht mehr so, als ob er nur eine Rundfahrt gut gefahren ist. Eine Schwalbe macht keinen Sommer, aber er scheint ja immer stärker zu werden. Damit kann man einen Glückstreffer ausschließen, und das setzt Talent voraus. Ob er dopt, kann eh keiner sagen, bis man ihn erwischt. Fränkie war jahrelang einer der besten im Peloton, und in einem seiner schlechtesten Jahre überhaupt wird er mit irgendwas im Blut erwischt. So ist das manchmal.

Voeckler ging mir ja schon letztes Jahr auf den Senkel. Seit 2009 entwickelt der sich unglaublich (und unglaubwürdig). Ein mittelmäßiger Bergfahrer, ohne Qualitäten im Flachen und kaum welchen im Sprint, wird plötzlich bei jedem hügeligen und bergigen Terrain zum Mitfavoriten, obwohl er vorher kaum zur Elite der Radfahrer gezählt werden konnte. Plötzlich hat Voeckler, wenn er es draufanlegt, kaum noch Schwächen und fährt alle Ausreißer Tag für Tag aus den Socken. Da bin ich sehr skeptisch. Man sollte vielleicht auch mal anfügen, dass Froome bisher nur als Rundfahrer aufgetreten ist. Valverde, di Luca und Co. waren erst Klassikerfahrer, haben da alles gewonnen, stiegen dann um, und waren dann auch Spitzenrundfahrer, obwohl sie nicht Zeitfahren konnten und auch keine Spitzenkletterer waren. Valverde war sogar mit 22/23 noch Sprinter. Wiggo hingegen hat das über Jahre aufgebaut...

 

[Drahtbeen]

Lustig wie hier Froome an den Pranger gestellt wird, während Mr. Ich-reiß-jeden-Tag-aus Voeckler hier keine Erwähnung erfährt. Dabei ist das, was er dieses Jahr wieder 'geleistet' hat und was er noch vor 2-3 Jahren gezeigt hat, so weit auseinander - da liegen Welten zwischen. Außerdem ist dieses dauernde ausreißen auch deutlich anstrengender, als im Feld das Tempo zu kontrollieren. Hinzu kommt dann noch die Leistung vom jüngsten TDF-Teilnehmer, Pinot. Diese konstant starken Tage find ich suspekt. Für mich sind die Leistungen der beiden Franzosen deutlich fragwürdiger als die der beiden Briten.

Vergißt nicht, dass die Radler auch älter werden. Voigt ist tatsächlich ein Ausnahmetalent, was er mit 40 noch leistet.
Wie viele sitzen heute 8 Stunden am Schreibtisch und stöhnen über Stress während die Jungs 200 km radeln über Stock und Stein.

 

[TT#18]

Voigte :thumb:

Der Mann bringt immer noch das ganze Peloton ins Schwitzen, und das mit fast 41 Jahren. Respekt!

Und was war das bitteschön für ein Leadout von Sky? Wiggins macht ein Höllentempo, da fielen schon die ersten (unter anderem Greipel) zurück, und Hagen hat die Kurve dann perfekt genommen und Cav den Blitzstart aus der Kurve heraus gegeben, in bester Renshaw-Manier. Goss fliegt da weg, einzig Sagan konnte da noch halbwegs dranbleiben. Das war dann nochmal der Sky-Hammer. Cav dürfte mit 3 Etappensiegen auch ganz zufrieden sein, dazu zum vierten Mal den ganz großen Sprint abgeschossen

 

[Zombi1]

Und was war das bitteschön für ein Leadout von Sky? Wiggins macht ein Höllentempo, da fielen schon die ersten (unter anderem Greipel) zurück, und Hagen hat die Kurve dann perfekt genommen und Cav den Blitzstart aus der Kurve heraus gegeben, in bester Renshaw-Manier. Goss fliegt da weg, einzig Sagan konnte da noch halbwegs dranbleiben. Das war dann nochmal der Sky-Hammer. Cav dürfte mit 3 Etappensiegen auch ganz zufrieden sein, dazu zum vierten Mal den ganz großen Sprint abgeschossen

Diese Anfahrt war gefühlt eine Kopie von 2009. Man hat statt Hincapie und Renshaw Wiggins und EBH, lässt die anderen bis ca. 1.5 Kilometer vor Schluss die Arbeit machen, dann können die anderen Teams kaum noch und Wiggins riecht das und geht dann an die Spitze. Wiggins war bald stärker als Hincapie damals.
Die letzte Kurve wieder mit Vollgas und man sprintet nur noch mit ein paar Leuten, wobei Cav heute mMn etwas zu früh herausgegangen ist und der Sprint daher nicht ganz so stark wie 2009 war.

