So sehe ich das auch. Aber bevor man einen 7-footer holt, der wenn er spielt Null impact hat, kann man ihn auch ruhig für seine guten Leistungen belohnen. Naja mal sehen, bin auch so relativ zufrieden mit unserem Kader bisher.
Chicago Bulls - Dinge, die keinen eigenen Thread verdienen
- Ersteller Nico1
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So sehe ich das auch. Aber bevor man einen 7-footer holt, der wenn er spielt Null impact hat, kann man ihn auch ruhig für seine guten Leistungen belohnen. Naja mal sehen, bin auch so relativ zufrieden mit unserem Kader bisher.
Sougaiki
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Belohnen für die SL? Und das belohnen ist mit der neuen Luxtax recht teuer. Würde mich nicht wunderb, wenn er gecuttet wird.
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3:0 Summer League, Playoffs baby!
the good:
Teague
Snell
Murphy (eingeschränkt), Nase gebrochen.
the bad:
the rest
rebounding
pretzel-dog spots
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Bulls 4ever
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Die Amnesty bringt den nächsten, in meinen Augen zu uns passenden, Big Man auf den Markt: Drew Gooden. Ein sehr guter Rebounder, und Kämpfer, der auch den ein oder anderen Punkt beisteuern kann (wenn auch nicht immer besonders effizient). Die Bulls-Organisation hat ja bereits Erfahrungen mit ihm gesammelt und wird bewerten können, ob es einen versuch wert ist.
Sougaiki
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Ehm, wir bräuchten ein upgrade zu Nazr kein downgrade. Für so ne Flitzpippe geben wir sicher keinen Cent aus, besonders nicht mit der neuen hohen Luxtax. Malcom Thomas ist auch besser als Gooden, von daher den Name schnell vergessen und nie wieder dran denken.
Bulls 4ever
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Jedem seine Meinung. Ich würde Drew Gooden in 100 von 100 Fällen Nazr Mohammed vorziehen - früher, jetzt und in Zukunft.
Sougaiki
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Und der Grund? Nazr hat eine bessere Saison als Gooden gespielt, wo ist das Upgrade hier? Darüberhinaus ist Gooden verletzungsanfällig und ein mieser Verteidiger, mal davon abgesehn das er körperlich kleiner ist als Nazr und hier undersized ist, Wingspan knapp über 7.0. Du würdest ernsthaft Noah/Gooden in eine Saison gehn?.
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Bulls 4ever
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Stimmt! Dennoch halte ich Gooden für den besseren Spieler, was sämtliche andere Saisond auch gezeigt haben.
Auch nicht unbedingt falsch, wobei ich ihn schon wenigstens als Hustler beschreiben würde. Dass er kein Elite-Defender mehr wird, steht außer Frage. Das ist aber Mohammed auch nicht und im Gegensatz zu ihm kann Gooden auch recht regelmäßig den Ball in den Korb befördern, womit wir im letzten Jahr ab und an unsere Probleme hatten. Darüber hinaus ist er einfach 4 Jahre jünger!
Ich würde am liebsten mit Noah/Hakeem Olajuwon in seiner Prime in die Saison gehen, aber das ist nunmal kein Wunschkonzert. Wir müssen halt sehen was wir bekommen können und Noah/Gooden ist mir lieber als Noah/Mohammed. Wobei es vielleicht auch mit Noah, Gooden und Mohammed klappen könnte.
Kommt drauf an, was der Maßstab ist. Wenn es um persönliche Stats geht (und nicht um Teamerfolg bzw. Impact auf das eigene Team), hast du Recht. Wenn es aber um das in den Klammern geht (und mittlerweile achten einige Teams auf solche Sachen mehr als früher), sieht die Welt ganz anders aus und Nazr ist der bessere Spieler.
Nazr ist ein weitaus besserer Verteidiger als Gooden, auch im fortgeschrittenen Alter im Karriereherbst. Gibt einige Stats, die belegen, dass Nazr gar zu den besseren Verteidigern der Bulls zählt.
