BORUSSIA DORTMUND 2014/2015 - Rückschritt, Stagnation oder Fortschritt...?

[Jiri]

Nun steht es auch beim BVB auf Facebook. Welcome Back, Shinji :love2:

 

[nbatibo]

Kann hier bitte jemand das wunderschöne Bild von bvb.de mit Shinji und Zorc reinstellen... Bin unterwegs und das Bild in der BVB-App ist einfach

 

[Joe Berry]

:thumb:

 

[nbatibo]

Vielen Dank :thumb:

 

[Talib]

Das ist schon grandios. Erst Nuri, jetzt Shinji... Ich hab damit in diesem Sommer nicht mehr gerechnet und als jetzt die ersten Meldungen auftauchten habe ich nicht dran geglaubt. Jetzt ist es Wirklichkeit Romantische Geschichte!

Reus, Mkhitaryan, Kagawa, Kuba, Aubameyang und eventuell Jojic oder Ji für die drei offensiven Mittelfeldpositionen ist schon bombastisch. Wenn Hofmann verliehen wird, werden auch alle genug Spielzeit sehen. Klopp wird mehr rotieren (dank der neuen Möglichkeiten) und Ausfälle gibt es auch immer wieder.

Das ist ein richtig, richtig starker Kader :thumb:

 

[nbatibo]

https://www.bvbtotal.de/player/list/latest/6512328/1

Oh Mann...

Jetzt fehlt nur noch die Rückennummer. Verhandlung mit Ji? Oder doch die frei gewordene "7"...?

Das ist einfach nur schön...

 

[sotarts]

Klopp wird mehr rotieren (dank der neuen Möglichkeiten) und Ausfälle gibt es auch immer wieder.

Das ist meine einzige Sorge. Jetzt wird sich wirklich zeigen ob es vorher einfach überhaupt keine Alternativen gab (mit Spielpraxis scheint Schieber ja keine Pflaume zu sein) oder ob Klopp einfach nicht die Ruhe dafür hat.

 

[nbatibo]

Klopp hat zu Beginn der letzten Saison ne IV-Rotation (Socke/Subotic) gespielt, Klopp hat ne Offensivrotation gespielt (Kuba/Auba), hat sogar ne kleine TW-Rotation gespielt (Liga/Pokal) und hätte sicherlich gerne auch Herrschaften wie Lewandowski mal eine anständige Pause gegönnt (bei anständigen Alternativen im Kader). Das hat bis dahin sogar super funktioniert - Auf Augenhöhe mit Bayern die Liga bestimmt, bis zum 11.Spieltag - dann kamen die Verletzungen - da hab ich persönlich überhaupt keine Bedenken...

Sieht man ja auch aktuell bei Ramos/Immobile/Auba - da ist er auch nicht so verbohrt und setzt bis zum Umfallen auf den "Königstransfer"...

 

[sotarts]

Klopp hat zu Beginn der letzten Saison ne IV-Rotation (Socke/Subotic) gespielt, Klopp hat ne Offensivrotation gespielt (Kuba/Auba), hat sogar ne kleine TW-Rotation gespielt (Liga/Pokal) und hätte sicherlich gerne auch Herrschaften wie Lewandowski mal eine anständige Pause gegönnt (bei anständigen Alternativen im Kader). Das hat bis dahin sogar super funktioniert - Auf Augenhöhe mit Bayern die Liga bestimmt, bis zum 11.Spieltag - dann kamen die Verletzungen - da hab ich persönlich überhaupt keine Bedenken...

Sieht man ja auch aktuell bei Ramos/Immobile/Auba - da ist er auch nicht so verbohrt und setzt bis zum Umfallen auf den "Königstransfer"...

Man red nicht immer alles schön. Das ist so verblendet.

In den letzten Jahren hat Klopp durchaus viel zu konservativ rotiert. Ist ja nicht so, das weil alles jetzt gut ist es vorher auch so war...

