WM 2014 der deutsche Kader im Jahrescountdown

[Gelöschtes Mitglied 141]

Die Vorstellung, der DFB würde Klopp wegen seiner Ausraster an der Seitenlinie nicht nehmen, ist absolut utopisch.

Die Vorstellung, der DFB würde Klopp einen Ausraster wie Neapel zugestehen ohne Konsequenzen zu ziehen, ist absolut utopisch. Soll er seinen eigenen Bundestrainer anschließend für 3 Spiele sperren...

Wir sind also was besseres als zwei große Fußballnationen? Und zumindest bei Brasilien kann es über die Bezeichung keinen Zweifel geben.

Willst Du denn größten und reichsten Sportverband der Welt mit dem in Brasilien ernsthaft vergleichen?

Wo steht da was vom Spielfeldrand?

Verhalten auf dem Platz Reicht oder...

Aber an der Seitenlinie rumzuhüpfen ist verwerflich und so gar nicht gentlemanlike. Klar.

Es gibt einen gewaltigen Unterschied zwischen rumhüfen und den Ausfällen von Klopp.

Der DFB würde Klopp mit Handkuss nehmen.

Das weißt Du genau woher? Ansonsten ist die Frage erlaubt, warum der DFB Löw, egal wie der DFB abschneidet, behalten will.

Aber der DFB ist ein riesengroßer Verband mit einem enormen Unterbau und da kann man die Nationalelf nicht isoliert betrachten.

:thumb:

Vielleicht wissen nicht alle User, dass DFB und die Bundesliga zwei paar Schuhe sind. Vielleicht wissen nicht alle, wie viel Kohle jeder Verein an den DFB abführen muss und dadurch werden Begehrlichkeiten geschürt und ein Mitsprache eingefordert -was es auch gibt. Am Ende hast Du vollkommen Recht. Ich kenne keinen Jugend-Landesauswahltrainer der Klopp inkl. seinem Verhalten als NM Trainer sehen will. Oft sind es auch die gleichen User, die uns erzählen wollen, wie unwichtig die Rolle von Sammer beim DFB war, aber gleichzeitig die Rolle von Bierhoff erklären können. Ohne Vogts und anschließend Sammer wäre die Jugendförderung im aktuellen Umfang nie möglich gewesen. Gerade Sammer hat unglaublich viel bewegt, erleichtert und vorangebracht. Ändert am nichts daran -der DFB ist ein Filz aus Vetternwirtschaft und "unsauberen" Strukturen. Aus diesem Grund halte ich mich auch bei der Bewertung seiner Arbeit in München zurück.

 

[Rashid]

Deine Naivität ist wirklich bezaubernd.:love2:

 

[Aldous Orwell]

Jogi ist ein rauchender, öffentlich popelnder, Raser. Ein Vorbild sieht anders aus.

 

[sotarts]

Die Diskussion ist doch sowieso überflüssig. Klopp hätte zwar einen größeren öffentlichen Druck, seine Arbeit wäre aber sehr viel entspannter. Bin mir ziemlich sicher das er nicht mit Leuten mit denen er nicht regelmäßig arbeitet so umspringt...Klopp würde den Job sowieso erst mit 60 machen, der braucht grade den "Kick ". Nach Dortmund geht der erstmal nach England.

Abgesehen davon kann man bitte diese Diskussion in einen anderen Thread verschieben?.

 

[Moritz]

Moritz, was du gemacht hast, ist genau der Punkt gewesen, den ich meinte: Du nimmst jetzt mit dem Blick von 2014 die Spieler und vergleichst gesamte Karrieren der damaligen Spieler mit den Spielern von heute, die teilweise erst in der ersten Hälfte oder gar im ersten Drittel ihrer Karrieren sind oder wenigstens noch ein paar Jahre vor sich haben.
Der wirklich faire Vergleich wäre der: Man nimmt nur die Spieler von 1990 mit ihrer Karriere bis kurz vors Turnier, und die heutigen Spieler eben vom Stand heute. Ich sehe da einfach nicht die großen Unterschiede im Gesamtkader - die höhere Anzahl der Spieler, die damals trotz der Regel "nur 3 Ausländer im Team" im Ausland spielten, kann man damit ausgleichen, dass es vor allem mit den Bayern heute ein deutsches Team gibt, das tatsächlich mit gleichen Mitteln ganz oben mitmischt, sowie Dortmund, die ebenfalls eine feste Größe im internationalen Fußball der letzten Jahre geworden sind. Wenn es ein Spieler also schafft, hier ein Star zu sein, ist das durchaus sehr vergleichbar mit dem damaligen Stand der Spieler, die 1990 bei großen Teams im Ausland spielten. Häßler war damals noch beim FC. Ja, die spielten um die deutsche Meisterschaft mit, aber das war es dann auch. Italien und der dritte Platz bei der Wahl zum Weltfußballer 1992 kamen ja erst noch...

