Orlando Magic - Dinge, die keinen eigenen Thread verdienen

[SHMC]

Bei Harris wird Hennigan vor seiner ersten so richtig schweren Entscheidung stehen.

Übereinstimmende Gerüchte sagen, dass wir ihn im letzten Sommer für 36/4 verlängern wollten, er aber abgelehnt hat. Einige Teams (die von G-SUS genannten) werden auf Tobias Harris bieten, und zwar ziemlich sicher mehr als den Betrag. Spielt er weiter so wie in den letzten 3 Spielen wird es wohl kein Max-Vertrag, aber ein Kontrakt auf Vucevic-Niveau wird sicherlich eintreffen. Vom Potential her könnte er es in zwei oder drei Jahren wert sein, aber aktuell wäre er klar überbezahlt, gerade wenn er sich nicht wie erhofft entwickelt.

Daher muss man sich jetzt Gedanken machen, ob man gewillt ist ihn im Sommer unter allen Umständen zu halten (Worst case: Max oder nahe dran) oder ob er in Hennigans Plänen nicht zu 100 Prozent Bestandteil unserer Zukunft ist (sehe hier eigentlich nur Payton, Oladipo und Vucevic als sichere Kandidaten). Ist dies der Fall liegt nahe ihn nicht im Sommer für Nüsse (entweder ohne Gegenwert oder einem viel zu geringem Gegenwert in einem S&T-Scenario) ziehen zu lassen, sondern sich jetzt schon mal umzuschauen. Die Bobcats wären so ein Kandidat und vielleicht würde sogar ein Spieler dabei rumkommen den Whizzy sehr mag. Da gibt es ja zwei Kandidaten.

Leonard, Butler und Green werden sicherlich die Free Agents sein, die jede Franchise vor Harris auf der Liste haben wird, aber die ersten beiden werden auf gar keinen Fall zu haben sein und Green wohl auch nicht. Es wird sicherlich einen Markt für Harris geben.

 

[SHMC]

Ich sehe nicht wo Oladipo eine Katastrophe (EDIT: oder "von der Rolle"...) sein soll. Ganz im Gegenteil, seit dem er fit ist (bzw. ohne Maske spielt) zeigt er für einen Sophomore sehr vielversprechende Leistungen.

19,6 Punkte, 4,1 Assists, 3,6 Rebounds
81 Prozent seiner FW getroffen
47 Prozent aus dem Feld
34 Prozent für Drei (hier hat er in den letzten 10 Spielen leider leicht nachgelassen, aber wenn er diese Saison bei etwa 35 Prozent landet finde ich das schon schwer in Ordnung)
Sein Drive ist verbessert.
Das ganze sogar gar nicht mal so uneffizient wie z. B. bei Shabbaz, Wiggins oder MCW (willkürlich gewählt und bei allen Spielern ist das kein Vorwurf, da alle noch sehr jung sind - außer vielleicht beim Letztgenannten, da weiß ich nicht ob er das noch in den Griff bekommt).

Mit ihm sind wir wesentlich effizienter als wenn er sitzt.

Was genau erwartest du von einem Sophomore? Und wie kommst du eigentlich auf die Sache mit dem Franchise Player?

Wie schon gesagt... Er, Payton und Vucevic sind die Spieler, die mir aktuell am meisten Hoffnungen auf eine bessere Zukunft machen. Bei Gordon muss man abwarten und bei Harris ist es halt sein zukünftiges Gehalt, was mich zweifeln lässt.

 

[G-SUS]

Oladipo sehe ich auch nicht kritisch. Er hat sich ziemlich verbessert gegenüber seiner Rookie-Saison, u.a. seinen Wurf. Er ist in der Lage oft und stark zu ziehen, Freiwürfe zu generieren. Defensiv ist er etwas von der Rolle, aber das ist jeder im Team. Er ist nicht unser Franchise-Player...aber man kann ihn wohl als Leader sehen.

Wie Sam.m aber sagt, es ist auffällig dass alle Spieler, die in mal in der S5 standen und dann von der Bank kommen müssen, ihre Leistung nicht bringen. Da fehlt es wohl ziemlich an der Kommunikation mit den Coaches. Die Rollen werden nicht eingehalten und scheinbar spielt jeder mit dem Motiv, zurück in die S5 zu wollen. Und die Bemerkung von JV, bei jedem Spiele jemand neues auf die Inactive List zu setzen, verwirrt die Spieler umso mehr.

Bei Harris bin ich echt hin-und hergerissen. Einerseits mag ich ihn sehr, er hat super Spiele abgeliefert zu Beginn und sollte vom Potenzial her unser Topscorer sein. Aber dann haben wir mit Gordon einen Spieler, der in 2-3 Jahren ihn überflüssig machen kann. Zudem wäre ein Vertrag auf Vucevic Niveau eindeutig zu hoch. Und man merkt auch dass es zeitweise ohne ihn gut lief. Genauso aber lief es auch gut Anfang der Saison ohne Oladipo. Es ist eine sehr schwierige Situation. Aber zumindest sollte er jetzt starten und nicht von der Bank kommen. Er wird sich selbst auch blöd vorkommen, wenn plötzlich ein Rookie nach langer Verletzungspause sowie ein Second-Round-Pick von ihm starten.

