Wie geht's weiter mit Wladimir Klitschko?

[Lord Krachah]

Laut ESPN sollte Klitschko wohl im Mai gegen Jennings boxen. Der Kampf sollte am Nachmittag in den USA auf HBO als Werbung für den späteren PPV-Kampf von Mayweather dienen. Da Mayweather nun weg von HBO ist, ist Jennings scheinbar raus und es wird wohl Pianeta.

http://espn.go.com/blog/dan-rafael/post/_/id/3194/klitschko-deal-depends-on-floyd

 

[buta]

Ich redete von der Zeit vor dem Kampf gegen Vitali Jetzt wo Vitali bald abtritt, sieht es natürlich anders aus. Zudem war Chisora der Vergleich und im Vergleich zu dem hat Arreola bessere Chancen gegen Wladimir, weil Chisora mangels Schlagkraft einfach chancenlos ist.

Ja, wenn das so ist, sollten wir Puncher wie Stiverne gleich zu Top-Herausforderern ausrufen. Ich dachte, diese dem Panzer- und Auto-Quartett entsprungene Denke hätte man im Falle Klitschkos endlich mal hinter sich gelassen.

Ich weiß ja nicht, wie du dir so ein Aufeinandertreffen ausmalst (da du es ja wünschst), aber diese Paarung wäre in meinen Augen ein klassisches Mismatch, und zwar nicht deshalb, weil Arreola ein gruseliger Boxer ist, sondern weil er in das typische "Styles-make-fights"-Opferschema passt: In jeder Hinsicht unbeweglich, miese Deckung, ständig off balance, taktische Einbahnstraße. Das sah man alles schon gegen Leute rumpeln und scheppern, die fünf Ligen unter einem Klitschko boxen.

Man kann natürlich diesen einen Treffer herbeibeten, der im Maske-Universum "alles entscheiden" kann. Ich stelle mir sogar vor, dass Arreola so ein Pfund haut - aber zum Glück lässt sich der Sport nicht immer auf diese einfachen Formeln runterbrechen.

Soll heißen: Auf dem Papier wäre Arreola vertretbar, und zwar mehr als Jennings, Mitchell und Pianeta zusammen. In Wirklichkeit aber interessieren mich die alle gleich wenig.

 

[Jones]

Du interessierst dich noch nicht so lange für den Boxsport und kennst diese Boxer nur vom Papier oder bestenfalls ihren alten Tagen, oder? Grant und vor allem Tua waren damals Top Herausforderer und die Kämpfe wurden von nahezu allen (Boxfans und Medien) gefordert. Ein Boxer mit den Fähigkeiten Tuas würde Wladimir vor erhebliche Probleme stellen (das würde wahrscheinlich enden wie gegen Brewster) und auch einen Grant würde Wladimir sicher nicht so offensiv und einfach abfertigen wie damals Lewis. Solche Grottengegner wie Mormeck oder Wach hätte HBO bei Hauptkämpfen niemals zugelassen, zumal es Lewis als nicht Ami ohnehin schon schwer beim US-Publikum hatte.

Du neigst einfach zur Vergötterung der 90er. Natürlich ist mir die Situation der damaligen Zeit bestens bekannt, aber was gefordert wird und die Qualität der Boxer sind nicht immer das gleiche. Tua wird einfach überschätzt und würde von Wlad auch abgeklammert werden.
Grant war ein junges US Talent, 2m groß und mit ein paar netten Siegen. Natürlich wurde er gefordert, aber was sich gegen Golota angedeutet hat, hat sich in der Rest der Karriere fortgesetzt. Man kann sich durchaus streiten ob Botha der schwächste Gegner von Lewis. Und nochmal der schwächste ist nicht zwingend der, für den es am meisten Kritik gab.

Für dich nochmal, du kannst HBO und RTL nicht vergleichen, du kannst 2000 - 2003 nicht mit 2010 - 2013 vergleichen. Deine Vergleiche zu Lewis passen einfach nicht, weil wir heute eine andere Grundlage haben.