 

[Tony Jaa]

In der offensiven 3er-Reihe sehe ich auch kein großes Problem. Mit dem Kagawa-Transfer wird es da mit Kuba, Micky, Reus, Kagawa und GK 5 Spieler geben, die Klopp mehr oder weniger regelmäßig einsetzt. Bei Kuba und Shinji wird man schauen müssen wie schnell sie wieder rein kommen. Gerade bei Kuba steht für mich wirklich ein dickes Fragezeichen. Der Kreuzbandriss kam in einer Phase, in der er deutlich unter der Klasse voriger Jahre agierte.
Bei Ji weiß ich nicht, ob er für den Angriff oder das MF geplant ist. Allerdings wird es für ihn schon sehr schwer, da er die Einsatzzeit am nötigsten hätte.
Das Problem sehe ich eher bei den Stürmern. Mittel- bis langfristig kann ich mir einfach nicht vorstellen, dass die 3 mehr als einen "Stammplatz" unter sich ausmachen, selbst wenn wir im 4-4-2 spielen sollten. Und von 3 Stürmer in einem 1-Mann-Sturm halte ich überhaupt nichts. Ich kenne kaum einen Verein, bei dem das mit 2 Leuten funktioniert hat. Vor 3 Jahren hatten wir mit Barrios da auch nicht gerade den schlechtesten Mann und er kam kaum zum Einsatz. Zudem sind Ramos und Immobile neu und werden sich beweisen wollen/müssen. PEA will sich in der neuen Rolle auch zeigen. Das ist auch eine ganz andere Situation als z.B. bei City, wo es immer 2 Stürmer gab die voll integriert waren. Und selbst dort, war das Ganze mMn nie leistungsfördernd.
Gepaart mit den "normalen Anlaufschwierigkeiten" sehe ich das schon sehr kritisch. Die 3 waren auch nicht wirklich billig, als dass man da 2 einfach für den Konkurrenzkampf "opfern" sollte. Ich fand schon vor dem Kagawa-Transfer, dass man sich einen der Neuen hätte sparen können, aktuell wäre das bei mir wohl Immobile. Mit dem Kagawa-Wechsel ist das ganz offensichtlich.
Unabhängig davon ist der Kader natürlich unglaublich breit aufgestellt. Wenn wir nicht ständig eine Rekordanzahl an Verletzungen hätten vllt auch etwas zu breit.
Ansonsten geht Klopp das Gefühl für die Rotation völlig ab.

 

[Big d]

https://www.bvbtotal.de/player/list/latest/6512328/1

Oh Mann...

Jetzt fehlt nur noch die Rückennummer. Verhandlung mit Ji? Oder doch die frei gewordene "7"...?

Das ist einfach nur schön...

bezüglich der trikot verkäufe wäre eine neue nummer clever.

 

[Moritz]

:thumb: Glückwunsch! Da habt ihr eueren Königstransfer und das für eine eigentlich (zumindest gemessen am Potenzial) lächerliche Ablöse. Somit hat Zorc das zweite Mal mit Kagawa ein Schnäppchen gemacht.

Damit habt ihr imo zwei bockstarke Transfers gemacht mit Kagawa und Ginter.

 

[xEr]

Ginter ist ein Mann für die Zukunft. Was ich bisher von ihm gesehen habe überzeugt mich noch nicht, aber er wird schon seinen Weg machen. Dieses Jahr wird er sich aber wohl mit Subotic um den IV Platz 3 kloppen und kaum eine größere Rolle spielen. Kagawa ist was völlig anderes. Der hat zumindest das Potenzial schon diese Saison ein ganz wichtiger Spieler dieser Mannschaft zu werden.

 

[nbatibo]

Man red nicht immer alles schön. Das ist so verblendet.

In den letzten Jahren hat Klopp durchaus viel zu konservativ rotiert. Ist ja nicht so, das weil alles jetzt gut ist es vorher auch so war...