 

[erminator]

Die Frage ist ob sie nicht können oder nicht wollen. Stan van Gundy meine vor wenigen Tagen, dass dieses Junge Team eigentlich das Zeug hat in die Play-Offs zu kommen, sie aber auch irgend einem Grund nicht wollen. Ich finde die Situation einfach nur ärgerlich, da in dieser Saison echt mehr drin ist, nicht die Play-Offs, aber diese oft von mir thematisierten 30 Siege locker.

Immerhin mag ich den nächsten Draft-Jahrgang, mit Okafor, Johnson, Towns (!!!)...

Naja die Playoffambitionen resultieren aber eher aus der Schwäche des Ostens als aus der Stärke der Magic.

Towns ist auch so mein Liebling bei dem ich irgendwie das Gefühl habe, dass er kein Bust wird aber auf jeden Fall etwas Zeit brauchen wird.

Es ist zwar noch lange hin bis zur Draft aber was seht ihr bei euch als größtes Need oder können es sich die Magic leisten "blind" auf BPA zu gehen?

Nen gewissen Kern habt ihr ja schon und bei Harris habt ihr zumindest das letzte Wort.

 

[SHMC]

Naja die Playoffambitionen resultieren aber eher aus der Schwäche des Ostens als aus der Stärke der Magic.

Sicherlich ist es das Verhältnis von dem, was wir spielen können (und auch in vielen Spielen dieser Saison gezeigt haben, kaum Klatschen, aber massig spiele blöd verloren - wie z. B. gestern als man das Spiel eigentlich im Sack hatte.) und der Schwäche der Eastern Conference. Keine Frage!

EDIT: Das gilt übrigens auch für die von mir (seinerzeit) angestrebten 30 Siege. Nur so als Beispiel: Deinen Jazz würde ich im Osten ca. 32 - 37 Siege zutrauen.

Zur Draft rechne ich ganz klar mit dem BPA, unabhängig davon, ob es ein C oder ein PG/SG ist.

 

[SHMC]

Okay, mit Franchis Player hatte ich übertrieben.
Nur wer soll es denn sein oder werden.
Die Stats von Oladipo hatte ich mir nicht angesehen.
Entscheidend für meinen Post war das gestrige Spiel, da hatte er haarstäubende TO's und freie Würfe die er nicht getroffen hat, wenn er werfen sollte hat er gezogen. Für meinen Geschmack eine für seine Ambitionen sowie allgemeine Erwartungen eine ganz schwache Vorstellung.
So ähnlich, nicht ganz so schlimm, liefen die letzten matches auch ab.
Über die season betrachtet sicher okay, nur wann kommt die Steigerung. Wir diskutieren hier über einen Number two pick.
Für mich ganz ehrlich zu wenig Konstanz.
Wir verlieren hier seit Wochen gegen sämtliche Graupen der "bärenstarken" eastern confernce, da muss von einem Oladipo mehr kommen. Meine Meinung.

Vorab: Ich verstehe deinen Unmut zu 100 Prozent.

Wer Franchise-Player wird? Das kann ich dir nich beantworten - eventuell niemand aus unserem aktuellen Kader. Das Thema hatten wir ja vor ein paar Wochen hier schon, daraus wurde dann eine Diskussion über Tobias Harris.

Aber ich verstehe weiterhin die Kritik nicht. Die Situationen, in denen er wirft statt zu ziehen (und die entgegengesetzte Variante) gibt es sicherlich, aber auch hier sehe ich auch keinen Grund zur Aufregung. Einzig der Dreier fällt seit 4 oder 5 Spielen nicht mehr.

Ebenfalls sehe ich dieses "wir diskutieren hier über einen Number two pick" nicht (zu Hohe Erwartungen? Wie an anderer Stelle geschrieben gibt es KEINEN Spieler in seinem Draftjahrgang bei dem ich jetzt ein besseres Gefühl hätte. Giannis ist ein großes Talent, Zeller wird ein richtig guter Rollenspieler, Shabazz und MCW liefern simple-stats ohne Effizienz, Noel überrascht mich sehr, haut mich aber auch nicht vom Hocker, Burke schießt mehr Fahrkarten als an manchen Großstadt-Bahnhof gezogen werden...) und auch eine ausbleibende Entwicklung zu seiner Rookie-Saison und jener im Lauf der Saison (wie gesagt, einfach die Zahlen vor und nach der Maske betrachten und diese dann nochmal mit den Werten aus der letzten Saison vergleichen.) nicht.

Löst man sich von zu hohen Erwartungen ist die Entwicklung doch recht angenehm.