Die Klitschkos sind nun mal Brüder und RTL ist ein free TV Sender der den Boxsport einen Publikum verkauft, welches sich nicht sonderlich mit Boxsport auskennt.
Ein Gegner der einmal von einem der Brüder geboxt wurde und klar geschlagen wurde verkauft sich nicht sonderlich gut. Vitali hat seit dem Comeback 10 Titelkämpfe gemacht und Wladimir strebt gerade den 15.Titelkampf am Stück an. So sehr hat Lewis die Ranglisten auf dem Thron nicht rauf und runter geboxt. Es gab keinen Mormeck oder Charr in seinem Rekord. Natürlich nicht, denn es waren passende Leute da und er hatte keine Bruder der ihm Gegner abgenommen oder geklaut hat, je nachdem wie man es sieht.
Natürlich hat Lewis alles geboxt was nötig war um unangefochten auf dem Thron zu sein. Im Unterschied zu heute gab es noch andere geeignete Kandidaten die einen Kampf angenommen hätten.

 

[Roberts]

Ich weiß ja nicht, wie du dir so ein Aufeinandertreffen ausmalst (da du es ja wünschst), aber diese Paarung wäre in meinen Augen ein klassisches Mismatch, und zwar nicht deshalb, weil Arreola ein gruseliger Boxer ist, sondern weil er in das typische "Styles-make-fights"-Opferschema passt: In jeder Hinsicht unbeweglich, miese Deckung, ständig off balance, taktische Einbahnstraße. Das sah man alles schon gegen Leute rumpeln und scheppern, die fünf Ligen unter einem Klitschko boxen.[...]
Soll heißen: Auf dem Papier wäre Arreola vertretbar, und zwar mehr als Jennings, Mitchell und Pianeta zusammen. In Wirklichkeit aber interessieren mich die alle gleich wenig.

:thumb: - Amen, sowas von Amen. Arreola hat gegen Wladimir aus den von Dir genannten Gründen gar keine Chance. Im Grunde genommen führt dies wenigstens im Kern zu meiner These, dass man einige wenige Boxer im Schwergewicht hat, die aufgrund eines gewissen Potenzials und/oder einigermaßen brauchbarer Gegnerschaft als WM-Gegner vertretbar/akzeptabel wären. Eine wirkliche Chance hat keiner dieser Leute. Weder Povetkin, noch Fury, Wilder, Pulev, Helenius, Solis, Price, Boytsov oder der Sieger aus Arreola/Stiverne. Das ist deshalb so bezeichnend, weil Wladimir keineswegs frei von Schwächen ist. Niemand aus dem aktuellen Schwergewicht bringt derzeit auch nur annähernd das Gesamtpaket zusammen, um Wladimir zu gefährden. Ein ordentlicher Punch ist für sich genommen gar nichts wert. Die eher wenigen echten Puncher im Schwergewicht haben häufig nicht viel mehr zu bieten. Sicher, vielleicht entwickelt sich Price noch dahin, auch Fury zeigt sich verbessert, Wilder muss ein überdeutliches Schüppchen draufpacken, Helenius hat sich - nicht allein verletzungsbedingt - eher zurückentwickelt, bei den Anderen ist der Zug längst abgefahren. Bei allen immer noch vorhandenen Schwächen bei Wladimir, sein Gesamtpaket ist derzeit mit Abstand das Beste und das eben auch, weil er nachweislich nicht bei jedem Kopftreffer runter muss und erst recht, weil er in den Fällen, in denen er runterging immer wieder aufstand. Für jemanden wie mich, der seinen jetzigen Stil zum

findet, ist das ärgerlich, ändert aber nichts daran, dass es so ist.

 

[Rocco]

Vitali hat seit dem Comeback 10 Titelkämpfe gemacht und Wladimir strebt gerade den 15.Titelkampf am Stück an. So sehr hat Lewis die Ranglisten auf dem Thron nicht rauf und runter geboxt. Es gab keinen Mormeck oder Charr in seinem Rekord.

Doch, den hat er geboxt. Er hieß Botha und war auch nicht besser.

 

[Drago]

Botha nicht besser als Charr und Mormeck?

 

[holy Cow!]

Botha nicht besser als Charr und Mormeck?

War sicherlich nur ein kleines Witzchen am Donnerstagmorgen.
Lustig ist auch, dass Botha mit Bierbauch und Karrierehöchstgewicht dem jetzt möglichen Contender Pianeta im letzten Jahr noch so Einiges abverlangt hat und einige Runden gewinnen konnte. Nicht schlecht für einen 44 jährigen, der im Rollstuhl zum Ring kam.

