WM 2014 - Gruppe D (Uruguay, Costa Rica, England, Italien)

[El_Siciliano]

Jetzt mal von den politischen Problemen abgesehen (was für die brasilianischen Demonstranten gilt würde zu einem gewissen Grad auch für die italienischen Demonstranten gelten, die sich wohl sammeln würden): eine EM Vergabe an Italien könnte dem Fußballland enorm helfen. Man sieht doch am neuen Juve Stadion, dass die Leute ins Stadion gehen, wenn das etwas zu bieten hat und sicher ist. Durch eine EM würde es einige neue Stadien geben oder die Stadien würden zumindest renoviert werden und das könnte Italien mittelfristig wieder zur Fußballmacht werden lassen. Ich war schon sehr froh, dass Italien damals die EM nicht bekommen hat, denn ich habe diesen Prozess schon damals befürchtet.

Aktuell steht das aber eh nicht an, oder? 2020 ist in ganz Europa, 2024 wollen Türkei und Deutschland, wenn ich das richtig im Kopf habe.

du überschätzt das ganze land! italien geht es dreckiger als du zu wissen denkst! schau dir mal ein paar gute, aktuelle dokus oder berichte über das land und die krise an - dann weisst du auch, das niemand geld für das ins stadion gehen mehr übrig hat! man bekommt hier nicht wirklich viel mit, aber das land ist so weit am boden, das man sich echt fragen muss, wie es so etwas in europa im jahr 2014 überhaupt geben kann!!!

seit meinem besuch in sizilien (ich war vorher sehr lange nicht mehr dort) habe ich ein ganz anderes bild von diesem land bekommen, wie ich es aus meiner kindheit in erinnerung hatte! ich habe verwandte dort, die seit ca. 3 und 11 monaten kein gehalt mehr gesehen haben (und gehen trotzdem noch arbeiten) ein weiterer verwandter von mir ist kürzlich im krankenhaus gestorben, weil nicht ausreichend ärzte verfügbar waren! der schulunterricht findet zwar statt, allerdings werden die klassen immer größer und voller da immer mehr lehrer gehen müssen!

ich könnte hier noch viel mehr schreiben, aber das ist ja ein sportforum...

den italienischen fussball trifft die not demnächst noch viel härter! da helfen keine stadien und keine wm´s oder em´s etwas! denn dann füllen sich dort die falschen personen die taschen

 

[liberalmente]

das wird ja auch immer geiler!

War nicht gut formuliert. Nicht beide zusammen, sondern beide wollen die EM und konkurrieren miteinander. So hatte ich es im Kopf.

du überschätzt das ganze land! italien geht es dreckiger als du zu wissen denkst! schau dir mal ein paar gute, aktuelle dokus oder berichte über das land und die krise an - dann weisst du auch, das niemand geld für das ins stadion gehen mehr übrig hat! man bekommt hier nicht wirklich viel mit, aber das land ist so weit am boden, das man sich echt fragen muss, wie es so etwas in europa im jahr 2014 überhaupt geben kann!!!

seit meinem besuch in sizilien (ich war vorher sehr lange nicht mehr dort) habe ich ein ganz anderes bild von diesem land bekommen, wie ich es aus meiner kindheit in erinnerung hatte! ich habe verwandte dort, die seit ca. 3 und 11 monaten kein gehalt mehr gesehen haben (und gehen trotzdem noch arbeiten) ein weiterer verwandter von mir ist kürzlich im krankenhaus gestorben, weil nicht ausreichend ärzte verfügbar waren! der schulunterricht findet zwar statt, allerdings werden die klassen immer größer und voller da immer mehr lehrer gehen müssen!

ich könnte hier noch viel mehr schreiben, aber das ist ja ein sportforum...

den italienischen fussball trifft die not demnächst noch viel härter! da helfen keine stadien und keine wm´s oder em´s etwas! denn dann füllen sich dort die falschen personen die taschen

Du bist sicher viel näher dran als ich, aber von den wirtschaftlichen Kennzahlen her ist Italien weiterhin eines der stärksten Länder Europas. Gibt eben auch ein enormes Nord-Südgefälle, du kannst, soweit ich weiß (man möge mich verbessern, wenn das nicht mehr aktuell ist oder nie wirklich der Fall war), Turin und Mailand eben kaum mit Sizilien vergleichen.

Dass es enorme Probleme in Italien gibt ist ja völlig unstrittig, das kann gar nicht anders sein, wenn das politische System seit Jahrzehnten kaputt ist. Ich hatte ja auch deutlich gemacht, dass sich meine Einschätzung rein auf Fußballitalien bezieht und eine EM für das Land als Ganzes keinesfalls positiv sein müsste. Aber der Fußball würde profitieren, das ist einfach so.

 

[Buster D]

seit meinem besuch in sizilien (ich war vorher sehr lange nicht mehr dort) habe ich ein ganz anderes bild von diesem land bekommen, wie ich es aus meiner kindheit in erinnerung hatte! ich habe verwandte dort, die seit ca. 3 und 11 monaten kein gehalt mehr gesehen haben (und gehen trotzdem noch arbeiten) ein weiterer verwandter von mir ist kürzlich im krankenhaus gestorben, weil nicht ausreichend ärzte verfügbar waren! der schulunterricht findet zwar statt, allerdings werden die klassen immer größer und voller da immer mehr lehrer gehen müssen!

Sizilien ist nicht Italien. Im Norden Italiens finden sich mit die reichsten Regionen Europas. Die haben halt nur das Problem, dass sie den rückständigen und von der Mafia durchseuchten Süden durchschleppen müssen und Politik und Verwaltung extrem ineffizient und korrupt sind.

Bemerkenswert übrigens, was derzeit in Uruguay abgeht. Da feiern die den gestörten Beißer und kommen gar nicht auf die Idee, dass er es war, der durch seine Aktion das Team erheblich geschwächt hat. Schuld ist aber jetzt natürlich die Fifa Dem Sepp kann ja vieles ankreiden, aber was da derzeit in Uruguay abgeht ist wirklich lächerlich.


Uruguays Trainer hält Brandrede gegen die Fifa
http://www.welt.de/sport/fussball/w...s-Trainer-haelt-Brandrede-gegen-die-Fifa.html

 

[Romo]

Uruguays Trainer hält Brandrede gegen die Fifa
http://www.welt.de/sport/fussball/w...s-Trainer-haelt-Brandrede-gegen-die-Fifa.html

De ist doch nicht ganz dicht! Was hat der in einem Gremium zu suchen?

 

[Drago]

Sollten die Engländer zukünftig als "Großbritannien" antreten?

Vlt würde es sogar nen Thread mit Umfrage rechtfertigen, aber der hier sollte auch reichen.

Da die Engländer bei EM und WM alles in allem seit Jahren nur noch abloosen, wie würdet Ihr es finden, wenn sich die besten Spieler aus England, Wales und Schottland zu einer Mannschaft "Großbritannien" zusammen schließen und anterten würden?

Ich mein Tradition hin oder her, aber Wales und Schottland sind eh selten bis nie bei ner WM oder EM dabei. England hingegen ist Dauergast...aber auch Dauer-Ablooser wenn ausser ein paar Ausnahmen man die letzten 1-2 Dekaden nimmt.

Man stelle sich z. B. Gareth Bale in der jetzigen englischen Mannschaft vor...das wär imo ne brandgefährliche Mannschaft.

Vlt denken die Briten mal drüber nach...besonders die Engländer.

 

[Luel]

Vlt würde es sogar nen Thread mit Umfrage rechtfertigen, aber der hier sollte auch reichen.

Da die Engländer bei EM und WM alles in allem seit Jahren nur noch abloosen, wie würdet Ihr es finden, wenn sich die besten Spieler aus England, Wales und Schottland zu einer Mannschaft "Großbritannien" zusammen schließen und anterten würde?

Ich mein Tradition hin oder her, aber Wales und Schottland sind eh selten bis nie bei ner WM oder EM dabei. England hingegen ist Dauergast...aber auch Dauer-Ablooser wenn ausser ein paar Ausnahmen man die letzten 1-2 Dekaden nimmt.

Man stelle sich z. B. Gareth Bale in der jetzigen englischen Mannschaft vor...das wär imo ne brandgefährliche Mannschaft.

Vlt denken die Briten mal drüber nach...besonders die Engländer.

Dann nehmen wir aber die Ösis dazu, endlich nen vernünftiger LV

Ne im Ernst, ich weiß ja nicht wie groß da die Verbundenheit ist, aber für mich sind das verschiedene Länder und basta. Nur weils schlecht läuft, kann man sich nicht einfach zusammenschließen. Abgesehen davon hat doch Wales jetzt mal ne gute Phase mit Bale und Ramsey, aber abgesehen von denen würde der Kader doch im wesentlichen eh aus Engländern bestehen.