 

[Whizkid]

Hey Leute,

was geht denn hier ab? Interessante Diskussion - da muss ich mich natürlich einklinken :laugh2:

Wo fang ich an:

1) Aktuelle Leistung - eine absolute Frechheit. Normalerweise muss Jaque Vaughn schon längst weg vom Fenster sein. Da er es noch nicht ist, ist dies ein weiteres Zeichen für mich, das der Club in dieser Saison noch gar nicht in die PO will. Hennigan macht auch nichts dafür - in Form von Trades, Entlassungen oder ähnliches. Auch die Rotation von Jaque tragen nicht dazu bei die Situation zu "beruhigen"

2) Tobias Harris: Hier gibt es eigentlich nur 2 Optionen: Traden oder behalten. Im Sommer als RFA gehen zu lassen, wäre das dümmste was man machen kann, da man sich dann selber behindert für den Draft bzw. Free Agency. Man nehme an: Harris und die Knicks warten lange - bis gute FA weg sind, im Draft hat man einen PF gezogen (mMn sowieso überflüssig mit Gordon im Roster) und dann unterschreibt er einen nahe Max Deal. Matcht man dann verliert man massig Cap lässt man ihn ziehen hat man keinen SF mehr im Kader.
Ihn zu traden bringt nichts, außer man hat die Gewissheit er will sowieso weg - dann ist aber die Frage wohin: die genannten Team Knicks & Lakers haben aktuell nichts zu bieten was uns hilft bzw. Ihren Pick werden sie nicht hergeben. Hennigan sollte versuchen mit Tobias eine ordentliche Lösung anzustreben ohne ihn zb: zu überbezahlen - sowas wie 8 Mille pro Jahr und ein 3 Jahres Vertrag. Dann kann er immernoch massig abkassieren beim nächsten Vertrag. Sehe ich Harris in unserer Zukunft (würde ich gerne - wirklich) - ich bezweifle es aktuell sehr.

3) Der Kader generell

Victor hat sich verbessert das stimmt (aber aktuell ist er sicher nicht unser Gesicht für die Zukunft), Payton hat gute Ansätze aber auch viele Fragezeichen, Gordon muss sich für eine Position entscheiden (für mich ganz klar PF) und der Roster gehört besser ausbalanciert.

Nicholson & Harkless haben wohl keine Zukunft mehr hier. Diese beiden müssen weg zb: mit Fryre und Ridnour/Ben Gordon im Package. Dafür benötigen wir einen PG Backup, einen SF sowie einen PF der von der Bank hustlet und reboundet.

Aber bevor solche Deals passieren, muss man entscheiden was man will. Playoff Angriff oder nochmals abschenken und Neuausrichtung?

Ich hoffe im Februar auf eine klare Struktur und dementsprechende Aktionen - ansonsten waren die letzten Jahren komplett umsonst.

Whizzy

 

[SHMC]

In dieser liegt er in der Wurfquote bei 45,7% und bei den Dreiern sind es 37,4%.
Das ist für einen SG nicht in Ordnung.

Okay, es sind eindeutig zu hohe Erwartungen, spätestens mit der Aufzählung zeigt sich das ganz klar.

 

[SHMC]

Hennigan sollte versuchen mit Tobias eine ordentliche Lösung anzustreben ohne ihn zb: zu überbezahlen - sowas wie 8 Mille pro Jahr und ein 3 Jahres Vertrag. Dann kann er immernoch massig abkassieren beim nächsten Vertrag.

Hey Whizzy,

mir fehlt gerade die Zeit - aber diese Passage ist utopisch!

Er hat 36/4 abgelehnt. Gehe mal davon aus das die Zahl nicht zu 100 Prozent stimmen wird, aber das die Tendenz richtig ist! So einen Vertrag wird Harris höchstens unterschreiben, wenn er sich in der Zeit bis zur Free Agency das Kreuzband reißt oder gar alle.

Überbezahlen (über 44/4) oder ihn im Sommer ziehen lassen (für Noppes oder Near-Noppes) sind neben der QO die einzigen realistischen Optionen wenn er nicht schon vor der TDL abgegeben wird.

Ich würde ihn übrigens prinzipiell auch am liebsten weiterhin bei uns sehen, nicht dass das falsch rüberkommt.

Der Rest des Beitrags unterschreibe ich, auch wenn ich ihn nur überflogen habe. :thumb:

 

[Sati]

Zu dieser Diskussion habe ich auch was zusagen.
In dieser Sasion hätten wir gut ein Wort um die Playoffs mit reden können vom Gefühl her wenn alle 100% geben werden.

Folgende Punkte zählen da für mich.

1. Pacers starkes verletzungspech besonders am Anfang der Saison.
2. Pistons zuerst mit Smith Abgrundtief schlecht, jetzt Jennings verletzt.
3. Hornets passen in der Team Zusammenstellung nicht.
4. Knicks auf dem Papier eigentlich besser schenken die Saison nach den Trades aber ab.
5. Bei den Bucks verletzt sich mit Parker ihr Hoffnungsträger

Nur mal ein paar Beispiele, der einzige der mich wirklich überzeugt ist Nik, er hat sich definitiv verbessert und gehört in dieser Saison zu den Top Centern des Ostens nur sind die Magic zu schlecht das es einer bemerkt.
Dipo hat sich auch gegenüber seiner Rookiesaison gesteigert. Ohne seine zwei Verletzungen Vor- bzw. Anfang der Saison wäre er vielleicht noch einen Tick stärker.
Payton als Rookie Aufbau macht vieles richtig.

