Guillermo Jones vs. Denis Lebedev II, 25.04.2014, Moskau


Knight

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Die Gesundheit des Sportlers geht vor und keiner kann ernsthaft mit ruhigem Gewissen einen Boxkampf austragen lassen,
wo vorher schon fest steht, dass gedopt wurde und somit das amtliche Endergebnis also schon fest steht.
Für nichts lässt sich doch keiner die Fresse polieren, auch du bestimmt nicht Mopedfahrer, oder?;)
 

Jomi

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schuld ist als allererstes jones und anschließend der Promoter weil er nicht komplett absagte sondern kurz vorher.

zum thema doping denke ich das es eindeutig der maskierung diente.
soviel fett wie jones alleine am bauch hatte,
da könnte er mit einfachem Training locker noch 3kg runterbekommen.
 

aue013

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@Mopedfahrer
Deine Theorie ist sehr unwahrscheinlich. Unterstellt, Jones wollte nur Gewicht verlieren – da sagst du ja selbst, dass dies drei Tage vor dem Wiegen wenig Sinn macht. Außerdem muss er sich des Risikos, aufzufliegen, doch absolut bewusst gewesen sein. Was wäre denn passiert, wenn er zu schwer gewesen wäre? Dann hätte er eben nicht um den Gürtel geboxt, aber der Kampf wäre gelaufen. Für Lebedev ging es doch mehr um die Revanche als um die Verteidigung des Gürtels. Jetzt hat Jones alles verloren, so dumm muss man erst mal sein. :mensch:

Aber trotzdem finde ich, dass die Absage des Kampfes viel zu spät erfolgte, man hätte sich schon das Wiegen sparen können und sollen.
 

Goal04

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Jones bestreitet natürlich das Doping. Hätten die Russen die Probe genommen, würde ich den Test auch anzweifeln, aber warum die Schweizer da irgendwas pfuschen sollten, erschließt sich mir nicht

http://www.boxen-heute.de/artikel/5866-jones-bestreitet-dopingich-war-immer-sauber.html

Gibt gar keinen Grund warum die Russen den Kampf kurzfristig hätten platzen wollen lassen. Lebedev war sicherlich auch sehr motiviert um sich für die Niederlage zu revanchieren. Ergo sehe ich wenig Spielraum die Richtigkeit des Dopingbefundes anzuzweifeln. Zu viele Verlierer gab es gestern... Jones, Lebedev, die Zuschauer, die Sponsoren...einfach alle haben verloren gestern. Hoffe Jones wird jetzt für 5 Jahre gesperrt.
 

VR2

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Aber diesmal hat doch ein Schweizer Labor die Proben genommen und untersucht. Ich seh da bisher keine konkreten Hinweise für Verschwörungstheorien.

Gibt es eigentlich schon einen Kommentar von Jones zu der positiven Probe?

Untersucht ja aber selbst Proben nehmen darf ein Labor soweit ich weiß nicht. Die kriegen die Proben anonymisiert, machen ihre Tests und dann kriegt der ein Ergebnis, der die Probe eingereicht hat
Wer die Probe abgenommen hat und in wessen Auftrag, vielleicht durch den Weltverband veranlasst neutralsten falls oder durch irgendwelche Ryabinski-Handlanger, angekündigt waren zusätzliche Tests scheinbar nicht? und wie die Probe in die Schweiz gelangt ist, darüber hab ich nichts gelesen.
Dass dann das Ergebnis einer anonymisiert Probe punktgenau 2-3 Stunden vor dem Kampf kommt, ist wohl auch ungewöhnlich und riecht schon eher ein bisschen nach Spezialauftrag als nach WADA-Code.

Ich kann mir da einfach nicht helfen, ein Ryabinski hat vermutlich, wie die meisten Oligarchen, einige Leichen mehr als ein Don King im Keller und ein mind ultranationalist wie Lebedev ist für mich ohnehin der größte Unsympath.
Natürlich hatte der mehr Spaß dran sich nach der Absage in den Ring zu stellen und Sprüche wie "das beweist, dass die Amerikaner nicht ehrlich kämpfen können" zu klopfen, als wenn er sich auf dem größten TV Sender Russlands wieder von Jones bis zu Unkenntlichkeit hätte verprügeln lassen müssen.
Vertrauenswürduge Sportsmänner sind das imo nicht
 

aue013

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ein mind ultranationalist wie Lebedev ist für mich ohnehin der größte Unsympath.
Jetzt interessiert mich sehr, wie du das begründest. Povetkin hat seine nationalistische Gesinnung schon häufig kundgetan, aber bei Lebedev kann ich das nicht erkennen. Ich will es ja nicht ausschließen, aber begründet sollte ein solcher Verdacht doch schon sein. Also?