Matthäus rechnet man jetzt eben auch mit dazu, dass er eine herausragende Saison dann mit der WM noch krönte. Die sollte man den heutigen Spielern aber erst noch lassen: Bei Erfolg gäbe es dann nämlich im Rückblick für Leute wie Lahm, Schweinsteiger und Co. eine kurze Ära, mit der kaum ein 90er-Spieler mithalten könnte. Bayern ist sicher 2013 CL-Sieger nicht nur aufgrund seiner deutschen Spieler geworden, aber die Rollen von Lahm, Neuer, Schweinsteiger und Müller sind riesig gewesen in diesem Team. Inwiefern stehen sie da zum jetzigen Zeitpunkt hinter jemandem wie Brehme (zum Zeitpunkt 1. Juni 1990, also noch vor dem ersten Gruppenspiel der WM) zurück?
Wenn es nicht klappt und auch weiter in Zukunft nicht den Durchbruch gibt, kann man gerne das 90er-Team im Sinne von "da galten mehr Leute als absolute Weltklasse als heute" als besser ansehen. Aber bei dem Vergleich sollte man meiner Meinung eben doch beachten, dass die Spieler von damals mit dem Stand vor Beginn der WM 1990 auch noch nicht den Ruf hatten wie einen Monat später (und im Fall von Klinsmann und anderen kam da auch noch die EM 1996 dazu. Eben noch einige weitere Jahre, die man heute mitzählt und welche die heutigen Spieler erst noch spielen müssen).

Du hast Recht, meine Betrachtung schließt teilweise die späteren Karrieren mit ein, welche natürlich auch durch die WM begründet ist. Die 90er Elf hätte auch zwei Turniere Anlauf und in Teilen Matthäus, Litti, Brehme auch die 82 WM und spielten somit 90 die dritte WM so wie heute Lahm, BS und Poldi. Vielleicht betrachtet man dies nachträglich auch als Weg. Einzig fehlt mir der Glaube. Erst beim zweiten lesen ist mir die eigentliche Intention deines Postes aufgefallen. Da kam bei mir schon reflexartig der obige Post

Denn gerade letzte Woche, als der SR oben erwähntes Spiel zeigte, ist mir nochmal richtig bewusst geworden, wie stark dieses Team war. Trotz der Widrigkeiten in diesem Spiel hat man den aktuellen EM und eines der besten Teams total dominiert. Genau wie im Finale den amtierenden WM. Gerade die Art und Weise ist für mich beeindruckend. Kann mich an keinen solch souveränen WM erinnern, außer an die Tricolore 1998.

Mit deinem Aspekt, hast du allerdings wie gesagt Recht.

 

[Big d]

Die Diskussion ist doch sowieso überflüssig. Klopp hätte zwar einen größeren öffentlichen Druck, seine Arbeit wäre aber sehr viel entspannter. Bin mir ziemlich sicher das er nicht mit Leuten mit denen er nicht regelmäßig arbeitet so umspringt...Klopp würde den Job sowieso erst mit 60 machen, der braucht grade den "Kick ". Nach Dortmund geht der erstmal nach England.

Abgesehen davon kann man bitte diese Diskussion in einen anderen Thread verschieben?.

sehe ich auch so. IMO wird das zu sehr OT, denke bald muss ein neuer thread gestartet werden. ein wenig OT ist OK, aber hier geht es ja nur noch um irgendwelche nonsense diskussionen über löw und co.