Was aber gar nicht geht ist das man am Anfang der Saison eine Defensive Ausrichtung hat die relativ gut funktioniert. Dann merkt Vaughn die Offense isr schlecht und wir rennen, dafür verteidigen wir gar nicht mehr. Das geht gar nicht.
Genauso wenig warum unsere Spieler nach dem Sie Starter waren so schlecht sind wenn sie von der Bank kommen. Kommunikation ist hier ganz wichtig findet bei uns aber null statt.

 

[TheBigO]

Besonders wenn du doch die Pace anheben willst und schnellen Basketball spielen willst, musst du doch vorher zuerst abartig an deiner Kondition feilen und den Gegner richtiggehend in den Boden rennen oder sehe ich da was falsch? Das kann man doch nicht vom einten zum anderen Spiel umstellen? Und wenn muss da jeder ja mitziehen.

 

[Alley]

Normalerweise muss Jaque Vaughn schon längst weg vom Fenster sein. Da er es noch nicht ist, ist dies ein weiteres Zeichen für mich, das der Club in dieser Saison noch gar nicht in die PO will. Hennigan macht auch nichts dafür - in Form von Trades, Entlassungen oder ähnliches. Auch die Rotation von Jaque tragen nicht dazu bei die Situation zu "beruhigen".

Also ich finde es richtig, dass Hennigan da nichts überstürzen will und immernoch mit Fokus auf die Zukunft handelt. Für das kurze Vergnügen von 2 Playoffheimspielen würde ich keinen Deut Zukunftsvalue abgeben. Auf dem Trademarkt gibt es vorwiegend auslaufende Verträge oder strauchelnde Talente (Waiters, Jackson) und kaum etwas was den Magic langfristig weiterhelfen würde. So lange man da nicht an sowas wie z.B. die Bird Rights von Goran Dragic (für einen vertretbaren Preis) oder so kommt oder irgendetwas von Wert für Nicholson oder Harkless bekommt, kann ich es vollkommen verstehen, dass man am Trademarkt untätig bleibt.

Auch bei der Trainerfrage halte ich es persönlich auch nicht für ganz verkehrt bis nach der Saison zu warten, falls man Vaughn ersetzen will. Ein Team mitten in der Saison zu übernehmen ist nicht ganz so einfach, da man kaum Zeit hat großartige Veränderungen einzustudieren. Nur die letzten 35 Spiele wären als Chance für einen Trainer mMn zu wenig. Man müsste dem nächsten Trainer sowieso mindestens ein Training Camp Zeit geben um mit der Mannschaft richtig zu arbeiten und dann in der nächsten Saison zu schauen wie die Mannschaft darauf reagiert. Und dann kann man den neuen Trainer am besten in der Offseason anstellen, weil der Kandidatenkreis dann wahrscheinlich größer und qualitativ besser ist und man mehr Zeit hat für die Evaluierung und Interviews der in Frage kommenden Coaches.
Einzige Ausnahme wäre für mich die Situation, dass man einen der jetzigen Assistenten für die Nachfolge im erweiterten Kreis im Auge hat, dann könnte man diesen ggf. jetzt schon übernehmen lassen, falls man von Vaughn genug hat. Allerdings sagen mir die Assistent Coaches jetzt gar nichts, bis auf das Wes Unseld Jr. einen Hall of Famer als Vater hat.
Von daher könnte ich es auch hier nachvollziehen, wenn man bis zum Saisonende wartet bevor man Vaughn ersetzt, falls es darauf hinausläuft.

Die Handhabung von Tobias Harris anstehendem RFA-Status halte ich auch für keine leichte Aufgabe, denn die Tatsache, dass die Magic ohne ihn nicht wirklich schlechter sind (nur 0.6 Pkt pro 100 possessions schlechter), macht mich schon stutzig hinsichtlich seines Values. Gegenüber der guten Post-All-Star-Phase vor 2 Jahren hat er sich statistisch bis auf die Dreierquote auch kaum verbessert. Er macht gerade mal 0.8 pkt mehr pro 100 possessions als vor 2 Jahren, bei genauso vielen Würfen. Seine Advanced +/- Stats sind seitdem auch auf einem durchschnittlichen Niveau stagniert. Da stellt sich jetzt wirklich die Frage zu wieviel Weiterentwicklung er noch im Stande ist. Er ist zwar erst 22, aber wenn da kein großer Sprung mehr kommt, frage ich mich schon ob er mehr wird als nur der average guy der 18 Punkte pro Spiel auflegt, wie z.B. David Lee. Und dann muss man sich halt schon die Frage stellen ob man ihn wirklich einen hohen Vertrag geben will, bevor man nacher in der gleichen Situation ist wie die Warriors, wo man genug Leute gefunden hat die mehr wirklichen Impact haben und Harris als bestbezahlter Spieler dann nur noch für 20 Min von der Bank gut ist.