Oder gehst du nach dem Motto vor: "Alle Russen sind Nationalisten, zumindest zur Zeit"?
 

The Pugilist1

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Untersucht ja aber selbst Proben nehmen darf ein Labor soweit ich weiß nicht. Die kriegen die Proben anonymisiert, machen ihre Tests und dann kriegt der ein Ergebnis, der die Probe eingereicht hat
Wer die Probe abgenommen hat und in wessen Auftrag, vielleicht durch den Weltverband veranlasst neutralsten falls oder durch irgendwelche Ryabinski-Handlanger, angekündigt waren zusätzliche Tests scheinbar nicht? und wie die Probe in die Schweiz gelangt ist, darüber hab ich nichts gelesen.
Dass dann das Ergebnis einer anonymisiert Probe punktgenau 2-3 Stunden vor dem Kampf kommt, ist wohl auch ungewöhnlich und riecht schon eher ein bisschen nach Spezialauftrag als nach WADA-Code.

Ich kann mir da einfach nicht helfen, ein Ryabinski hat vermutlich, wie die meisten Oligarchen, einige Leichen mehr als ein Don King im Keller und ein mind ultranationalist wie Lebedev ist für mich ohnehin der größte Unsympath.
Natürlich hatte der mehr Spaß dran sich nach der Absage in den Ring zu stellen und Sprüche wie "das beweist, dass die Amerikaner nicht ehrlich kämpfen können" zu klopfen, als wenn er sich auf dem größten TV Sender Russlands wieder von Jones bis zu Unkenntlichkeit hätte verprügeln lassen müssen.
Vertrauenswürduge Sportsmänner sind das imo nicht

Was für ein Bullsh1t oder welche Fakten kannst du vorlegen :mensch:?
 

Attilio

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Ich verstehe einige Mitglieder nicht. Warum verlangt ihr Fakten? Ein geschätzter Forumskollege hat seine Theorie, Vorstellung, Idee bzw. persönliche Ansicht und/oder Erklärung uns mitgeteilt. Ich habe seinen Beitrag interessiert gelesen und meine eigene Meinung gebildet. Wir sind nicht im Gerichtssaal, wir sind Mitglieder eines Diskussionsforums und diskutieren miteinander.
Wenn in einer Diskussion irgendwas auftaucht was für mich überraschend oder neu ist, lese ich nach.

Ich halte Lebedev und Povetkin auch für Ultranationalisten und für Unsympathen. Es ist kein Fakt sondern meine persönliche Meinung.
 

aue013

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... Ultranationalisten und Unsympathen ...
Wenn du jemanden unsympathisch findest, musst das nicht begründen, das liegt in deinem persönlichen Ermessen.
Wenn du jemanden als ultranationalistisch bezeichnest, muss das allemal begründet sein, insbesondere wenn du ernst genommen werden möchtest. Es ist das gleiche mit dem Musiker Jan Delay, der vor ein paar Tagen Heino als Nazi bezeichnet hat.
 

nobbylenz

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Ich verstehe einige Mitglieder nicht. Warum verlangt ihr Fakten? Ein geschätzter Forumskollege hat seine Theorie, Vorstellung, Idee bzw. persönliche Ansicht und/oder Erklärung uns mitgeteilt. Ich habe seinen Beitrag interessiert gelesen und meine eigene Meinung gebildet. Wir sind nicht im Gerichtssaal, wir sind Mitglieder eines Diskussionsforums und diskutieren miteinander.
Wenn in einer Diskussion irgendwas auftaucht was für mich überraschend oder neu ist, lese ich nach.

Ich halte Lebedev und Povetkin auch für Ultranationalisten und für Unsympathen. Es ist kein Fakt sondern meine persönliche Meinung.

Diesen Beitrag kann ich auch nicht nachvollziehen. Um so weniger, als dies von einem allgemein anerkannten und respektierten Mitglied dieses Forums gepostet wird. Ich denke, dass Lebedev und Povetkin sich weniger für Politik interessieren, und bestenfalls dafür "missbraucht" werden.

Eher denke ich, dass Jones durch Protektion der WBA (mit Sitz in Panama, right?) in Personalunion mit Don King unberechtigter Weise jahrelang einen Titel gehalten bzw. blockiert hat. Diesbzgl. gäbe es sicher auch interessante Dinge "nachzulesen", nur werden wir sie wohl nie erfahren...
 

aue013

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Ich denke, dass Lebedev und Povetkin sich weniger für Politik interessieren
Im Falle Povetkins irrst du. Povetkin ist sicherlich ein bekennender Nationalist. Er nennt sich selbst ja "russischer Ritter" und trägt nationalistische Tatoos. Zudem schmückt er sich mit Sprüchen wie "Wer zu uns mit dem Schwert kommt, wird auch durch das Schwert umkommen“, „Wir sind Russen! Alles für Russland!“ oder „Ich erinnere mich immer daran, dass ich die Ehre des russischen Volkes verteidige“. Er trägt auch Kleidung mit nationalistischen Symbolen oder auch einem Bild von Zar Alexander III.