 

[theGegen]

Die Frage nach Eignung von Alternativen der Kategorie Rumpelstilzchen schweift mMn etwas ab. Solche Phänomene sind relativ rar in der Nationaltrainerszene und das insofern aus dem simplen Grund, dass die Quote eines solchen Erfolgsmodells recht gering ist. Beckenbauer 1990 würde mir noch einfallen. Und sonst?

Für 'ne NM bietet sich eher was seriöses - respekt-einflößendes an. Umgeben natürlich von einer Unzahl von gewieften (jungen) Taktik-Koryphäen, wenn der NM im schlechten Fall nur als Gruß- und Ehrenonkel taugen würde.

Dennoch sind untadelige, unaufgeregte Kämpen sehr oft eine richtige Wahl, wenn sonstwo der Irrsinn tobt.

 

[Hawk-Eye]

(...) Gerade Sammer hat unglaublich viel bewegt, erleichtert und vorangebracht. Ändert am nichts daran -der DFB ist ein Filz aus Vetternwirtschaft und "unsauberen" Strukturen. Aus diesem Grund halte ich mich auch bei der Bewertung seiner Arbeit in München zurück.

Inzwischen muss man leider schon vorausschicken, dass man kein Löw-Hasser ist. Es gibt zur Zeit niemand anderen, der besser wäre und den Job machen würde. Dass er in den vergangenen Turnieren nix gerissen hat, ist für den größten Fußballverband der Welt schon beschämend, entlässt sie aber nicht aus ihrer Verantwortung.

Wieso gehen manche guten Trainer lieber ins Ausland als dem DFB zu "dienen" (Hitzfeld/Rehagel)? Dass diese Trainer taktisch etwas drauf haben, konnte man sehen, als ihre Mannschaften die Underdogs waren. Schweiz gewinnt gegen Spanien, Griechenland und Dänemark (wegen des "Underdogs") werden überraschend Europameister... Löws Taktik scheint zu leicht auszurechnen zu sein.

Ricard, deiner Einschätzung zu Sammers Wirken beim DFB kann ich mich anschliessen, wenn ich sonst auch nicht viel von ihm und seinen Münchner Ferngesprächen halte.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Deine Naivität ist wirklich bezaubernd.:love2:

Deine Ahnungslosigkeit im Bezug auf den DFB und die Strukturen sind erschreckend.

 

[Big d]

Inzwischen muss man leider schon vorausschicken, dass man kein Löw-Hasser ist. Es gibt zur Zeit niemand anderen, der besser wäre und den Job machen würde. Dass er in den vergangenen Turnieren nix gerissen hat, ist für den größten Fußballverband der Welt schon beschämend, entlässt sie aber nicht aus ihrer Verantwortung.

Wieso gehen manche guten Trainer lieber ins Ausland als dem DFB zu "dienen" (Hitzfeld/Rehagel)? Dass diese Trainer taktisch etwas drauf haben, konnte man sehen, als ihre Mannschaften die Underdogs waren. Schweiz gewinnt gegen Spanien, Griechenland und Dänemark (wegen des "Underdogs") werden überraschend Europameister... Löws Taktik scheint zu leicht auszurechnen zu sein.

Ricard, deiner Einschätzung zu Sammers Wirken beim DFB kann ich mich anschliessen, wenn ich sonst auch nicht viel von ihm und seinen Münchner Ferngesprächen halte.

wer hat nichts gerissen? du meinst jetzt nicht löw, oder?

ich will nicht sagen, dass das sein verdienst ist, weil man einfach auch eine talentierte truppe hatte aber die die letzen wettbewerbe war man immer sehr gut dabei.

em 08: 1:0 niederlage im finale
wm 2010: 1:0 niederlage gegen den späteren champion im HF
em 2012: böse niederlage im HF gegen den vize EM

meiner meinung nach ist die periode von 2006 bis jetzt mit abstand die beste des deutschen fußballs. so konstant gut wie die letzten 8 jahre war man über einen so langen zeitraum nie. immer mindestens im HF und in den qualis immer brutal durchmarschiert.