 

[Chancho]

War sicherlich nur ein kleines Witzchen am Donnerstagmorgen.
Lustig ist auch, dass Botha mit Bierbauch und Karrierehöchstgewicht dem jetzt möglichen Contender Pianeta im letzten Jahr noch so Einiges abverlangt hat und einige Runden gewinnen konnte. Nicht schlecht für einen 44 jährigen, der im Rollstuhl zum Ring kam.

Botha hat außerdem als einziger Weltklasseboxer den beidhändig ausgeführten Bud-Spencer-Gedächtnis-Ohrenschlag drauf (zuletzt im Kampf gegen Williams wieder gezeigt). Schon daher verbietet sich ein Vergleich mit Boxern wie Charr oder Mormeck!

 

[Sakaro]

Botha hat außerdem als einziger Weltklasseboxer den beidhändig ausgeführten Bud-Spencer-Gedächtnis-Ohrenschlag drauf (zuletzt im Kampf gegen Williams wieder gezeigt). Schon daher verbietet sich ein Vergleich mit Boxern wie Charr oder Mormeck!

Er bringt immerhin reihenweise Contender (zugegebener maßen aus der zweiten Reihe) zu Fall, oder sie müssen gegen ihn ums Überleben kämpfen.
Gewinnt gegen Hoffmann, schlägt Flo Simba als erstes KO, verliert gegen Grant nur, weil er am Ende fertig eine harte Hand nimmt. Pianeta hatte es nicht leicht und Sonny Bill Williams musste mit Kampfverkürzung gerettet werden. Damit hat Botha im Moment eigentlich bessere Leistungen als Charr

 

[Easy]

Gewinnt gegen Hoffmann, schlägt Flo Simba als erstes KO, verliert gegen Grant nur, weil er am Ende fertig eine harte Hand nimmt. Pianeta hatte es nicht leicht und Sonny Bill Williams musste mit Kampfverkürzung gerettet werden. Damit hat Botha im Moment eigentlich bessere Leistungen als Charr

Also als Charr auf jeden Fall...Er hätte schon den Kampf gegen Vitali nicht bekommen dürfen...

Ein Kampf gegen Pianeta wäre eine krasse Entäuschung und -auch wenn ich Pianeta als Mensch mag- wohl die schlechteste Ansetzung bisher, auch schlechter als Mormeck.

Bei Mormeck hat mich echt nur das ganze drum herum geärgert. Wenn man schon weiß, das der Gegner, nennen wir es mal "nicht ganz so gut ist" und dann trotzdem so tut als wäre es Mike Tyson persönlich, dann wird mir schon schlecht... Aber jetzt mal ehrlich, das machen doch wirklich ALLE!

Bei Francesco würde es mich nur wegen dem Payday für ihn freuen, ansonsten wäre das echt ein krasses Missmatch...

Aus aktuellem Anlass noch das Zitat des Tages von Manuel Charr:

Machmoud Omeirat Charr
Eier glaube gibt mir kraft !!!

 

[masula]

War sicherlich nur ein kleines Witzchen am Donnerstagmorgen.
Lustig ist auch, dass Botha mit Bierbauch und Karrierehöchstgewicht dem jetzt möglichen Contender Pianeta im letzten Jahr noch so Einiges abverlangt hat und einige Runden gewinnen konnte. Nicht schlecht für einen 44 jährigen, der im Rollstuhl zum Ring kam.

So langsam glaube ich das mittlerweile auch Axel Schulz wieder eine Chance auf einen Gürtel hätte, wenn er wieder aktiv werden würde.
Das Botha die Jungs aktuell in Bedrängniss bringt, läßt mich schwer zweifeln was für Typen in denRankings lauern. ich überlege so langsam mich mit meinen 42 Jahren bei Sauerland als Profiboxer im Schwergewicht zu bewerben.
"Haben sie Boxerische Efahrung?: Nein, wieso?
"Dann sind sie genau der richtige"

 

[Rocco]

Botha nicht besser als Charr und Mormeck?

Rein punktemässig muss er bei boxrec damals knapp in den Top 50 gewesen sein, kam aus einem Draw gegen Briggs und einem KO gegen Tyson. Was ist jetzt an Charr schlechter? Er hatte keine WM-Fights, klar.