Bulls 4ever
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Natürlich sollte es um den Teamerfolg gehen. Aber woran bewertest du denn den "Impact"? Ist Nazr jetzt plötzlich ein Erfolgsgarant, weil er an der Seite von Tim Duncan einen Ring geholt hat? Und Gooden ein Loser, weil er ein Finale verloren hat? Die reinen Statistiken sind sicher nicht alles, aber da liegen zwischen Gooden und Mohammed schon Welten (wobei Goodens Schnitt in den Playoffs höher ist als in der Regular Season, bei Mohammed ist es andersrum).
Bestimmt sogar. Denn die 36,7% Feldwurfquote waren sicher nicht der Grund, warum er Spielzeit bekommen hat. Bitte versteht mich hier nicht falsch, auch ich halte Mohammed für den klar besseren Verteidiger. Nur finde ich Goodens Defense nicht so schlecht wie Mohammeds Offense, um es mal einfach auszudrücken
EDIT nochmal eine Frage an dich: würdest du für das aktuelle Bulls-Team eher Mohammed oder Gooden haben wollen?
Ich würde lieber Nazr haben wollen. Er weiß, dass er nur ein Rollenspieler ist und konzentriert sich auf bestimmte Dinge, die zum Kernbereich eines Rollenspielers zählt. Im Gegensatz zu Gooden (siehe unten).
Von welchen Stats sprichst du? Punkte und Rebounds? Was bringen dir viele Punkte, wenn der Spieler dafür viele Würfe braucht? Was bringen ein paar Rebounds, wenn man sonst Gegenspieler durchwinkt oder schlecht in den defensiven Rotationen ist. Advanced Stats Modelle wie das RAPM, die mysynergysports-stats oder das neue ASPMzeigen recht gut, dass Nazr selbst im letzten Jahr noch der deutlich bessere Defender gewesen ist. Bei Gooden sind die Zahlen schon seit Jahren nicht gut.
Glaube, du überschätzt die Offensive von Gooden etwas. Goodens Offensive ist doch auch nicht gut weil er für seine Punkte zu viele Touches braucht. Ich habe lieber einen 36% Werfer, der wenig Würfe nimmt als ein 40-43% Werfer (schnitt der letzten 3 jahre bei gooden), der sehr viele Würfe nimmt, insbesondere wenn ersterer (deutlich) besser in der Verteidigung ist.
Anzunehmen, dass Gooden seine Wurfauswahl verbessert, wäre auch nicht überzeugend, weil Gooden - egal wo er gespielt hat - immer seinen (teamschädigenden) Spielstil durchgezogen hat.
Wenn man sich die Offensive Effizienz anschaut, sind beide Spiele in den letzten drei Jahren aufdemselben (schlechten) Niveau. TS% von knapp unter 50% und ein Offensivrating im Bereich von 102 (Gooden) und 103 (Nazr). Damit hilft man dem Team nicht. Problematisch bei Gooden ist eben, dass er diese unterdurchschnittliche Offensive über mehr Angriffe zeigt, d.h. seinem Team häufiger dadurch schadet.
Goodens größtes Problem ist, dass er nie gelernt hat, sich als Rollenspieler auf Dinge zu konzentrieren, die eigentlich zu seinem Aufgabenbereich gehören: in der Offensive eine gute Wurfauswahl (d.h. wenn man ineffizient ist, weniger Würfe nehmen!), in der Defensive Konzentration . Gooden hält sich (in der Offensive) somit meiner Ansicht nach für besser als er wirklich ist, was tödlich für einen Rollenspieler ist.
EDIT:
Drew Gooden hatte bei den Cavs 2006/2007 (als sie die Finals erreichten) in der RS übrigens -8.5 Netpoints und hatte laut advanced netpoints stats sowohl in der Offensive als auch in der defensive einen negativen effekt.
Von welchen Stats sprichst du? Punkte und Rebounds? Was bringen dir viele Punkte, wenn der Spieler dafür viele Würfe braucht? Was bringen ein paar Rebounds, wenn man sonst Gegenspieler durchwinkt oder schlecht in den defensiven Rotationen ist. Advanced Stats Modelle wie das RAPM, die mysynergysports-stats oder das neue ASPMzeigen recht gut, dass Nazr selbst im letzten Jahr noch der deutlich bessere Defender gewesen ist. Bei Gooden sind die Zahlen schon seit Jahren nicht gut.