Neben der drohenden Überbezahlung muss man sich dann aber auch fragen, ob man die SF-Position in den nächsten Jahren besser als "average" besetzen kann (mit Scoring und 3er) oder ob auch ein etwas überbezahlter Harris, mit Hoffnung auf relevante Weiterentwicklung, da in den nächsten Jahren die beste Option bleiben wird. Die guten RFAs (Leonard, Dray Green, Butler) nächstes Jahr kann man sich ja fast schon abschminken und bei den guten FAs 2017 (Durant, Parsons, Deng) wird man dank größerer Caperhöhung massig Konkurrenz haben. In der nächsten Draft sticht bisher unter den Wings nur Stanley Johnson hervor, an den man vermutlich aber nur mit Losglück kommen wird, wenn er weiter so positiv auffällt. Und das ein besser Wing als Harris per Trade in den nächsten Jahren available wird, darauf kann man auch nicht wirklich bauen und selbst wenn dann ein Anthony aus NY rauswill weil vl. keine Stars kommen, wäre Harris dann geeignetes Tradematerial für so einen Trade, wenn er dann nicht komplett überbezahlt ist.
Die Frage ob man ihn selbst bei drohenden Überbezahlung behalten soll ist also auch keine einfache, weil die realistischen Alternativen in den nächsten Jahren auch nicht wirklich zahlreich sind.

Und eine eventuelle Überbezahlung ist dann ja auch Auslegungssache. Wer ihn unter den derzeitigen Bedingungen wie Whizkid in einem Bereich von 8 Mio pro Jahr sieht, der muss beachten, dass ab 2016-17 wo das Salary Cap um 25 bis 40% steigend wird, er dementsprechend 10-11 Mio Wert sein würde. Einen drei Jahresvertrag seh ich ihn nur unterzeichnen, falls er wirklich bei keinem Team wesentlich mehr garantiertes Geld bekommt, was aber mit Sicherheit passieren wird. Deshalb wird man ihn unter den jetzigen Bedingungen sicherlich in einem längeren Vertrag überbezahlen müssen und auch können, weil eine Minderung des Vertragsvalue ab übernächster Saison absehbar ist.

 

[SHMC]

Und eine eventuelle Überbezahlung ist dann ja auch Auslegungssache. Wer ihn unter den derzeitigen Bedingungen wie Whizkid in einem Bereich von 8 Mio pro Jahr sieht, der muss beachten, dass ab 2016-17 wo das Salary Cap um 25 bis 40% steigend wird, er dementsprechend 10-11 Mio Wert sein würde. Einen drei Jahresvertrag seh ich ihn nur unterzeichnen, falls er wirklich bei keinem Team wesentlich mehr garantiertes Geld bekommt, was aber mit Sicherheit passieren wird. Deshalb wird man ihn unter den jetzigen Bedingungen sicherlich in einem längeren Vertrag überbezahlen müssen und auch können, weil eine Minderung des Vertragsvalue ab übernächster Saison absehbar ist.

Insgesamt ein sehr guter Beitrag - außer dass ich Vauhgn nicht mehr sehen und hören kann und ich nichts dagegen hätte, wenn er jetzt durch eine Interims-Lösung ersetzt wird, gerne auch durch James Borrego.

Der oben zitierte Beitrag ist der entscheidende Punkt. Ich persönlich bekomme dann Bauchschmerzen, wenn wir über ein Gehalt von 52/4 sprechen und ich kann mir sogar vorstellen, dass Harris ein solches Angebot bekommen wird, vielleicht von Detroit, vielleicht aber auch von einer anderen Franchise.

Daher wüsste ich gerne mal von Whizzy wie er an Hennigans Stelle dann agieren würde? Team X bietet 52/4. Was dann? Immer wenn ich schreibe dass "nicht überbezahlen, aber nicht ohne Gegenwert verlieren" eine utopische Aussicht ist, wird es nämlich ignoriert.

Weil "nicht überbezahlen, nicht zur Deadline traden aber 8 Mio Einstiegsgehalt zahlen" ist einfach keine Option und klingt für mich als wolle man einfach nur meckern, egal ob er für 52/4 bei uns bleibt, er zur TDL abgegeben wird oder er uns ohne Gegenwert verlässt. So oder so ist später Hennigan der Arsch der Nation

Aus dem Grund würde ich zur TDL aktiv werden - nicht mit aller Macht, aber ich würde den Markt testen. Was bekommt man für ein Paket bestehend aus Harris, OQuinn (+ B. Gordon? + Harkless? + Nicholson?) Ist kein Markt da kann man einfach nur abwarten und hoffen...