 

[Harman]

Rein punktemässig muss er bei boxrec damals knapp in den Top 50 gewesen sein, kam aus einem Draw gegen Briggs und einem KO gegen Tyson. Was ist jetzt an Charr schlechter? Er hatte keine WM-Fights, klar.

was an Charr schlechter ist als Botha damals?? Charr ist ein schlechterer Boxer als es Botha jemals war und hätte wohl heute noch probleme mit dem alten Büffel.

Man sollte doch beurteilen können das Botha boxerisch eine ganz andere Nummer als Charr war. Botha war nie der Elite-Fighter aber er hatte ein gutes Auge, gute Reflexe, ne gute rechte Overhand und technisch war er auch nicht der schlechteste.

Wenn du Charr so stark siehst wie Botha es damals war, muss ich dir jegliche Boxkompetenz absprechen!

 

[jack blackburn]

was an Charr schlechter ist als Botha damals?? Charr ist ein schlechterer Boxer als es Botha jemals war und hätte wohl heute noch probleme mit dem alten Büffel.

Man sollte doch beurteilen können das Botha boxerisch eine ganz andere Nummer als Charr war. Botha war nie der Elite-Fighter aber er hatte ein gutes Auge, gute Reflexe, ne gute rechte Overhand und technisch war er auch nicht der schlechteste.

Wenn du Charr so stark siehst wie Botha es damals war, muss ich dir jegliche Boxkompetenz absprechen!

Sehe ich ähnlich. Botha war jetzt kein Weltklassemann, aber ihn jetzt boxerisch unter Manuel "Poggenpohl" Charr zu ranken halte ich für falsch. harman hat ja gut beschrieben was Botha ausgezeichnet hat, diese Eigenschaften hat Charr nun beleibe nicht. Der Botha von damals würde heute Charr klar schlagen und mit der in die jahre gekommenen Version vom Weißen Büffel könnte Manu noch auf die Hörner genommen werden. Jedenfalls für einige Zeit.

Charr hat sich weder den Shot gegen Vitali noch gegen Wladimir verdient. Bevor er sich so ein Ziel setzt, sollte er erst einmal gegen irgendwelche Top 20 Boxer antreten. Aber das hatten wir ja schon.....

 

[jack blackburn]

Also als Charr auf jeden Fall...Er hätte schon den Kampf gegen Vitali nicht bekommen dürfen...

Ein Kampf gegen Pianeta wäre eine krasse Entäuschung und -auch wenn ich Pianeta als Mensch mag- wohl die schlechteste Ansetzung bisher, auch schlechter als Mormeck.

Bei Mormeck hat mich echt nur das ganze drum herum geärgert. Wenn man schon weiß, das der Gegner, nennen wir es mal "nicht ganz so gut ist" und dann trotzdem so tut als wäre es Mike Tyson persönlich, dann wird mir schon schlecht... Aber jetzt mal ehrlich, das machen doch wirklich ALLE!

Bei Francesco würde es mich nur wegen dem Payday für ihn freuen, ansonsten wäre das echt ein krasses Missmatch...

Aus aktuellem Anlass noch das Zitat des Tages von Manuel Charr:

Machmoud Omeirat Charr
Eier glaube gibt mir kraft !!!

Welche "Eier" er wohl meint...... den finde ich auch nicht schlecht......."Spruch des Tages

Hat ein Hund Geld,heißt er ; Herr Hund.

Pianeta ist kein schlechter kerl, aber trotz allem ist ein Fight gegen Wladi ein Witz. Pianeta wird wohl Wladi's Charr....

 

[Rocco]

Sehe ich ähnlich. Botha war jetzt kein Weltklassemann, aber ihn jetzt boxerisch unter Manuel "Poggenpohl" Charr zu ranken halte ich für falsch. harman hat ja gut beschrieben was Botha ausgezeichnet hat, diese Eigenschaften hat Charr nun beleibe nicht.

Nee Jungs, das habe ich so auch nicht gemeint. Dass die Top 50 damals sicher etwas stärker waren als heute kann man kaum von der Hand weisen. Ich verglich nur die Ranglistenpositionen und da war Botha seinerzeit nominell nicht besser als ein Charr heute. Vielleicht würde ich Botha eher mit einem wie Chisora vergleichen, der hatte wenigstens bislang durchaus seine Höhepunkte.