in den 90ern sah das ganz anders aus. da hat man zwar 2 titel geholt, aber es waren immer wieder schwache turniere dabei (94, 98) und in den qualis hat man sich gegen albanien und co. zu 2:1 siegen gerumpelt. und on top spielt man dazu auch noch technisch schönen fußball.

wie gesagt nicht jogis verdienst, aber was der deutsche fußball im letzten jahrzehnt in sachen nachwuchsförderung und technischer entwicklung von jungen spielern geleistet hat ist schon sehr beeindruckend.

titel kann man einfach nicht planen. der DFB ist vielleicht der größte verband der welt, aber die verbände von argentinien, england, italien, brasilien und spanien sind ähnlich groß und bis auf spanien haben die auch nicht viel mehr gerissen (gut die italiener und brasilianer haben nen titel in den letzten 10 jahren geholt, sind aber im gegensatz zu uns auch immer mal wieder relativ früh rausgegangen. der englische verband, der genauso groß ist wie der DFB hat überhaupt nichts gerissen, ebenso argentinien.

titel kann man nicht einplanen, dass es am ende nicht gereicht hat man auch am trainer liegen, ist aber vor allem pech. dennoch ist die HF serie von 4 HFs oder mehr in folge schon unheimlich beeindruckend, auch für den "größten verband der welt" (gemessen woran eigentlich? als ob mitgliederzahlen irgendwas aussagen würden...).

 

[Rashid]

Stimmt, was sind schon Titel, wenn man dafür in der Quali dominiert. Bierhoff wäre stolz auf dich.

 

[Jünter]

...immer mindestens im HF und in den qualis immer brutal durchmarschiert...

Man muss aber auch ehrlicherweise zugeben, dass die Quali-Gruppen eher Anlass zum Fremdschämen denn zum Hochjubeln gaben.

Tut aber der ansonsten wirklich guten Arbeit über die ganzen Jahre von Löw keinen Abbruch.
Auch die Außendarstellung hinsichtlich Umgang mit Medien/Journalisten gefällt mir grundsätzlich sehr gut bei ihm, von Aussetzern wie dem Schmelzer-Bashing mal abgesehen.

 

[Hawk-Eye]

(...) titel kann man nicht einplanen, dass es am ende nicht gereicht hat man auch am trainer liegen, ist aber vor allem pech. dennoch ist die HF serie von 4 HFs oder mehr in folge schon unheimlich beeindruckend, auch für den "größten verband der welt" (gemessen woran eigentlich? als ob mitgliederzahlen irgendwas aussagen würden...).

Mit einer Sache hast du Recht. Pech! Es stimmt, dass man auch Glück braucht und das klebte Löw nun mal nicht an der Hacke, wenn es darum ging, den Pott zu holen. Aber dieses "in Schönheit sterben" dauert mir persönlich nun zu lange.

Dass die Nationamannschaft einen schönen Fußball liefert, ist unbestritten. Mit den richtigen Kommentatoren würde das auch rüberkommen. Ich möchte dir die englischen Kommentatoren der BBC mal ans Herz/Ohr/Auge legen.

[video=youtube;WRYlS9AG7qQ]http://www.youtube.com/watch?v=WRYlS9AG7qQ&list=TLFrFB2XSOypQBQ UqMR9HA177AY5Gj1tXC[/video]

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Was heißt denn Glück beim Fußball?

In meinen Augen muss sich Löw & Co. nicht über ausbleibendes "Glück" beschweren, wenn auch der Schiedsrichter dazu zählt. Ballack Tor gegen Portugal, Lampard in Südafrika und der Zweikampf von Badtsuber gegen Dänemark war auch nicht ganz koscher.

@big D

Komische Sichtweise, aber augenscheinlich mittlerweile nicht untypisch. Rashid hat nicht unrecht. Nicht ganz umsonst gab es beim DFB immer wieder Zoff mit Sammer, nicht nur wegen Löw und der NM, sondern weil der DFB aktuell in die gleiche Richtung schaut. Kein Anspruchsdenken, keine klaren Ziele....

 

[Solomo]

@big D

Komische Sichtweise, aber augenscheinlich mittlerweile nicht untypisch. Rashid hat nicht unrecht. Nicht ganz umsonst gab es beim DFB immer wieder Zoff mit Sammer, nicht nur wegen Löw und der NM, sondern weil der DFB aktuell in die gleiche Richtung schaut. Kein Anspruchsdenken, keine klaren Ziele....