 

[Max Power]

Die Schotten stimmen im September darüber ab, ob sie sich von Großbritannien abspalten sollen ... und das ist nur ein Grund von vielen dafür, dass eine gemeinsame Mannschaft sicher nicht zustande kommen wird.

 

[Max Power]

Stevie G macht Schluss.

England captain Steven Gerrard announces international retirement
Liverpool skipper, 34, vows to concentrate on club career after winning 114 caps for England following failed World Cup campaign in Brazil

England captain Steven Gerrard has announced his retirement from international football in a statement released via the Football Association this afternoon. Gerrard made the decision after spending the past month contemplating his next step following England’s disappointing World Cup performance in Brazil.

It will have been one of the toughest decisions of Gerrard’s career, giving up the England captaincy he treasured so much and waited so long to call his own, an honour he accepted with pride, diligence and responsibility when he was offered the job full-time under Roy Hodgson. Wearing the armband ensured the 34-year-old wrestled with his feelings as he contemplated his international future, fully aware Hodgson and his assistant Gary Neville wanted him as their chief lieutenant for the forthcoming Euro 2016 qualifiers.

http://www.telegraph.co.uk/sport/fo...rrard-announces-international-retirement.html

 

[sefant77]

Finde ich gut daß er es dem Lahm nachmacht und auf dem Höhepunkt abtritt :thumb:

 

[Spree]

naja, im gegensatz zu lahm wird es bei ihm auch langsam zeit. 34 ist zwar nicht die welt, aber zwischen fußballern ist da schon ein großer unterschied ob man 30 oder 34 ist.

 

[liberalmente]

Jorge Luis Pinto ist nicht mehr Nationaltrainer von Costa Rica. Wie am Donnerstag bekannt wurde, ist der Kolumbianer von seinem Amt beim WM-Viertelfinalisten zurückgetreten. Als Begründung gab der 61-Jährige an, dass bei den Vertragsverhandlungen mit dem Fußballverband des lateinamerikanischen Landes keine Einigung erzielt werden konnte.

Damit wird eine Wiederholung des Fußballwunders 2018 eher unwahrscheinlich. Ich würde mich Heiko anschließen, Van Gaals WM war sehr stark, aber Pinto ist für mich der Trainer des Turniers. Klar, das war ausschließlich destruktiv, aber aus so wenig individueller Klasse muss man erst einmal so viel herausholen. Und Costa Rica hat schon beeindruckend gut verschoben und verteidigt - so unansehnlich das dann auch für den Zuschauer war.

Wäre jetzt eben interessant, was er als nächstes macht. Einen richtig ambitionierten Verein in Europa kann ich mir nicht so recht vorstellen - als ambitionierter Verein kann man ja nicht nur mauern und man (bzw.: ich ) weiß nicht, ob er das als Trainer "kann".

Vielleicht wäre Italien etwas für ihn? Weiß natürlich nicht, wie sprachbewandert er ist. Spanien, dann tippe ich allerdings eher ein Top 8-12 Team, ist sicher auch denkbar. Oder wieder eine Nationalmannschaft, natürlich.

 

[Gast_481]

als ambitionierter Verein kann man ja nicht nur mauern[/B] und man (bzw.: ich ) weiß nicht, ob er das als Trainer "kann".

Sprach der Mourinho-Jünger

 

[liberalmente]

Sprach der Mourinho-Jünger

Das ist schon etwas anderes. Pinto hat bisher eben nur Erfolg per Mauertaktik in der Vita - auch wenn es klar ist, dass der Erfolg ohne Mauertaktik niemals gekommen wäre. Mourinho war schon immer ein Defensivtrainer, aber hat mit Porto nunmal die EL + CL gewonnen, bevor er zu Chelsea ging - das geht nicht ohne Offensivkonzept.

 

[Spree]

Vielleicht wäre Italien etwas für ihn? Weiß natürlich nicht, wie sprachbewandert er ist. Spanien, dann tippe ich allerdings eher ein Top 8-12 Team, ist sicher auch denkbar. Oder wieder eine Nationalmannschaft, natürlich.

ich glaube nicht, dass italien jemals einen nicht italiener als trainer einstellen würden.

 

[Patrick]

Jorge Luis Pinto ist nicht mehr Nationaltrainer von Costa Rica. Wie am Donnerstag bekannt wurde, ist der Kolumbianer von seinem Amt beim WM-Viertelfinalisten zurückgetreten. Als Begründung gab der 61-Jährige an, dass bei den Vertragsverhandlungen mit dem Fußballverband des lateinamerikanischen Landes keine Einigung erzielt werden konnte.

Damit wird eine Wiederholung des Fußballwunders 2018 eher unwahrscheinlich. Ich würde mich Heiko anschließen, Van Gaals WM war sehr stark, aber Pinto ist für mich der Trainer des Turniers. Klar, das war ausschließlich destruktiv, aber aus so wenig individueller Klasse muss man erst einmal so viel herausholen. Und Costa Rica hat schon beeindruckend gut verschoben und verteidigt - so unansehnlich das dann auch für den Zuschauer war.

:confused:

Ich habe nur ein destruktives Spiel von Costa Rica gesehen, das letzte Spiel gegen Holland.

 

[liberalmente]

ich glaube nicht, dass italien jemals einen nicht italiener als trainer einstellen würden.

Ich meinte auch den Vereinsfußball.

:confused:

Ich habe nur ein destruktives Spiel von Costa Rica gesehen, das letzte Spiel gegen Holland.

Sorry, ich habe immer meinen Respekt vor Pinto ausgedrückt und mich mit CR gefreut, aber wenn das in der Vorrunde kein destruktiver Fußball war, dann weiß ich nicht, was destruktiver Fußball ist. 5-4-1, auf Konter über Campbell oder auf Standards lauern, ansonsten war da Offensiv nichts. Das Defensivspiel und das Verhalten gegen den Ball hatte enorme Qualität, gar keine Frage - insbesondere wenn man sich die Mittel anschaut, die CR zur Verfügung hat. Aber nur weil CR es nicht anders kann und sympathisch ist, wird aus ihrem Spiel noch lange kein nicht-destruktiver Ansatz. Da muss man sich ein wenig von Sympathie/Antipathie verabschieden.

Wenn ich 5-4-1 Spiele und Konter über einen, maximal mal zwei oder drei Spieler fahre und ansonsten immer die Spieler hinter dem Ball lasse, dann spiele ich destruktiv. Was denn auch sonst?

 

[JazzKing]

Wenn ich 5-4-1 Spiele und Konter über einen, maximal mal zwei oder drei Spieler fahre und ansonsten immer die Spieler hinter dem Ball lasse, dann spiele ich destruktiv. Was denn auch sonst?

Offensiv wurde bei CR daraus ein 3-4-3 weil beide AV Diaz und Gamboa ins Mittelfeld rückten, Ruiz und Bolanos in die Offensivkette neben Campbell.

Das Spiel gegen Uruguay war das Gegenteil von destruktiv und gegen Italien hat CR teilweise das Spiel gemacht.

(Außerdem ist auf Konter spielen nicht destruktiv)

Verabschiede dich doch erst mal selbst von deiner Antipathie

 

[liberalmente]

Offensiv wurde bei CR daraus ein 3-4-3 weil beide AV Diaz und Gamboa ins Mittelfeld rückten, Ruiz und Bolanos in die Offensivkette neben Campbell.

Als ob das nicht der Standard wäre. Was sollen die AV machen, auf Höhe der IV stehen bleiben? Natürlich gibt es Verschiebungen bei eigenem Ballbesitz, aber Costa Rica war da ultra vorsichtig, um ja immer so viel Spieler wie möglich hinter dem Ball zu haben.

Das Spiel gegen Uruguay war das Gegenteil von destruktiv und gegen Italien hat CR teilweise das Spiel gemacht.

Habe ich nicht so gesehen. Und es ist nicht nur ein Eindruck. Costa Rica hatte

- gegen Uruguay 46 % Ballbesitz

- gegen Italien 42 % Ballbesitz

- gegen England 47 % Ballbesitz

- gegen Griechenland 43 % Ballbesitz - gegen Griechenland mit 10 Mann in der zweiten Halbzeit.

- gegen die Niederlande 36 % Ballbesitz (Quelle sind jeweils die Spiele auf FIFA.com)

macht 42,8 % im Schnitt über die Spiele hinweg.