Von Lebedev ist mir nichts Vergleichbares bekannt.
 

PsychoGamer

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Im Falle Povetkins irrst du. Povetkin ist sicherlich ein bekennender Nationalist. Er nennt sich selbst ja "russischer Ritter" und trägt nationalistische Tatoos. Zudem schmückt er sich mit Sprüchen wie "Wer zu uns mit dem Schwert kommt, wird auch durch das Schwert umkommen“, „Wir sind Russen! Alles für Russland!“ oder „Ich erinnere mich immer daran, dass ich die Ehre des russischen Volkes verteidige“. Er trägt auch Kleidung mit nationalistischen Symbolen oder auch einem Bild von Zar Alexander III.

Von Lebedev ist mir nichts Vergleichbares bekannt.

Lebedev kommt gerne mit der Uniform der russischen Fallschirmjäger in den Ring... Patriot sicherlich, Ultranationalist? Vielleicht.
 

aue013

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Lebedev kommt gerne mit der Uniform der russischen Fallschirmjäger in den Ring... Patriot sicherlich, Ultranationalist? Vielleicht.
Das Militär ist in der russischen (und vormals sowjetischen) Gesellschaft viel präsenter als bei uns. Hierzulande ist man eher nicht stolz, Soldat zu sein. Das ist in z.B. Russland (und auch USA) anders. Wer hier von der Bundeswehr ins Wochenende ging, wechselte bereits in der Kaserne zu den Zivilklamotten. Nicht mal BW-Leistungssportler, von denen es ja viele gab und gibt, treten irgendwo öffentlich als Sportler in Uniform auf. Unsere Verhältnisse sind nicht auf andere Länder übertragbar.
 

Attilio

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Lebedev kommt gerne mit der Uniform der russischen Fallschirmjäger in den Ring... Patriot sicherlich, Ultranationalist? Vielleicht.
Begleitet von einer Truppe ebenfalls in Fallschirmjäger Uniform. Mir gefällt es nicht, wenn diese strammen Schergen in ihren Stiefeln marschieren. Was hat dieses Verhalten mit Patriotismus zu tun?
 

Attilio

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...vielleicht nur mit der Inszenierung einer Show?

Stellen wir es in Deutschland vor: ein deutscher Boxer, bekleidet in der Uniform der Fallschirmjäger der Bundeswehr, begleitet von einer Fallschirmjäger Einheit der Bundeswehr, marschiert Richtung Ring. Die Truppe hält ein Bild von Kaiser Wilhelm hoch und singt (schreit) einen Marsch mit gerötetem Gesicht, mit daumendicken Adern am Hals. Die Kamera versucht die blank geputzten Stiefeln zu filmen, zittert aber, weil die strammen Kameraden so hart mit den Füßen gegen den Boden rammen, dass die Halle bebt.

In Russland ist es eine "harmlose Inszenierung", in Deutschland wäre es unvorstellbar.
 

El Demoledor

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Man sollte da denke ich nicht zuviel hinein interpretieren.
Ein Patriot ist nicht mit einem Nationalisten oder gar Rassisten gleichzusetzen.
Wenn US-Boxer mit Gangsta-Rap in den Ring kommen wo 100x das Wort "Ni**a" oder motherf****r" vorkommt oder Latinos mit "p*m p*m" oder "masa*ote" steht er auch nicht unter irgendeinem Verdacht.
Gerade für westlich geprägte Menschen mag ein Militär-Walk in befremdlich sein, woanders ist es vielleicht normal.
Mir sind weder Povetkin noch Lebedev in dieser Hinsicht negativ aufgefallen, ein Bernard Hopkins hingegen schon.
Ich habe mich aber noch mit keinem von ihnen persönlich unterhalten, von daher würde ich mir nicht anmaßen wollen, ein Urteil über deren politische Gesinnung zu fällen.
 

Attilio

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Ich bin kein Gutmensch der am ganzen Tag Moralinsäure säuft und die Welt ständig verbessern will. Wenn jemandem blank geputzten Stiefeln und stramm marschierende Schergen gefallen, soll sich da hinstellen und mitsingen. Ich möchte nur sagen, dass ich diese Menschen für Ultranationalisten und/oder militante Unsympathen halte und mir persönlich gefallen die nicht.

P.S.: Gangsterrapper gefallen mir auch nicht

P.S.: auch mit Russen und auch mit Gangsterrapper habe ich mich öfters unterhalten
 
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