 

[G-SUS]

Zur Trainerdiskussion:
Man kann von mir aus gerne James Borrego ranlassen bis Saisonende. Ich befürchte einfach dass viele Spieler ihre Lust verloren haben, man sieht dass an dem Einsatz in der Defense und Hustle-Plays. Es wird viel geredet und kritisch gesehen, aber es passiert nichts auf dem Feld. Die Entlassung des Headcoaches könnte bei einem jungen Team ein dickes Zeichen setzen und ein frischer Wind könnten auch Harkless oder Nicholson helfen.
Einer der freien Coaches wie Sloan, Karl, Jackson etc. würde sich dieses Team bestimmt nicht mitten in der Saison antun. Das Hennigan nichts macht oder sagt, ist ja auch nicht ganz richtig. Das Interview vor zwei Wochen war mal was anderes als die gleichen Optimismusbekundungen und "Organic Growth"-Sätze. Er war sichtlich frustriert und sieht seinen Plan wanken. Und er gab JV keine Sicherheit, sondern sagte, dass jeder evaluiert wird, ohne dabei emotionale Entscheidungen zu fällen.
Ich seh ein Team wie die Bucks nicht als wirklich talentierter und besser als uns, aber scheinbar macht Coach Kidd eine richtige gute Arbeit da.

Die Kritik an Oladipo kann ich auch nicht nachvollziehen. Der Wurf ist besser als in der Rookie-Saison, zudem zieht er oft und kann dadurch als einziger bei uns Freiwürfe generieren. Man sollte auch nicht zu viel erwarten von ihm. Die Verunsicherung im gesamten Team geht wohl auch bei einem Sophomore nicht ohne Spuren vorbei.
Die Last des Franchiseplayers ist aber auf jeden Fall zu groß für ihn. Trotzdem ist er wohl mit der beste Spieler des Jahrgangs, da gab es zuletzt schon andere No.2 Picks, die es mehr versaut haben (Thabeet,Turner,Derrick Williams,Beasley). Ich erwarte nächste Saison, in seinem dritten Jahr, eine Steigerung.

 

[Whizkid]

@SHMC

wie ich agieren würde - ganz einfach:

Ich würde mit Tobias reden - sagen was unsere Vorstellung ist und wenn er damit einverstanden ist - alles normal weiterlaufen lassen.

Wenn nicht, dann würde ich das Spielsystem etwas umstellen um ihn gut aussehen zu lassen um eventuell etwas "gleichwertiges" am Trademarkt zur Deadline zu bekommen.

Sollte das nicht kalppen, im Draft bzw. FA nach soliden/guten SF Ausschau halten die ähnliches bringen können zb: Wilson Chandler oder Gerald Green und ihn dann ziehen lassen, wenn er so scharf auf das Geld so früh ist.

Das 8 Mille nicht untertrieben ist zeigen zb Verträge von Spielern die in einer ähnlichen Situation wie Tobias waren und daher so einen Deal bekommen haben, wenn auch mit längerer Laufzeit zb: Jeff Teague, Monta Ellis, George Hill oder auch Wesley Matthews mit ca 7 MIlle pro Jahr. Ich kann auch mit 9 leben, auch wenn es etwas zuviel wäre für mich aber damit kann ich durchaus leben wenn zb: Vertäge von Milsap, Jeff Green, Mike Conley usw.. sehe welche ich aber alle über Harris stelle.

Whizzy

 

[SHMC]

Danke für die Ausführungen

Ich wollte aber eigentlich wissen was du machst wenn Harris einen Offer Sheet über 52/4 unterschreibt!?!

EDIT: Hast es ja doch geschrieben... sorry. Ich glaube das ist leider die realistischste Variante.

Die 8 Mio wären vor zwei Jahren nicht untertrieben gewesen, sicherlich nicht. Der Markt für Tobias Harris sollte aber ein anderer sein. Gerade wenn Teams mit viel Capspace es auf Butler, Leonard und Green abgesehen haben wird ganz fix Harris die nächste Option sein. Und wie gesagt, sieh es als Fakt an dass Harris im letzten Sommer einen Vertrag i. H. v. ca. 36/4 abgelehnt hat.

 

[SHMC]

Die Quote hatte ich zitiert weil Du was von 47% geschrieben hattest.
In jedem Fall ist die Dreierquote nicht gut.
Okay, er hat sich vebessert, allerdings marginal.
Es liegt mir fern auf Oladipo rum zu hacken, nur hat mich seine Leistung gestern sehr verägert.
Es sollte einem eingefleischten Fan erlaubt sein, den angestauten Frust los zu werden
Dafür ist man mit dem Herzen dabei und bei den Emotionen leidet zuweilen die Sachlichkeit.
Menschlich!

Edit: Die Quoten sind okay. Hatte mich aus gegebenen Anlass intensiver damit beschäftigt.

Meine Quote bezieht sich auf die Zeit ohne Maske, seit diesem Stichtag spielt er deutlich besser / effizienter. Jeder der mal so eine Maske getragen hat weiß, dass dies auch nicht von ungefähr kommt bzw. jeder der jemanden kennt der mal mit einer solchen Maske Sport betrieben hat, dies qualifiziert mich nämlich. In der Kreisliga / Bezirksliga (Fussball) bekommt man komischerweise solche Masken eher nicht

Zum Edit: Gut das du einsiehst das die Quoten gar nicht so schlecht sind. Und wie gesagt, Vic ist ja durchaus noch voll in der Entwicklungsphase. Nicht das ich die Spieler oder deren Situation im Team vergleichen will, aber wann startete Jimmy Butler durch?