Naja, das ist schon eine Gratwanderung, aus meiner Sicht. Ich bin bekannterweise kein Freund von "nur der Titel zählt". Ich halte nichts davon, einen Trainer von dem ich (aus Sicht des Verbandes, nicht aus meiner) überzeugt bin, zu entlassen, nur weil er in vier Anläufen keinen Titel bei einer WM oder EM holt. Für mich kommt es extrem auf das "Warum" an. Gibt es taktische Fehler? Hatte man einfach Pech? Ist ein anderes Team schlicht und einfach stärker? etc.

Auf der anderen Seite habe ich ja vor einigen Tagen schon geschrieben, dass ich das Gefühl habe, dass man intern gar nicht mehr von einer erfolgreichen WM ausgeht. Immerhin hat jetzt Bierhoff mal öffentlich vom Finale geredet, das ist ja schon was... Das Ziel muss für Deutschland immer der Titel sein, aber bei der Aufarbeitung eines Turniers muss dann auch klar sein, dass nicht automatisch jemand versagt haben muss, wenn es nicht zum Titel reicht. "Wenn wir alles richtig machen, holen wir den Titel" geht an der Realität vorbei und es ist auch die Haltung, die Deutschland in den 90ern im Fußball weit zurückgeworfen hat.

Ich war schon immer ein Fan davon, einen Trainer nicht nur am Erfolg zu messen. Es kann Sinn machen, im Erfolg den Trainer zu wechseln und es kann Sinn machen, im Misserfolg an ihm fest zu halten.

Bekannterweise bin ich für einen Trainerwechsel nach der WM 2014, egal wie es ausgeht, aber dann müsste man jetzt schon den Nachfolger an der Angel haben. Nach 8 Jahren hat sich ein Trainer in der Regel einfach verbraucht.

 

[Omega]

Wieso gehen manche guten Trainer lieber ins Ausland als dem DFB zu "dienen" (Hitzfeld/Rehagel)? Dass diese Trainer taktisch etwas drauf haben, konnte man sehen, als ihre Mannschaften die Underdogs waren. Schweiz gewinnt gegen Spanien, Griechenland und Dänemark (wegen des "Underdogs") werden überraschend Europameister... Löws Taktik scheint zu leicht auszurechnen zu sein.

Schweiz hat nicht einmal die Vorrunde überstanden, da ist ein Sieg gegen Spanien nett, aber doch nicht wert, wenn man danach nicht gegen Honduras gewinnt. Ohne dass ich dem Eintrag zu viel Wert zubilligen möchte, doch einmal der Auszug aus Wikipedia:

Die Schweiz glänzte zwar besonders gegen Spanien mit einer gut ausgebildeten Defensive, wies aber während der gesamten Vorrunde teils gravierende Schwächen in der Offensive auf. Gewann man gegen Spanien durch ein etwas kurioses Kontertor von Gelson Fernandes, fing man sich seinerseits im Spiel gegen Chile einen Treffer ein. Zuvor hatte die Schweiz mit insgesamt 558 Minuten ohne Gegentor bei Weltmeisterschaften den Rekord von Italien überboten. Gegen Honduras hätte man den Achtelfinaleinzug klarstellen können, doch wegen unzureichender Offensivbemühungen der Schweizer reichte es nur zu einem 0:0, wodurch die Mannschaft trotz des Sieges über den Europameister als Drittplatzierter ausschied.

Zudem hatte Hitzfeld 2004 die Möglichkeit Deutschland zu übernehmen, hat es aber abgelehnt. Keine Ahnung, ob er 2006 zur Verfügung gestanden hätte, aber gerade da war mMn Löw die richtige Wahl.

Und man muss mal klar festhalten, auch in den dunklen Zeiten des deutschen Fußballs, war die Mannschaft nie der "Underdog", eine griechische Mauertaktik wäre nur schwer vermittelbar gewesen.

Es gibt gute Gründe für einen Trainerwechsel nach der WM, ohne dass man Löw als schlechten Trainer bezeichnen muss, aber ich wüsste zur Zeit auch keine wirklich passenden Alternativen.