Genauso verblendend, wie immer wieder den Chefkritiker raushängen zu lassen...

Ich habe nie behauptet, dass Klopp der "Toprotierer" ist (kann man mMn auch schwer beurteilen), sondern lediglich, dass ich persönlich keine allzu großen Bedenken hätte, wenn er mal den aktuell (zumindest einigermaßen) kompletten Kader über einen längeren Zeitraum zur Verfügung hat, weil es eben zu Beginn der letzten Saison belegbare Beispiele bzw. Ansätze gab. Du bist anderer Meinung? Kannst du gerne, musst mich aber nicht von der Seite anmachen...

Wann hatte Klopp denn dauerhaft die Gelegenheit beim BVB zu rotieren? Erst wurde (zurecht) kritisiert, dass der Kader während der erfolgreiche Jahre 2010-2013 nicht in der Breite verstärkt wurde (Grundlage für eine leistungsstarke Rotation? Anscheinend ja nicht - Ihr müsst euch schon entscheiden), wenn er in dieser Phase trotzdem mal rotierte und es (meist) schief ging, regnete es was? Richtig... Kritik. Dann hatte er zu Beginn der letzten Saison zumindest auf einigen Positionen die nötige Breite und nutzte diese (Beispiele bereits genannt) bis zu den Verletzungen von Kuba und Subotic auch aus. Selbst in dieser Saison gibt es ein paar Rotationsbeispiele - unabhängig von den Verletzungen. Jetzt hat er auf dem Papier den breitesten Kader seiner BVB-Ära zur Verfügung (theoretisch, Praxis sieht gerade leider anders aus) und kann hoffentlich zeigen ob er damit zurecht kommt oder nicht.

Wenn nicht, dann kannst du gerne um die Ecke kommen, ein "ich habs doch gesagt" raushauen oder irgendwelche Analysen über fehlende Rotation posten. Wenn Klopp dann trotzdem wieder Platz 1-2 in der Liga, minimum CL-VF und ein Pokalfinale raushaut, bin ich gerne weiterhin der "Blender" und Klopp bei den Hoppyexperten sicher gerne die Trainer-Pflaume ohne Rotationsgefühl...

 

[sotarts]

Genauso verblendend, wie immer wieder den Chefkritiker raushängen zu lassen...

Ich habe nie behauptet, dass Klopp der "Toprotierer" ist (kann man mMn auch schwer beurteilen), sondern lediglich, dass ich persönlich keine allzu großen Bedenken hätte, wenn er mal den aktuell (zumindest einigermaßen) kompletten Kader über einen längeren Zeitraum zur Verfügung hat, weil es eben zu Beginn der letzten Saison belegbare Beispiele bzw. Ansätze gab. Du bist anderer Meinung? Kannst du gerne, musst mich aber nicht von der Seite anmachen...

Wann hatte Klopp denn dauerhaft die Gelegenheit beim BVB zu rotieren? Erst wurde (zurecht) kritisiert, dass der Kader während der erfolgreiche Jahre 2010-2013 nicht in der Breite verstärkt wurde (Grundlage für eine leistungsstarke Rotation? Anscheinend ja nicht - Ihr müsst euch schon entscheiden), wenn er in dieser Phase trotzdem mal rotierte und es (meist) schief ging, regnete es was? Richtig... Kritik. Dann hatte er zu Beginn der letzten Saison zumindest auf einigen Positionen die nötige Breite und nutzte diese (Beispiele bereits genannt) bis zu den Verletzungen von Kuba und Subotic auch aus. Selbst in dieser Saison gibt es ein paar Rotationsbeispiele - unabhängig von den Verletzungen. Jetzt hat er auf dem Papier den breitesten Kader seiner BVB-Ära zur Verfügung (theoretisch, Praxis sieht gerade leider anders aus) und kann hoffentlich zeigen ob er damit zurecht kommt oder nicht.