 

[Sati]

Das 8 Mille nicht untertrieben ist zeigen zb Verträge von Spielern die in einer ähnlichen Situation wie Tobias waren und daher so einen Deal bekommen haben, wenn auch mit längerer Laufzeit zb: Jeff Teague, Monta Ellis, George Hill oder auch Wesley Matthews mit ca 7 MIlle pro Jahr. Ich kann auch mit 9 leben, auch wenn es etwas zuviel wäre für mich aber damit kann ich durchaus leben wenn zb: Vertäge von Milsap, Jeff Green, Mike Conley usw.. sehe welche ich aber alle über Harris stelle.

Whizzy

Das Problem ist doch das Henny am Ende der Saison bzw. In der Free Agent Periode sich mit Tobias bzw. Mit seinem Agenten zusammen setzt und dieser mindestens 20% mehr verlangt als er Wert ist mit der Begründung das der Cap auch zwischen 25 bis 40% steigt. Es gibt andere Teams die auch SF brauchen wie Marc schon sagte zum Beispiel Detroit.
Bei den aufgezählt Spieler gebe ich dir recht das mache eigentlich mehr als 8 Mio verdienen müssten aber da war auch noch nicht von so einem TV-Deal auszugehen.

Was ich an Hennys stelle tun würde ist schwer. Vielleicht wirklich mal schauen was er wert ist, vielleicht bekommt man was gutes. Wenn nicht hoffen das man einen fairen Deal mit Harris bekommt oder dann halt einen S&T versuchen.

@Alley

Glaubst du nicht das eine Playoffrunde das Team gut entwickeln würde, oder siehst du eine gute Draftposition als wichtiger.

 

[Alley]

Aus dem Grund würde ich zur TDL aktiv werden - nicht mit aller Macht, aber ich würde den Markt testen. Was bekommt man für ein Paket bestehend aus Harris, OQuinn (+ B. Gordon? + Harkless? + Nicholson?) Ist kein Markt da kann man einfach nur abwarten und hoffen...

Natürlich muss man auch diese Optionen "erkunden", aber ich bezweifle das dort etwas bei rumkommt, dass das Team mit tragbarem Risiko im nächsten Jahr direkt weiterbringen würde.
Einen passenden Ersatz für ihn in einem Tradeszenario sehe ich auch einfach nicht:
Bei allen besseren Wings der Marke Leonard, Dray Green, Butler, Hayward müsste man ein massiv überhöhtes Angebot machen, um die Teams überhaupt davon zu überzeugen einen Trade in Erwägung zu ziehen.
Dann gibt es noch so Spieler wie Deng, die aber keinen langen Vertrag mehr haben (nur noch dieses und nächstes Jahr), wo mir persönlich das Risiko eines 1 1/2 Year-Rental zu hoch ist.
Und dann kommen schon so Spieler wie MKG, die einen im Vergleich zu Harris nicht weiterbringen.

Die einzige realistische und vernünftige Lösung wäre mMn ein kleines Downgrade zu Harris + Future Assets. Also z.B. Tobias Harris gegen Khris Middleton + protected 1st Rounder, falls die Bucks überhaupt an sowas interessiert sind, weil sie ja schon Jabari und Giannis als Forwards haben.
Und ansonsten ein Trade komplett gegen Future Assets wäre ja ein Rückschritt im Rebuild, wenn man in der nächsten Free Agency keinen adäquaten Ersatz für Harris findet, was schwer werden wird.

Das 8 Mille nicht untertrieben ist zeigen zb Verträge von Spielern die in einer ähnlichen Situation wie Tobias waren und daher so einen Deal bekommen haben, wenn auch mit längerer Laufzeit zb: Jeff Teague, Monta Ellis, George Hill oder auch Wesley Matthews mit ca 7 MIlle pro Jahr. Ich kann auch mit 9 leben, auch wenn es etwas zuviel wäre für mich aber damit kann ich durchaus leben wenn zb: Vertäge von Milsap, Jeff Green, Mike Conley usw.. sehe welche ich aber alle über Harris stelle.

Whizzy

Die Spieler die du aufzählst würden nach dem jetzigen Stand auch ganz andere Verträge bekommen. Monta war ein Bargain für Dallas, genauso Millsap für Atlanta ..... die werden beide in der nächsten Offseason garantiert einiges mehr bekommen.
Und die Vertragsabschlüsse der anderen Spieler sind glaube ich noch länger her, von daher kann man sie nicht mehr wirklich als Anhaltspunkt nehmen, weil die Preise mit der Zeit und mit dem Cap auch einfach steigen.

Von den diesjährigen Signings kann man ihn vl. am ehesten noch mit Stephenson vergleichen, der aber glaube ich mehr gehyped wurde u.a. wegen seiner Triple-Doubles, dann aber glaube ich nicht wirklich viele Interessenten hatte, zumindest hatten viele glaube ich mit mehr als den 9 Mio pro Jahr gerechnet.

Harris ist noch jünger als Stephenson und charakterlich "angenehmer" sag ich mal, trotzdem glaube ich das bei ihm die meisten Teams auch skeptisch sein könnten und sich fragen wieviel Upside er denn jetzt noch wirklich hat. Die Frage wird nur sein ob das alle GMs so sehen, denn es reicht ja schon wenn ein Team in ihm einen angehenden Star sieht.

@Alley

Glaubst du nicht das eine Playoffrunde das Team gut entwickeln würde, oder siehst du eine gute Draftposition als wichtiger.

Ein paar Playoffspiele wäre sicherlich eine lehrreiche Erfahrung, die die Entwicklung evtl. ein wenig beschleunigen kann, aber was ich hauptsächlich meinte ist, dass ich um die Playoff zu erreichen mir jetzt nicht auf Kosten der Zukunft (Talent oder Pick) einen Spieler holen würde der jetzt dem Team schon kurzfristig weiterhelfen würde, dafür dann aber wegen kürzerer Vertragslaufzeit dann wieder in ein paar Jahren weg sein könnte, wenn es richtig relevant werden könnte und in die Prime der Kernspieler des Teams geht. Also ich würde das Team wirklich gezielt daraufhin aufbauen, dass es in 2-4 Jahren so stark wie möglich ist, wenn die Prime von Oladipo und Payton beginnt und jeden Move vermeiden der nur eine kurzfristige Lösung auf Kosten der zukünftigen Teamstärke sein könnte.

Dieses "nicht erzwingen" der Playoffs hat dann natürlich auch noch den Beigeschmack eines höheren Picks, schließlich bestünde bei erhöhten Playoffambitionen immernoch die Möglichkeit diese knapp zu verpassen und dann 7 Picks weiter hinten zu landen (27% weniger Chance auf Top3, 8% weniger auf no.1 Pick), was einem im Extremfall dann Kendall Marshall #13 anstatt Damian Lillard #6 einbringt (2012).

 

[SHMC]

Natürlich muss man auch diese Optionen "erkunden", aber ich bezweifle das dort etwas bei rumkommt, dass das Team mit tragbarem Risiko im nächsten Jahr direkt weiterbringen würde.
Einen passenden Ersatz für ihn in einem Tradeszenario sehe ich auch einfach nicht:
Bei allen besseren Wings der Marke Leonard, Dray Green, Butler, Hayward müsste man ein massiv überhöhtes Angebot machen, um die Teams überhaupt davon zu überzeugen einen Trade in Erwägung zu ziehen.
Dann gibt es noch so Spieler wie Deng, die aber keinen langen Vertrag mehr haben (nur noch dieses und nächstes Jahr), wo mir persönlich das Risiko eines 1 1/2 Year-Rental zu hoch ist.
Und dann kommen schon so Spieler wie MKG, die einen im Vergleich zu Harris nicht weiterbringen.

Die einzige realistische und vernünftige Lösung wäre mMn ein kleines Downgrade zu Harris + Future Assets. Also z.B. Tobias Harris gegen Khris Middleton + protected 1st Rounder, falls die Bucks überhaupt an sowas interessiert sind, weil sie ja schon Jabari und Giannis als Forwards haben.
Und ansonsten ein Trade komplett gegen Future Assets wäre ja ein Rückschritt im Rebuild, wenn man in der nächsten Free Agency keinen adäquaten Ersatz für Harris findet, was schwer werden wird.

Durchaus richtig, bei all dem sollte man allerdings auch in Erwägung ziehen, dass unser Front-Office Aaron Gordon als langfristige Lösung auf der 3 sehen könnte. Ich bin im Gegensatz zu Whizzy nämlich nicht ganz sicher, auf welcher Position er in der NBA besser aufgehoben ist. Nach all dem was ich auf dem College von ihm sah war ich allerdings auch recht auf die vier versteift. Er bringt die Geschwindigkeit mit auf der 3 zu spielen und sein Dreier ist andeutungsweise (die 50 Prozent sollte man bei einer Sample Size von 12 genommenen Versuchen sicherlich nicht überbewerten ) ja auch viel besser als erwartet.

Harris, O'Quinn gegen Zeller oder MKG (+ X?) wäre doch ein Trade, den man mal angehen könnte. Die Vertragssituation wird den Hornets sicherlich Kopfschmerzen bereiten, aber die Range auf der SF-Position dürfte den Hornets sicherlich entgegenkommen.

Mit dem Gegenwert könnte dann sogar auch Whizzy leben, glaube ich

Das alles nur unter der Voraussetzung, dass man nicht gewillt ist Harris im Sommer überzubezahlen. Aber vielleicht unterschätze ich auch nur die Wahrscheinlichkeit, dass Harris einen Offer-Sheet von über 44/4 (eigentlich meine Schmerzgrenze) vorgelegt bekommt. Ich bin mir aber eigentlich recht sicher dass ein solches Angebot kommen wird. Ob es jetzt die Pistons, die Knicks oder wer auch immer sein werden... keine Ahnung.