All Star Weekend 2015


rÖsHti schrieb:
Naja so Popular ist Durant jà auch nicht sonst hatten ihn die Fans gewahlt...
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Kommt auf den Spieler an, mit dem man ihn vergleicht. Schlimmstenfalls natürlich populärer bei den Coaches, die ihn jetzt zum All-Star gemacht haben, und die wählen auch oft etwas von der aktuellen Saison losgelöst (was man ja auch immer wieder bei Umfragen sieht, wer der beste Verteidiger etc. ist - da bewerten sie teils deutlich mehr das Potenzial als ständig gebrachte Leistungen).
 
NightHawk schrieb:
Das ist deine Meinung. Vor ein paar Seiten habe ich ja bereits geschrieben, dass es unterschiedliche Betrachtungsweisen gibt. Ein "Gesetz" wie du es beschreibst, gibt es nicht. Es ist lediglich deine Meinung.
Und ich habe nunmal eine andere. Punkt.

Jordan wurde damals glaube ich von den Fans gewählt.
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Naja, was heißt Meinung. Ich habe den Begriff "Gesetz" hier natürlich nicht wörtlich gemeint ;), aber Fakt (!) ist, dass die Starting Fives von den Fans und die Reserves von den Coaches gewählt werden. Und das ist dann halt mal nicht 100%ig objektiv und es spielen auch andere Kriterien als die reine Leistung in der aktuellen Saison eine Rolle. Das hat jetzt nun wirklich nichts mit meiner persönlichen Meinung zu tun, sondern ist einfach so.

Natürlich würde wohl jeder von uns andere All-Stars nominieren, und nichts anderes machen die Fans und auch die Coaches (die wohl auch nur geringfügig objektiver urteilen als die Fans). Insofern gibt es hier keine absolute Objektivität. Wenn es nach meiner Meinung ginge, hätte ich Kevin Durant übrigens nicht für's ASG nominiert, um das mal klarzustellen. Ich versuche hier nur zu erklären, wie es dazu kommen konnte und warum diese Nominierung nicht ungewöhnlich ist.
 
Und hier noch mal mögliche Gründe, warum man Kevin Durant zum All-Star bestimmt hat (wie gesagt, in meiner persönlichen Aufstellung wäre er wohl nicht dabei gewesen):

- auch wenn er nicht von den Fans in die Starting Five gewählt wurde, zählt KD zu den zugkräftigsten Spielern und "Werbebotschaftern" der NBA weltweit.
- Durant ist immerhin amtierender NBA-MVP - auch das kann bei der Wahl eine Rolle gespielt haben.
- er hatte in den gut 20 Spielen, in denen er dabei war, einen großen Einfluss auf das Spiel der Thunder, die eine deutlich bessere Bilanz mit KD als ohne aufweisen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Das war jetzt aber eine mühselige Diskussion, wo ich mich selber frage wieso ich das nun gelesen habe :crazy:

Allstar-Spiel ist was es ist, macht doch da nicht mehr raus als es ist. Jedes Jahr liest man hier dasselbe, mal über den, mal über den anderen Spieler.

Ich hätte Durant auch aussenvorgelassen, ihm dafür einen Assisting Coach Job besorgt damit er doch dabei ist und herumalbern kann ;)

Lillard fand ich vor der Aussage sympathischer, ich kann ihn zwar verstehen aber Demut wäre abgebrachter gewesen. Wegen mir hätte er dann sowas nach dem ASG erzählen können, oder nach der Karriere.
Besonders warum löscht man den Beitrag wieder? Wohl doch nicht so gewagt, wa?
 
Giftpilz schrieb:
Du machst dabei allerdings einen Gedankenfehler, denn ein 11/3-Spieler ist (mit wenigen Ausnahmen derjenigen, die abseits des Statsbogens riesigen Einfluss haben) schlichtweg zu durchschnittlich, um seinem Team zu Siegen zu verhelfen. Wie man an der Bilanz der Thunder mit Durant sieht, ist man aber - wenn er dann mal spielt - sofort ein Team, das deutlich mehr Spiele gewinnt als verliert.
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Ich sage nicht, dass Durant nur ein Durschnittspieler bzw. ein 11/3 Spieler ist.
Sein Impact auf die Thunder Saison ist durch die vielen verpassten Spiele bisher nicht viel größer, als ein 11/3 Spieler der alle 46 Spiele bisher mitgemacht hat. Das passt natürlich nicht ein zu eins. Aber es geht in die selbe richtung.

hadrian77 schrieb:
Naja, was heißt Meinung. Ich habe den Begriff "Gesetz" hier natürlich nicht wörtlich gemeint ;), aber Fakt (!) ist, dass die Starting Fives von den Fans und die Reserves von den Coaches gewählt werden. Und das ist dann halt mal nicht 100%ig objektiv und es spielen auch andere Kriterien als die reine Leistung in der aktuellen Saison eine Rolle. Das hat jetzt nun wirklich nichts mit meiner persönlichen Meinung zu tun, sondern ist einfach so.

Natürlich würde wohl jeder von uns andere All-Stars nominieren, und nichts anderes machen die Fans und auch die Coaches (die wohl auch nur geringfügig objektiver urteilen als die Fans). Insofern gibt es hier keine absolute Objektivität. Wenn es nach meiner Meinung ginge, hätte ich Kevin Durant übrigens nicht für's ASG nominiert, um das mal klarzustellen. Ich versuche hier nur zu erklären, wie es dazu kommen konnte und warum diese Nominierung nicht ungewöhnlich ist.
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hadrian77 schrieb:
- auch wenn er nicht von den Fans in die Starting Five gewählt wurde, zählt KD zu den zugkräftigsten Spielern und "Werbebotschaftern" der NBA weltweit.
- Durant ist immerhin amtierender NBA-MVP - auch das kann bei der Wahl eine Rolle gespielt haben.
- er hatte in den gut 20 Spielen, in denen er dabei war, einen großen Einfluss auf das Spiel der Thunder, die eine deutlich bessere Bilanz mit KD als ohne aufweisen.
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Das ist mir schon alles klar. Warum er er ist doch ins Team gekommen ist mir bekannt.
ich habe auch nicht daran gezweifelt, dass er es ins Team schaffen würde. Da hätte er wirklich gar nicht spielen dürfen, damit die Coaches ihn raus lassen. Ich wollte nur zeigen, warum ich denke, dass er nichts ins Team sollte.
 
NightHawk schrieb:
Ich sage nicht, dass Durant nur ein Durschnittspieler bzw. ein 11/3 Spieler ist.
Sein Impact auf die Thunder Saison ist durch die vielen verpassten Spiele bisher nicht viel größer, als ein 11/3 Spieler der alle 46 Spiele bisher mitgemacht hat. Das passt natürlich nicht ein zu eins. Aber es geht in die selbe richtung.
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Nein, die Rechnung ist albern. Du kannst gerne der Meinung sein, dass er zu wenig Spieler gemacht hat, aber dafür musst du nicht solche sinnlosen Rechnungen aufstellen. Man kann sogar das generelle Argument nachvollziehen. Nimm doch einfach mal einen 11/3 Spieler (auch wenn dieser Vergleich Käse ist, aber dürfte deinem ähnlich sein) und überleg mal ob man mit dem und allen absolvierten Spielen besser dastehen würde, als mit einem ganzen Durant für die Hälfte der Zeit.
 
Auch ich finde Lillards Aussage sehr schwach. Das zeigt Tendenzen einer "me against the world" Attitüde, wie man sie von Zlatan Ibrahimovic kennt. Der ist zwar möglicherweise TOP 2 talent-wise, aber so richtig gerissen hat er (außer eine Highlight Fabrik zu sein) im engeren und relativen Sinne noch nicht allzu viel.

Hier sollte Lillard aufpassen. Es mag sein, dass er schon immer gegen viele Widerstände ankämpfen musste, aber dieser Kommentar zeigt ihn verbittert wegen einer recht undefinierbaren Sache. Zwar mag die Allstar Game Nominierung in den Staaten ein Statussymbol sein: Es sollte ihm dennoch bewusst sein, dass aufgrund der Tiefe des Westens nichtmal Nuancen, sondern vielleicht auch der Zufall oder die Laune der Coaches entscheidend war.

Diese Aussage hätte eher gepasst, nachdem ihn die Blazers in in die D-League geschickt hätten, weil er einige Plays nicht ordnungsgemäß gelaufen ist.
 
JerryWest schrieb:
Nimm doch einfach mal einen 11/3 Spieler (auch wenn dieser Vergleich Käse ist, aber dürfte deinem ähnlich sein) und überleg mal ob man mit dem und allen absolvierten Spielen besser dastehen würde, als mit einem ganzen Durant für die Hälfte der Zeit.
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Na ja, stelle Dir vor, die Thunder hätten jemand wie Danny Green stattdessen die ganze Zeit verfügbar gehabt, wie sieht es dann aus? