O-Scoring: Golovkin-Stevens (+Abdusalamov)

[Realist]

Und das heißt jetzt was? Wenn nicht jedes Leben wichtig ist, dann dürfen sich die Unwichtigen im Ring das Hirn weich hauen?

Mal provokant gefragt: Was sind denn Gründe, den Boxsport nicht zu verbieten?

Das trifft den Nagel mal wieder auf den Kopf :thumb:

@Totto

Blättere mal die ein oder andere Seite zurück, da steht schon alles geschrieben.
Mehr sag ich dazu nicht.

 

[Goal04]

Dass man Boxer die sagen dass etwas passiert ist ernst nimmt und lieber "zu früh" abbricht, besonders wenn das Gesicht insgesamt nun wirklich zerschlagen ist und die "Chancen" auf den ominösen einen Schlag geschrumpft sind.

Da sind wir doch auf jeden Fall einer Meinung!

Ich habe den Kommantar nicht gehört, aber auf US-Foren wird gesagt dass auch Roy Jones besorgt war und das abgebrochen haben wollte, und diverse andere Kommentatoren ebenfalls, sowie ein halbes Dutzend User hier. Vonwegen "keiner hat was gesagt".

ein halbes Dutzend User hier? Das ist falsch, während dem O-Scoring gab es nicht einen Einzigen, der den Abbruch gefordert hat. Und auch der SAT1-Kommentator hat die Dringlichkeit nicht empfunden. Ich bleibe dabei: Dieser Fall war nicht so offensichtlich, dass man im Nachhinein sagen kann " da hätte aber auf jeden Fall nach 6 Runden Schluss sein müssen". Und mir ging es nur darum, die Vorwürfe an Ringrichter und Ringarzt zu entkräften. Und man kann höchstens der Ecke einen Vorwurf machen, wobei ich da mir auch lieber noch mal die einzelnen Rundenpause angucken würde, ehe ich mir da final ein Urteil erlaube...

 

[MrTwain]

Das Risiko kann beim Boxen nie ganz ausgeschlossen werden dennoch sollte so viel wie möglich dafür getan werden selbiges so niedrig wie möglich zu halten. Dass Leute mit diesem Anspruch andere Sportarten bevorzugen sollten ist Quatsch. ALs Autos gerade rauskamen hätten diejenigen sicher auch gesagt, dass das Risiko nunmal dazu gehört und Erfindungen wie Airbag, Sicherheitsgurt usw. wären nie gemacht worden.
Die Frage die sich stellt ist allerdings: Wie kann man das Boxen sicherer machen ohne den Sport seines ursprünglichen Charakters zu berauben? Mir fällt da spontan nicht allzu viel ein. Eine Möglichkeit wäre es die Kämpfe kürzer zu gestalten, sprich fünf bis acht Runden. Dies würde meiner Meinung nach die Langzeitfolgen senken können (Stichwort: Punch-drunk). Akute Konsequenzen wie im Falle Abdusalamov wird man nie zu 100% ausschließen können, jedoch vllt vermindern können durch RR und Ringärzte die auch trotz Missfallen der Fans bereit sind einen Kampf auch mal im Zweifelsfalle zu früh abzubrechen.

Aus dem Thema könnte man eigentlich einen ganz guten neuen Thread aufmachen, finde ich...

 

[Lord Krachah]

Perez vs. Abdusalamov ist im Nachhinein natürlich bitter. Ich hatte es 97:92 für Perez, der einfach der deutlich bessere Boxer war. Die Verletzungen erhöhten dann auch nicht gerade die Chancen von Abdusalamov. Aus den Fragen in der Ringpause jetzt zu interpretieren, dass Abdusalamov den Kampf aufgeben wollte, halte ich für übertrieben. Meines Wissens war auch ein Ringarzt in der Ecke. Marquez gegen Segura hätte ich persönlich deutlich gesundheitsschädigender eingeschätzt als Abdusalamov, so dass ich mich auch zu den Leuten einreihen muss, die mit solchen Folgen nicht gerechnet hätten. M.E. kann man dem Ringrichter auch keinen Vorwurf machen.

Golovkin war mal wieder stark gegen einen ordentlichen Stevens, der Golovkin einige Male gut treffen konnten ohne aber Wirkung zu erzeugen. Golovkin scheint ein starkes Kinn zu haben, das er bei seiner Defensive aber auch braucht. Gute Leistung und guter Abbruch.

Hätte man dies bei Mago getan, hätte er niemals ohne Anlass zu Bedenken klar machen können, dass er weiter machen möchte.

Ganz ehrlich Captain Hindsight, woher willst Du das denn bitte wissen? Ach ja, ich vergaß, deine ganz besondere Wahrnehmungsfähigkeit...

Mein Gott, herrscht hier wieder eine Stutenbissigkeit. Realist hat nichts andres gesagt, als dass das Profiboxen im Hinblick auf die Sicherheitsvorkehrungen noch Luft nach oben hat und dass das Argument "Boxen is halt so - guck dir Tanzen an, wenn's dir nicht passt", ziemlich doof ist. Wo da manche schon wieder die fiese Moralkeule und das gemeingefährliche Gutmenschentum lauern sehen, verstehe wer will.

Nein, Realist hat einfach mal rausgehauen, dass man den Ringarzt und den Ringrichter zur Rechenschaft ziehen sollte, da diese die Entwicklung schon im Kampf hätten antizipieren müssen und hat dies mit seiner - unbestreitbar - überragenden Auffassungsgabe begründet und das ist - mit Verlaub - Humbug (natürlich nicht die überragende Auffassungsgabe). Das macht dann auch den großen Unterschied zu den wohlüberlegten und differenzierten Beiträgen von Buta aus, die dementsprechend auch - soweit ich es mitbekam - keinerlei Kritik erfuhren.

 

[shitaboutboxing]

Mal provokant gefragt: Was sind denn Gründe, den Boxsport nicht zu verbieten?

Die Freiheit des Einzelnen, mit seinem Leben anstellen zu dürfen, was er mag.

 

[shitaboutboxing]

Akute Konsequenzen wie im Falle Abdusalamov wird man nie zu 100% ausschließen können, jedoch vllt vermindern können durch RR und Ringärzte die auch trotz Missfallen der Fans bereit sind einen Kampf auch mal im Zweifelsfalle zu früh abzubrechen.

Gerade Ringärzte stellt man damit doch vor ein ungeheuerliches Dilemma. Zur Zeit schauen sie, ob es äußerlich gravierende Verletzungen gibt, die einen Abbruch rechtfertigen. In Zukunft müssen sie dann die kumulierte Wirkung von Kopftreffern abschätzen. Wie sollen die das denn machen? Mago war offensichtlich bei klarem Verstand, konnte geradeaus kucken und wusste, wo er ist. Ob sich da irgendwo ein Blutgerinsel bildet, sieht niemand.

Auch Mike Perez hat in dem Kampf genug Kopftreffer genommen, daß er damit bei den Amateuren wahrscheinlich rausgenommen worden wäre.
Wenn ein Arzt so richtig verantwortungsvoll handeln würde, ginge doch kaum ein Profi-Kampf über 2 Runden.

 

[Realist]

Ganz ehrlich Captain Hindsight, woher willst Du das denn bitte wissen? Ach ja, ich vergaß, deine ganz besondere Wahrnehmungsfähigkeit...

Offensichtlich braucht es dazu keine allzu besondere Wahrnehmungsfähigkeit, da ich bei weitem nicht der einzige bin der dieser Meinung war.

Nein, Realist hat einfach mal rausgehauen, dass man den Ringarzt und den Ringrichter zur Rechenschaft ziehen sollte, da diese die Entwicklung schon im Kampf hätten antizipieren müssen und hat dies mit seiner - unbestreitbar - überragenden Auffassungsgabe begründet und das ist - mit Verlaub - Humbug (natürlich nicht die überragende Auffassungsgabe). Das macht dann auch den großen Unterschied zu den wohlüberlegten und differenzierten Beiträgen von Buta aus, die dementsprechend auch - soweit ich es mitbekam - keinerlei Kritik erfuhren.

Meine erste Reaktion war vielleicht etwas hart, wobei ich schon denke, dass man zumindest über eine Beurlaubung diskutieren könnte.
Im Nachhinein habe ich aber denke ich klargestellt, was ich eigentlich wirklich kritisiere und wie man das Problem angehen muss.
Wenn es dir so vorkommt als würde ich mich hier als denjenigen hinstellen, der alles besser weiß, dann solltest du in Beiträge nicht zuviel hineininterpretieren.

 

[Rocco]

Diesen Vergleich finde ich völlig unpassend. Gerade in der Formel 1 und dem Motorrad-Rennsport hat sich die Zahl der Todesfälle drastisch reduziert, weil man die Sicherheitsvorkehrungen stark erhöht und dem Stand der Technik angepaßt hat. Und das ist auch gut so, zum Schutze des Lebens der Sportler. Mit diesen Maßnahmen lassen sich tragische Unfälle mit schwersten Folgen zwar nicht gänzlich eliminieren, aber maximal minimieren. Als weiteres Beispiel kann man anführen, dass die Zahl der Verkehrstoten sich im Verhältnis zu den frühen 70er Jahren gegenüber heute drastisch verringert hat, trotz viel höheren Verkehrsaufkommens.
Die Popularität des Motor-Rennsportes hat aber nicht gelitten, eher im Gegenteil. Dies ist doch ein schönes Beispiel dafür, dass die Popularität einer Sportart nicht zwingend damit korrespondiert, dass potenziell einer dabei "draufgeht". Mit dem platten Spruch "Geld regiert die Welt" hat das nichts zu tun, denn dies regiert nach wie vor die Formel 1 ohne dass es (zum Glück) noch zu regelmäßigen Unglücksfällen kommt, die zudem meist glimpflich ablaufen.

Ich finde den Vergleich absolut nicht unpassend, denn genauso wie Du es beschreibst läuft/lief es beim Boxen doch meist auch ab, Kämpfe werden normalerweise recht früh beendet. Ein Restrisiko bleibt. 15 Runden wurden schon abgeschafft, es wird auch kaum mehr so Fights wie Ali gegen Frazier geben. Die Popularität des Boxsportes leidet auch nicht unter den Toten, die publik gemacht werden. Im Gegenteil, Boxen war doch hierzulande kaum jemals populärer als seit den 90ern bis heute. Die Schattenseiten gehören immer dazu.

Und womit sonst wenn nicht mit viel Geld hat das alles zu tun? Mit Ehre vielleicht? Nun mach Dich aber nicht lächerlich.

 

[MrTwain]

Gerade Ringärzte stellt man damit doch vor ein ungeheuerliches Dilemma. Zur Zeit schauen sie, ob es äußerlich gravierende Verletzungen gibt, die einen Abbruch rechtfertigen. In Zukunft müssen sie dann die kumulierte Wirkung von Kopftreffern abschätzen. Wie sollen die das denn machen? Mago war offensichtlich bei klarem Verstand, konnte geradeaus kucken und wusste, wo er ist. Ob sich da irgendwo ein Blutgerinsel bildet, sieht niemand.

Auch Mike Perez hat in dem Kampf genug Kopftreffer genommen, daß er damit bei den Amateuren wahrscheinlich rausgenommen worden wäre.
Wenn ein Arzt so richtig verantwortungsvoll handeln würde, ginge doch kaum ein Profi-Kampf über 2 Runden.

Das ungeheuerliche Dilemma ist nun mal Teil des Berufs daran kann man nicht viel machen. Im Perez - Abdusalamov hätte der Ringrichter, wie du schon richtig sagst, tatsächlich nicht viel machen können befürchte ich. Hätte der Kampf nur sechs bis acht Runden gedauert wäre vllt weniger passiert. Das dies einen einschneidenden Eingriff in den Charakter des Boxens hätte ist natürlich klar. Boxer mit guter Ausdauer würden z.B. benachteiligt werden. Ich denke dennoch das es das Wert wäre. Es gibt eine Viezahl von Boxer, die nach ihrer Karriere fürs Leben gezeichnet sind, dies sollte so gut wie möglich versucht werden einzugrenzen.
Naja ändern wird sich wohl ohnehin nichts. Der SPort ist zu korrupt und nicht durchgehend genug reglementiert. Man bräuchte eine Dachorganisation die Kämpfe, Ranglisten und vor allem auch die Offiziellen stellt um überhaupt etwas bewirken zu können.

 

[jkd]

Um dem Thema mal eine positivere Richtung zu geben: Abdusalamov ist außer Lebensgefahr und soll am Mittwoch aufgeweckt werden.

:thumb:

shitaboutboxing: Die Freiheit des Einzelnen, mit seinem Leben anstellen zu dürfen, was er mag.

das ist natürlich völlig richtig. das boxen zu verbieten, wäre natürlich der größte blödsinn.