42,8 % Ballbesitz über 5 Spiele machen einen nicht zu einer schlechten Mannschaft, genauso wenig wie 60 % Ballbesitz eine Mannschaft gut machen. Aber es zeigt sich doch ganz klar, welche Strategie vorliegt. Zum Vergleich: Kaiserslautern hatte in seiner (kläglichen) Abstiegssaison 2011/2012 im Schnitt 48,6 % Ballbesitz (Quelle, Nürnberg letztes Jahr 48,7 %, und sogar Braunschweig, die fast nur ihr eigenes Tor verteidigen wollten, hatte 43,9 % (Quelle).

(Außerdem ist auf Konter spielen nicht destruktiv)

Wir reden hier nicht von der Gladbacher Kontertaktik 2011/2012 (! - nicht dass die Gladbach Fans wieder austicken, es ist nicht das aktuelle Gladbacher System gemeint ). Die hat damals btw auch zu 54 % Ballbesitz geführt. Aggressives Pressing und Überfallartiges Kontern muss keinesfalls destruktiv sein, je nachdem, wie es gespielt wird. Aber mit 9 Feldspielern hinten einigeln, auf Standards hoffen und ansonsten Konter mit zwei oder drei Spielern laufen - das ist destruktiv.

Verabschiede dich doch erst mal selbst von deiner Antipathie

Ich habe keine Antipathie gegen Costa Rica, das habe ich ja wohl auch deutlich gemacht. Ihr Fußball war hässlich, extrem hässlich, aber das Land ist mir sowieso sympathisch und so lange sie nicht über 3-4 Turniere hinweg immer auf diesem Weg erfolgreich sind habe ich da auch nichts dagegen. Costa Rica war ein sympathischer Außenseiter bei der WM.

 

[JazzKing]

Mit Statistiken zu "argumentieren" ist offensichtlich ein Volkssport geworden.

Die Spiele gegen Griechenland und Holland darfst du gerne ausblenden, ich habe ausdrücklich von der Vorrunde gesprochen. Das Spiel gegen Griechenland hat mich als ausdrücklicher CR Sympathisant ziemlich enttäuscht, hier dürfte allerdings die ungewohnte "Favoritenrolle" seinen Teil dazu beigetragen haben und ja, gegen Holland war extrem. Hier würde ich destruktiv zustimmen.

Die Vorrundenspiele, insbesondere URU und ITA, waren nicht destruktiv, sondern in defensiver Grundordnung mit offensiver Absicht bei Ballgewinn. Das ist ein großer Unterschied. Destruktiv ist der, bei Ballgewinn nicht konkret nach vorne spielt, sondern hofft zu überleben indem sich ausschließlich auf - einfach gesagt - das Wegschlagen konzentriert, und im Falle des Hollandspiels war dies leider der Fall.

Dass die CR Halbprofis weniger Ballbesitz als Italien und Uruguay haben, wo hochdotierte Stars die Kugel zirkeln lassen, ist kein Wunder.

 

[liberalmente]

Mit Statistiken zu "argumentieren" ist offensichtlich ein Volkssport geworden.

Natürlich haben die Statistiken Schwächen, gar keine Frage. Aber es gibt der Diskussion zumindest einen neuen Aspekt, im Vergleich zu "Ich finde, es war so" und "Ne, ich finde, es war so".

Destruktiv ist der, bei Ballgewinn nicht konkret nach vorne spielt, sondern hofft zu überleben indem sich ausschließlich auf - einfach gesagt - das Wegschlagen konzentriert, und im Falle des Hollandspiels war dies leider der Fall.

Also mir reicht es schon, wenn man mit fest angezogener Handbremse aus der total defensiven Grundordnung herausspielt, um das dann destruktiv zu nennen. Was du da beschreibst ist ja ein reiner Kampf, um sich irgendwie zum Remis oder ins Elfmeterschießen zu retten. Wenn erst das destruktiv wäre, dann gibt es nur ganz ganz wenig destruktiven Fußball.

Dass die CR Halbprofis weniger Ballbesitz als Italien und Uruguay haben, wo hochdotierte Stars die Kugel zirkeln lassen, ist kein Wunder.

Nochmals: ich habe die Methode von CR nie verurteilt. Das war, für sie, eine absolute Todesgruppe. Sich da durchzusetzen, wie auch immer, gebührt Respekt. So wie den Griechen für 2004 auch Respekt gebührt.

Aber Verständnis für die Methode zu haben ändert die Methode an sich nicht.