Wenn nicht, dann kannst du gerne um die Ecke kommen, ein "ich habs doch gesagt" raushauen oder irgendwelche Analysen über fehlende Rotation posten. Wenn Klopp dann trotzdem wieder Platz 1-2 in der Liga, minimum CL-VF und ein Pokalfinale raushaut, bin ich gerne weiterhin der "Blender" und Klopp bei den Hoppyexperten sicher gerne die Trainer-Pflaume ohne Rotationsgefühl...

Das ist doch undifferenzierte Kacke. Ich halte Klopp für einen großartigen Trainer. Wo hab ich jemals geschrieben das er das nicht ist?

In der Vergangenheit hatte er aber mehrfach so gut wir gar nicht rotiert. Selbst als es 2:0 und mehr stand. Ich weiß noch das sich 80 Prozent der BVB Leute sich im Livethread darüber aufgeregt hatten das Klopp erst so spät wechselt. Da hätte man locker mal Schieber ausprobieren können. Oder Günter. Hoffman usw. Um die eigenen Spieler zu schonen die dann immer wieder ausgefallen sind. U.a. weil die Belastung so hart war. Dann kannst du mit deinem bitchy "Hobbyexperte" kommen aber wenigstens versuche ich halbwegs neutral zu urteilen und nicht aufgrund eines romantisch verklärten Fankodexes. Das erinnert mich an diese Eltern mit verhätschelten Kindern weil man denen ja nicht sagen darf wenn sie mal *******e bauen.

 

[nbatibo]

Hab ich dir nicht unterstellt, ich darf auch mal etwas "Polemik".

Dann haben wir anscheinend verschiedene Auffassungen vom Begriff "Rotation". Mir ging es nicht um Wechselzeiten, die habe ich selbst zu genüge kritsiert - vor der 70.Minute ging bei Klopp selten was. Mir ging es beim Thema Rotation darum, Spielern komplette Auszeiten zu gönnen.

Über den "bitchy" Hobbyexperten brauchst du dich nicht wundern, wenn du mich als Blender bezeichnest...

Der letzte Absatz steht natürlich für "neutrales urteilen" par excellence. Wir sind hier im BVB-Thread, tur mir wirklich leid, wenn mein "Fan-Dasein" ab und an mal durchrutscht...

 

[Tony Jaa]

Man muss ehrlich sein. Kein Spieler hat es bei Dortmund nicht geschafft, weil es zu wenig Rotation gab. Meine beiden Kritikpunkte waren Santana und Perisic. Ivan hatte zweifellos das Potenzial, aber nicht die nötige Spielintelligenz. Felipe ist noch am ehesten der Härtefall, weil er sich mit mehr Spielzeit eventuell besser entwickeln hätte können. Seine Anlagen sind pervers (was er mit LEwandowski am Wochenende angestellt hat...), allerdings weiß ich nicht ob mehr Spielzeit diese Neigung zu schweren Böcken ausradiert hätte. Ansonsten hatten wir viele Spieler, die einfach nicht gut genug waren. Mo Leitner ist auch so ein Filigrantechniker, der es nicht mal bei einem Abstiegskandidaten packt. Ich gönne Schieber den Erfolg und würde ihn auch 15 Tore zutrauen, allerdings hat er bei uns einfach nicht gepasst, weder von der Klasse, noch vom Stil.
Für mehr Rotation war der Abstand zwischen Stammteam und Kaderspieler einfach viel zu groß oder anders ausgedrückt die Kaderspieler viel zu schlecht.
Mit Rotation bekommt man aber auch nicht alle Probleme gelöst. In der Offensive (MF) sehe ich nicht das Problem. Die BuLi ist jetzt nicht der Brüller und man müsste sich immer genug CHancen herausspielen können. Dazu kann man ja im Spiel auch mal wechseln, wenn es nach 60, 70 Minuten nötig ist.
In der IV ist so eine Rotation doch sehr selten. Da kommt es eher auf Stabilität statt Frische an. Und ehrlicherweise muss man zugeben, dass es aktuell auch keinen "Zweikampf" geben darf. Hummels/Sokratis sind von der Leistungsfähigkeit einfach viel zu deutlich vorne. Neven und Ginter brauchen aber beide Spielzeit. Ob dann Klopp wirklich rotiert nur um zu rotieren, möchte ich bezweifeln. Das würde zu seiner grundsätzlichen Einstellung nicht passen. Mitch steht in den "leichteren Spielen" auch nicht im Tor. Nevens Vertrag läuft auch nur bis 2016. Mal sehen wie das läuft.
Das Problem im Sturm habe ich schon angesprochen. Keiner der drei Kandidaten ist da etabliert. Da führt Rotation auch mehr zu Verunsicherung als Frische. Immoble hätte mMn von Anfang an 5-6 Startelfeinsätze gebraucht um hier anzukommen, um den Druck abzuschütteln und paar billige Buden zu machen. Ramos ist Lewandowski wesentlich ähnlicher und technisch stärker, Auba kennt den Haufen. Bei Immobile ist die Gefahr wie ein Fremdkörper zu wirken am größten. Dann wird die Preisschild-Debatte auch schnell ausgelöst, viel schneller als bei einem Götze in München. Deswegen empfinde ich den Transfer als eine ziemliche Fehlplanung. Ich glaube auch nicht, dass wir ihn mit den heutigen Infos (WM, Kagawa-Verpflichtung, Aubas Vorbereitung) nochmal verpflichten würden, sicherlich nicht für das Geld.