Bestimmt sogar. Denn die 36,7% Feldwurfquote waren sicher nicht der Grund, warum er Spielzeit bekommen hat. Bitte versteht mich hier nicht falsch, auch ich halte Mohammed für den klar besseren Verteidiger. Nur finde ich Goodens Defense nicht so schlecht wie Mohammeds Offense, um es mal einfach auszudrücken
Glaube, du überschätzt die Offensive von Gooden etwas. Goodens Offensive ist doch auch nicht gut weil er für seine Punkte zu viele Touches braucht. Ich habe lieber einen 36% Werfer, der wenig Würfe nimmt als ein 40-43% Werfer (schnitt der letzten 3 jahre bei gooden), der sehr viele Würfe nimmt, insbesondere wenn ersterer (deutlich) besser in der Verteidigung ist.
Anzunehmen, dass Gooden seine Wurfauswahl verbessert, wäre auch nicht überzeugend, weil Gooden - egal wo er gespielt hat - immer seinen (teamschädigenden) Spielstil durchgezogen hat.
Wenn man sich die Offensive Effizienz anschaut, sind beide Spiele in den letzten drei Jahren aufdemselben (schlechten) Niveau. TS% von knapp unter 50% und ein Offensivrating im Bereich von 102 (Gooden) und 103 (Nazr). Damit hilft man dem Team nicht. Problematisch bei Gooden ist eben, dass er diese unterdurchschnittliche Offensive über mehr Angriffe zeigt, d.h. seinem Team häufiger dadurch schadet.
Goodens größtes Problem ist, dass er nie gelernt hat, sich als Rollenspieler auf Dinge zu konzentrieren, die eigentlich zu seinem Aufgabenbereich gehören: in der Offensive eine gute Wurfauswahl (d.h. wenn man ineffizient ist, weniger Würfe nehmen!), in der Defensive Konzentration . Gooden hält sich (in der Offensive) somit meiner Ansicht nach für besser als er wirklich ist, was tödlich für einen Rollenspieler ist.
EDIT:
Drew Gooden hatte bei den Cavs 2006/2007 (als sie die Finals erreichten) in der RS übrigens -8.5 Netpoints und hatte laut advanced netpoints stats sowohl in der Offensive als auch in der defensive einen negativen effekt.
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Sougaiki
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Gooden ist talentierter als Nazr, Punkt Ende aus. Die Frage ist aber was brauchen die Bulls. Sie brauchen sicher keinen Boozer light der kaum gesund bleiben kann. Mit Noah/Gooden in eine Saison gehen wäre ein Kapitalverbrechen, die Prämisse lautet nämlich ein Backup Center für Noah, der ihn 15-18 Minuten pro Partie entlasten könnte, das konnte Nazr schon nicht und das obwohl der besser ist als Gooden für diesen Job. Dazu noch gesünder und einen geeigneteren Körper hat, da jucken mich 4 Jahre jünger nun nicht wirklich. Wie alt ist Oden?
Gooden würde nur Sinn machen, wenn er ergo ein Upgrade zu Nazr ist, ist er aber nicht. Falls man neben Nazr noch einen Big Men holt dann eher Thomas, der ist noch jünger und reisst sich den Arsch auf, die Frage hier ist aber, geben die Bulls überhaupt noch Geld für einen Roster Spot aus. Die Luxtax zieht bei 5 und dann bei 10m erheblich an und macht auch kleine Verträge recht teuer.
Zur Offense, Chicago erwartet kaum O von seinem Backup Center. Bei der O wird man eh deutlich zulegen im Gegensatz zu letzten Jahr. Rose ist wieder dabei, Butler wird sich noch verbessern, Teague sieht deutlich verbessert aus und tankt grad gut Selbstbewußtsein in der SL, Snell hat das Potential 10 min zu kriegen und ist ein guter geschmeidiger Offensive Spieler und falls Murphy einen etwas fixeren Release kriegt und ein wenig Athletischer, ergo das Team macht, hat man noch eine Stretch 4 Alternative von der Bank.