Es ist aber alles Meckern auf hohem Niveau, denn der Sieg war heute 1a herausgefahren, was ein Zug :thumb:.

 

[Sm0kE]

Lustig wie hier Froome an den Pranger gestellt wird, während Mr. Ich-reiß-jeden-Tag-aus Voeckler hier keine Erwähnung erfährt. Dabei ist das, was er dieses Jahr wieder 'geleistet' hat und was er noch vor 2-3 Jahren gezeigt hat, so weit auseinander - da liegen Welten zwischen. Außerdem ist dieses dauernde ausreißen auch deutlich anstrengender, als im Feld das Tempo zu kontrollieren. Hinzu kommt dann noch die Leistung vom jüngsten TDF-Teilnehmer, Pinot. Diese konstant starken Tage find ich suspekt. Für mich sind die Leistungen der beiden Franzosen deutlich fragwürdiger als die der beiden Briten.

Ich frag mich generell, wie man sich den Kram noch angucken kann..

 

[flowseven]

Ich frag mich generell, wie man sich den Kram noch angucken kann..

???

 

[Angliru]

Ich frag mich generell, wie man sich den Kram noch angucken kann..

Schön und jetzt geh woanders spielen. Danke.


Sauberer Sieg von Cav nach toller Vorarbeit. Damit haben die Briten für Olympia alle Trümpfe in der Hand. Wiggins dürfte ja auch dort im Straßenrennen mit als Anfahrer dienen, da wird's für die restliche Sprinterelite verdammt schwer, mitzuhalten.

 

[Stibolino]

Gut Olympia hat immer seine eigenen Gesetze, weniger Helfer, da kommt es auch immer auf die Allianzen an die während des Rennens entstehen an.
Gerade bei so einem Kurs wie dieses Jahr wo man noch nicht ganz weiß, in welche Richtung das ganze geht Massensprint oder doch kleine Gruppe (da der Boxhill eher unberechenbar ist) sind diese von besonderer Bedeutung.

Ich glaub nicht das die Briten das abschiessen ich glaube da eher an eine slowakische One-man-Show

 

[Buster D]

PS: Ich glaube natürlich schon, dass Wiggins und Froome gedopt sind. Nibali, Evans, van Garderen aber auch. Deine Argumente sind halt nur komplett falsch.

Ja, aber man kann davon ausgehen, dass Sky in Sachen stoffen irgendetwas besser macht als der Rest und viele Teams grübeln derzeit wahrscheinlich genau darüber nach. Wiggins Entwicklung vom Bahn Muskelpaket zum dürren Top Rundfahrer ist schon etwas merkwürdig (überspitzt formuliert wäre das so, wie wenn Bolt in 4 Jahren bei Olympia über 3000 Meter Hindernis an den Start geht und gewinnt), genauso wie Froomes plötzlicher kometenhafter Aufstieg, obwohl der im Jugend- und Amateurbereich sowie zu Beginn seiner Profikarriere nie groß aufgefallen ist.

Die Geschichte des Radsports hat gezeigt, dass fast immer wenn ein Team sehr dominant war, Doping im Spiel war, bzw. sie in Sachen Doping einen Vorsprung hatten. Das krasseste Beispiel dafür war Gewiss-Ballan Mitte der 90iger. Aber erfahrungsgemäß lässt sich dieser Vorsprung nicht sehr lange geheim halten und wir können uns wahrscheinlich auf eine spannende Tour 2013 freuen

guck dir mal die durchschnittsgeschwindigkeiten der tdfs an...da wirst du merken das du armstrong nicht mit froome vergleichen kannst...
wer ist denn für dich nicht gedopt? nenn mir mal einen fahrer...

Das Argument hinkt aber. Armstrong und Ullrich waren einfach besser. Der Tyson der 80iger würde auch mit einem Boxer wie Povetkin den Boden aufwischen, Doping hin oder her. Wiggins ist zudem, was den Körperbau angeht, kein geborener Rundfahrer (gerade im Hochgebirge), der aber plötzlich die Tour gewinnen kann. Gab es das in den letzten Jahren überhaupt mal, dass ein Bahnolympiasieger, eine große Rundfahrt gewonnen hat?

Und das ausgerechnet der Teamkollege quasi aus dem Nichts innerhalb von 1-2 Jahren zum beinahe Toursieger aufsteigt, ist auch etwas merkwürdig. Wie gesagt, ich denke alle Topfahrer dopen weiterhin (vielleicht nicht mehr so exessiv wie zu Epo Hochzeiten, gedopt wird jedoch nach wie vor), aber Skys medizinische Abteilung scheint derzeit einen Vorsprung vor allen anderen zu haben.