 

[sabatai]

http://www.boxingscene.com/magomed-abdusalamov-trust-created-boxer-family--71360

Jeder hier kann Mago und seine Familie finanziell mit einer kleinen Spende via PayPal unterstützen. Geredet wurde genug.

 

[MrTwain]

http://www.boxingscene.com/magomed-abdusalamov-trust-created-boxer-family--71360

Jeder hier kann Mago und seine Familie finanziell mit einer kleinen Spende via PayPal unterstützen. Geredet wurde genug.

Da steht, dass das GEld für die Deckung der medizinischen Kosten genutzt wird. Der hat also mit seinen bisherigen Kämpfen nicht mal genug verdient um seine Arztrechnungen zu bezahlen??? Also dann muss man sich wirklich nciht wundern dass es keinen Nachwuchs gibt. :wall::wall::wall:

 

[PsychoGamer]

Da steht, dass das GEld für die Deckung der medizinischen Kosten genutzt wird. Der hat also mit seinen bisherigen Kämpfen nicht mal genug verdient um seine Arztrechnungen zu bezahlen??? Also dann muss man sich wirklich nciht wundern dass es keinen Nachwuchs gibt. :wall::wall::wall:

Ich fand das auch komisch, aber anscheinend hat Abdusalamov nicht viel Geld gemacht, auf den Undercards mit den bescheidenen Gegnern. Und in den Staaten sind die Krankenhauskosten wohl weitaus höher als in D, und eine kleine Behandlung ist das auch nicht, wird also mindestens 'ne Rechnung mit fünf Nullen sein.

Anscheinend wird es auch wieder etwas dramatischer, der Cousin von Devon Alexander, welcher ja recht vertrauenswürdig sein sollte, schrieb vor 10 Minuten auf Twitter: "Just got confirmation Magomed Abdusalamov suffered a stroke and remains in coma on life support. Story to come."

Stroke = Schlaganfall? Hoffentlich geht das alles noch Gut.

 

[Ray]

das mit dem schlaganfall hört sich nicht gut an

 

[Ray]

50k gespendet durch promoter

könnte imo ein bisschen mehr sein..wäre ich ami würd ich mir nicht den pacquiao ppv ordern und lieber stattdessen das geld spenden

 

[treize]

http://www.boxingscene.com/magomed-abdusalamov-trust-created-boxer-family--71360

Jeder hier kann Mago und seine Familie finanziell mit einer kleinen Spende via PayPal unterstützen. Geredet wurde genug.

Wollte grad was spenden, aber da poppt nur dieser Anmeldk*ck* auf...

Ich hab' ein PayPal-Konto, wie spende ich jetzt?

Oder brauch' ich 'ne Kreditkarte, oder 'weiß-der-Geier-was'?

Danke im voraus.

 

[highjumper]

das mit dem schlaganfall hört sich nicht gut an

Hier die Story:
http://www.boxingscene.com/magomed-abdusalamov-suffered-stroke-on-life-support--71369

 

[Ray]

Wollte grad was spenden, aber da poppt nur dieser Anmeldk*ck* auf...

Ich hab' ein PayPal-Konto, wie spende ich jetzt?

Oder brauch' ich 'ne Kreditkarte, oder 'weiß-der-Geier-was'?

Danke im voraus.

reicht da nicht die email adresse ?100bbb@mail.ru

 

[treize]

reicht da nicht die email adresse ?100bbb@mail.ru

Wenn man das anklickt, dann kommt man auf die Anmeldeseite von 'Yahoo!'- oder ''Google'-Mail, und dann soll man was machen?

Oder was soll ich an diese E-Mail schreiben?

'Hier, ein Gutschein über Fuffzig T€urich. Bitte ausdrucken! Gültig bis...'

Check ich nicht...

 

[Ray]

Wenn man das anklickt, dann kommt man auf die Anmeldeseite von 'Yahoo!'- oder ''Google'-Mail, und dann soll man was machen?

Oder was soll ich an diese E-Mail schreiben?

'Hier, ein Gutschein über Fuffzig T€urich. Bitte ausdrucken! Gültig bis...'

Check ich nicht...

logg dich bei paypal ein
da gibt es doch bestimmt ein "geld senden" button oder ähnliches
da trägst die email ein

edit:

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