Bei Tuchel und Klopp glaube ich nicht, dass sie wollen und kann gerade bei Tuchel nicht einschätzen, ob er mit einer NM, bei der er nur bedingt, die Spieler und ihre Art zu spielen, beeinflussen kann, zu Recht kommt. Auch bin ich mir nicht sicher, ob er mit Stars gut klar kommt. Bevor jetzt ein "natürlich" kommt, nochmal ich kann es nicht einschätzen, wer es meint zu können, von mir aus.

Slomka hat sich in der letzten Saison ziemlich entzaubert, besonders hat auch er die Defensivprobleme beim HSV nicht in den Griff bekommen.

Bei Rangnick würde mindestens ein Höschen feucht, aber da bin ich mir nicht sicher, ob er nicht zu selbstverliebt ist.

Edit: Rein von den Ergebnissen und der Außendarstellung in den Medien wüsste ich übrigens doch einen, aber der ist fast so unwahrscheinlich wie Herberger zu reaktivieren.

Tipp: Hat Bundesligaerfahrung, da auch erfolgreich. Hat aber wohl andere Vorstellungen bezüglich seinerZukunft und (kolportiert) hat gute Angebote abgelehnt.

 

[Apollo Schwabing]

Schweiz gewinnt gegen Spanien.

gegen die man bei der WM nur wegen der leichten Qualifikationsgruppe spielen durfte. In dieser hat man übrigens gegen Luxemburg verloren. Wenn es dumm läuft hätte dieser "taktische Erfolg" die WM Qualifikation (in einer Bumgruppe ) kosten können. Soviel zu "taktisch drauf" wenn man alles nur auf ein Spiel reduziert.

Dieses "In wichtigen Spielen versagt" ist eh Schwachsinn, den sonst kämen nur die Trainer die Spanien von 2008-2012 trainiert haben als "gute Trainer" in Frage, der Rest der Nationalmannschaftstrainer dieser Welt/Europa muss dann zwangsweise in mindestens einem wichtigen Spiel "versagt" haben.

 

[Big d]

mein kommentar war garnicht unbedingt so sehr ein lob für löw, sondern vor allem für den DFB. vllt. hätte ein anderer trainer wirklich mehr rausgeholt, aber man muss festhalten, dass der DFB wirklich gute arbeit bezüglich der jugendarbeit geleistet hat.

gerade was die technische und spielerische entwicklung junger spieler angeht war deutschland nie so gut wie jetzt. da steckt IMO ganz klar system dahinter. das ziel ist es nicht mehr brecher und knipser auszubilden, sondern wirklich technisch gute spieler. als folge davon kommen gerade im mittelfeld immer wieder neue technisch gute spieler hoch.

daher verstehe ich nicht das gehate gegen den DFB, IMO ist die jugendarbeit jetzt viel besser als vor 15 jahren.

 

[sonic00]

wenn man der bild glauben darf ist Fipsi auf der 6 für die WM gesetzt und wird neben Kedhira spielen. Heisst Schweinsteiger wie erwartet erstmal auf der Bank.
Das begrüsse ich sehr. Das würde bedeuten, dass Boateng den rechten Defender gibt. Boah ich habe Bauchschmerzen....

 

[liberalmente]

Solange es nicht zur Achse der Statik Lahm - Schweinsteiger - Kroos kommt kann ich zumindest damit leben. Ist jetzt nicht so blöd, Schweinsteiger dann für Khedira zu bringen, so dass beide körperlich fit im Spiel sind.

In einer idealen Welt ist Schweinsteiger einfach fit und kann neben Khedira spielen, dann kann Lahm auch RV spielen. Aber es scheint einfach nicht zu reichen und körperliche Fitness ist auf der 6 in Brasilien besonders wichtig. Wobei man da dann auch mal die Kommunikation der Ärzte und der Spieler hinterfragen muss. Bei Lahm, Neuer und Schweinsteiger hieß es nach ihrer Verletzung: keine Sorge, wir steigen bald wieder in Training ein und werden die WM-Vorbereitung voll mitmachen. Das war jetzt eigentlich bei keinem so richtig gegeben.