 

[Buster D]

Ich weiß ja nicht, wie du dir so ein Aufeinandertreffen ausmalst (da du es ja wünschst), aber diese Paarung wäre in meinen Augen ein klassisches Mismatch, und zwar nicht deshalb, weil Arreola ein gruseliger Boxer ist, sondern weil er in das typische "Styles-make-fights"-Opferschema passt: In jeder Hinsicht unbeweglich, miese Deckung, ständig off balance, taktische Einbahnstraße. Das sah man alles schon gegen Leute rumpeln und scheppern, die fünf Ligen unter einem Klitschko boxen.

Wladimir boxt seit dem Haye Kampf nicht mehr so extrem vorsichtig wie zuvor. Offenbar gewinnen bei ihm Überheblichkeit und ein durch schwache Gegner beförderter Größenwahn langsam wieder Überhand. Nicht zufällig konnte ihn sogar Wach ordentlich durch rütteln. Ein Boxer wie Arreola der - neben all seinen Defiziten - über ein gutes Kinn und im Ring über eine gehörige Portion Kampfgeist und auch die nötige Schlagkraft verfügt, ist daher eher in der Lage für eine Überraschung zu sorgen, als jemand wie Chisora, der eigentlich nichts richtig kann und weder über die Punkte eine Siegchance hat noch über die Schlagkraft verfügt, um Wladimir ernsthaft in Bedrängnis zu bringen.

Denn meine Aussage war nicht, dass Arreola Wladimir zwingend umhauen wird, sondern dass er bessere Chancen hat als der punchlose und seit den Kämpfen gegen Vitali und Helenius maßlos überschätzte Chisora Das er immer noch als großer Außenseiter in einen solchen Kampf gehen würde, steht außer Frage. Also bitte nicht immer so viel in Postings hinein interpretieren und dazu dichten.

Rein punktemässig muss er bei boxrec damals knapp in den Top 50 gewesen sein, kam aus einem Draw gegen Briggs und einem KO gegen Tyson. Was ist jetzt an Charr schlechter? Er hatte keine WM-Fights, klar.

Weil sogar der heutige alte und bierbäuchige Botha gute Chancen hätte, Charr nach Punkten zu schlagen, wenn er sich nicht früh ein Ding fängt Denn im Gegensatz zu vielen aktuellen Klitschko Gegnern kann Botha wenigstens boxen, weshalb er sich sogar ohne herausragende Schlagkraft als bierbäuchiger Opa im aktuellen Schwergewicht halbwegs behaupten kann. Das das Schwergewicht in den 90igern deutlich besser besetzt war steht außer Zweifel, trotzdem ist das keine Entschuldigung dafür, Boxern wie Charr, Mormeck oder jetzt Pianeta WM Chancen zu geben.

 

[Ray]

Gegner wird nicht vor nächster Woche entschieden...Bönte spekuliert mit einem Fight am 4. Mai

http://www.boxingscene.com/klitschkos-manager-on-povetkin-5-4-return-wba-dispute--62602

 

[Roberts]

Nicht zufällig konnte ihn sogar Wach ordentlich durch rütteln. Ein Boxer wie Arreola der - neben all seinen Defiziten - über ein gutes Kinn und im Ring über eine gehörige Portion Kampfgeist und auch die nötige Schlagkraft verfügt, ist daher eher in der Lage für eine Überraschung zu sorgen

Wach: Durchrütteln, mehr nicht. Arreola "neutalisiert" die eigene Schlagkraft gerade gegen schnelle und bewegliche Leute durch die absolut miserable Beinarbeit. Er ist auch nicht der schnelle, präzise Konterboxer. Gegen statische Leute mit Hang zum Schlagabtausch sieht er gut aus. Seine Chancen sind m.E. äußerst gering.

 

[Chancho]

Gegner wird nicht vor nächster Woche entschieden...Bönte spekuliert mit einem Fight am 4. Mai

http://www.boxingscene.com/klitschkos-manager-on-povetkin-5-4-return-wba-dispute--62602

Bönte ist echt ein Knaller. Macht sich Sorgen, dass er Pianeta (oder wen auch immer aus der 3.Reihe) dem RTL-Publikum nicht als brandgefährlichen und würdigen WM-Herausforderer verkaufen kann. :laugh2:

"If you do negotiations before those fights, it would definitely have a negative influence on those fights because people will think that those opponents are weak opponents and the winners are already cleared. That's not such a good idea from a PR point of view."