 

[Mr.Mijagi]

Im Strum wird es sehr schwierig für Pöhler. Nach dem Abgag des Söldners, ist das Leistungsgefälle gesunken, aber die Breite ist jetzt ( endlich ) vorhanden.
Das wird eine neue Erfahrung/Herausforderung für den zukunftigen NM-Trainer.

Die kleine Buli Pause wird Shinji entgegenkommen, oder muss er wieder irgendwo mit dem Flieger hin ?

Naja wo wir schon bei den Nationalspielern wären... ich denke mir mal das der eine oder andere mit Blessuren/Verletzungen nach Dortmund zurückkommt und da ist schon so eine Breite wieder purer Luxus

 

[Joey]

Klar, Rotation nur bei Stammspielern. Im Sturm werden die nächsten Wochen interessant. Aber es gibt genügend Spiele in den nächsten Wochen und somit genügend Minuten

Im MF und Abwehr hat Klopp aber nun deutlich mehr Alternativen. Er muss das Rotieren aber noch etwas cleverer machen und dosierter. Wenn ich mich da an den 6. Spieltag der letzten Saison in Nürnberg erinnere, dann war es etwas zu viel auf einmal und man ist am Ende auch mit dem ersten Punktverlust bestraft worden.

Wenn man sieht, dass man nach der Länderspielpause 6 Spiele in 3 Wochen hat, kann sich Klopp gleich mal beweisen. Freiburg, Arsenal, Mainz (A), VfB, Schalke (A), Anderlecht, HSV heißen die Gegner. Sind bis auf Arsenal und Schalke jetzt nicht die ganz großen Teams. Da könnte man gleich mal gegen Freiburg den NS eine Pause geben, die am meisten Minuten bekommen haben. Oder Hummels. Ebenso dann gegen Mainz, den anderen dafür gegen den VfB. Wenn das immer nur 1-2 Spieler sind, dann sollte das Team dieses Jahr immer noch gut genug sein.

Andererseits die Neuen und Rekonvaleszenten zu integrieren. Sicher nicht ganz einfach. Aber Klopp wird schon wissen was er tut. Außerdem ist es ein Unterschied, ob ich einen Lewa draußen lasse und dafür einen Schieber/Ducksch bringen kann oder eben einen Hummels und die Alternativen Subotic/Ginter heißen

 

[Max Power]