Gooden würde nur Sinn machen, wenn er ergo ein Upgrade zu Nazr ist, ist er aber nicht. Falls man neben Nazr noch einen Big Men holt dann eher Thomas, der ist noch jünger und reisst sich den Arsch auf, die Frage hier ist aber, geben die Bulls überhaupt noch Geld für einen Roster Spot aus. Die Luxtax zieht bei 5 und dann bei 10m erheblich an und macht auch kleine Verträge recht teuer.
Zur Offense, Chicago erwartet kaum O von seinem Backup Center. Bei der O wird man eh deutlich zulegen im Gegensatz zu letzten Jahr. Rose ist wieder dabei, Butler wird sich noch verbessern, Teague sieht deutlich verbessert aus und tankt grad gut Selbstbewußtsein in der SL, Snell hat das Potential 10 min zu kriegen und ist ein guter geschmeidiger Offensive Spieler und falls Murphy einen etwas fixeren Release kriegt und ein wenig Athletischer, ergo das Team macht, hat man noch eine Stretch 4 Alternative von der Bank.
http://basketball.realgm.com/wiretap/228955/Clippers-Rockets-Bulls-Expected-To-Pursue-Camby-After-Buyout-With-Raptors
Das wäre doch mal was, falls Camby fit ist/bleibt, was ein ziemlich großes "Falls" ist, wenn man sieht wie wenig er letztes Jahr spielen konnte. Ansonsten ist Camby über jeden Zweifel erhaben und sicher sobald er FA ist das beste was auf Center dann noch auf dem Markt ist (ausser Dalembert).
Das wäre doch mal was, falls Camby fit ist/bleibt, was ein ziemlich großes "Falls" ist, wenn man sieht wie wenig er letztes Jahr spielen konnte. Ansonsten ist Camby über jeden Zweifel erhaben und sicher sobald er FA ist das beste was auf Center dann noch auf dem Markt ist (ausser Dalembert).
Sougaiki
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Wir haben unseren 3rd String Center. Unser Anforderungsprofil ist eigentlich upgrade zu Nazr. Sonst kann man auch so wie man ist in die Saison starten und gibt Gibson einige Center Minuten und neben ihm Murphy, der ganz gut gereboundet hat in der SL.
Jack Cooley ist zwar nichts besonderes, aber hat ne gute SL gespielt, den würd ich mir nochmal angucken, ist zwar eher PF bzw. undersized Center aber guter Rebounder, tough und hustled gut.
Jack Cooley ist zwar nichts besonderes, aber hat ne gute SL gespielt, den würd ich mir nochmal angucken, ist zwar eher PF bzw. undersized Center aber guter Rebounder, tough und hustled gut.
Naja, James für ungeeignet halten, aber Cooley in Betracht ziehen, da kann man auch Thomas nehmen...
Und Anforderungsprofil ist für mich, Big-Body, der tough unter dem Korb ist und gut reboundet, wenn er dann wie James auch noch ganz gutes Entwicklungspotential hat (klar er ist schon 28, aber er hat auch ne gute SL gespielt und zeigte auch letzte Saison schon, dass er mit mehr Minuten auch durchaus mehr bringen kann und er ist erst im zweiten Jahr in der NBA), dann reicht mir das. Ganz ehrlich, ein tatsächliches Upgrade zu Nazr kann man mit dem 15. Rosterspot nicht erwarten, es geht für mich einfach darum, dass Noah und Nazr nicht so viele Minuten abreißen müssen und man wen hat, falls sich einer verletzt und man. James hat noch was zu beweisen und ich glaube, er würde gut zu uns passen.
Er legte letztes Jahr auf 36 Minuten gerechnet 10 Reb, 10 Pts und 3 Blk auf.
Naja, er ist jetzt wohl schon wieder vom Waiver runter und damit wahrscheinlich weiterhin ein Maverick.
Sougaiki
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Wo schreib ich das ich James für ungeeignet halte? Und was ist so schlimm sich mal Cooley anzugucken, der recht billig wäre im Gegesatz zu den beiden anderen. Die Bulls werden nicht auf Teufel komm raus Rosterspot 14-15 raushaun, weils zu teuer ist. Falls man kein Upgrade zu Nazr kriegt. Gibson kann Center spielen und wir haben mit Murphy schon einen Big gesigned der auf PF dazukommt.
Für mich wäre also das Need bei einem richtigen Backup Center für Noah, nicht einen weiteren 3rd Stringer. Nazr sollte eigentlich der sein der einspringt wenn sich jemand verletzt und nicht der 1. Centerbackup von der Bank.
@Nate, schade, die Energie wird im UC fehlen.
edit: Soviel zu unserer Situation und ein Min Gehalt für 3rd Stringer.
http://basketball.realgm.com/wiretap/229071/Bulls-Unable-To-Retain-Malcolm-Thomas
Mal sehn ob wir vielleicht noch Camby kriegen, aber eins ist wohl sicher das wir wohl mit 13 Spielern in die Saison gehen. Entweder Camby oder ne billig Lösung, darum meinte ich auch das man sich hier mal Cooley angucken könnte.
Für mich wäre also das Need bei einem richtigen Backup Center für Noah, nicht einen weiteren 3rd Stringer. Nazr sollte eigentlich der sein der einspringt wenn sich jemand verletzt und nicht der 1. Centerbackup von der Bank.
@Nate, schade, die Energie wird im UC fehlen.
edit: Soviel zu unserer Situation und ein Min Gehalt für 3rd Stringer.
http://basketball.realgm.com/wiretap/229071/Bulls-Unable-To-Retain-Malcolm-Thomas
Mal sehn ob wir vielleicht noch Camby kriegen, aber eins ist wohl sicher das wir wohl mit 13 Spielern in die Saison gehen. Entweder Camby oder ne billig Lösung, darum meinte ich auch das man sich hier mal Cooley angucken könnte.
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Bulls 4ever
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Derrick Rose sieht sich als bester Spieler in der NBA. Abgesehen davon, dass das natürlich nicht stimmt, finde ich es sehr positiv und auffällig, dass er wieder bei vollem Selbstvertrauen angelangt ist. Ich bin sehr gespannt auf seine Saison!
http://basketball.realgm.com/wiretap/229106/Derrick-Rose-Believes-Hes-Best-Player-In-NBA
http://basketball.realgm.com/wiretap/229106/Derrick-Rose-Believes-Hes-Best-Player-In-NBA
TheBigO
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Irgendwie passt diese Antwort gar nicht zu ihm. Denke dass er sich selber genannt hat zeugt davon wie schwierig die vergangenen 1,5 Jahre für ihn dann doch waren. Vor seiner Verletzung hätte man so etwas nicht von ihm gehört. Ich freue mich ungemein auf ihn, hoffentlich bleibt er einfach nur gesund, das wäre einfach eine Riesenbereicherung für alle!
Würde Lebron so etwas sagen würde es zwar mehr stimmen, aber der Shitstorm würde bis nächstes Jahr Weihnachten nicht mehr abklingen
Würde Lebron so etwas sagen würde es zwar mehr stimmen, aber der Shitstorm würde bis nächstes Jahr Weihnachten nicht mehr abklingen
Bulls 4ever
Moderator
Er ist zwar nicht sehr abgehoben und lässt Leistungen eher sprechen als Worte, aber so ganz stimmt das nicht. Als er vor der Saison 2011 gefragt wurde was er persönlich für die nächste Saison erwartet, sagte er ja auch, dass er keinen Grund sieht, warum er nicht der MVP und bester Spieler der Liga sein könne. Der Ausgang des Jahres ist bekannt, er wurde MVP. Ausschnitt hier: http://www.youtube.com/watch?v=s3NVmn51zE0
Btw. wenn LeBron James sowas von sich sagen würde, gebe es glaube ich keinen "Shitstorm" (mehr). Wer ernsthaft an seiner Aussage zweifeln würde, gehört eher eingewiesen :laugh2:
Btw. wenn LeBron James sowas von sich sagen würde, gebe es glaube ich keinen "Shitstorm" (mehr). Wer ernsthaft an seiner Aussage zweifeln würde, gehört eher eingewiesen :laugh2: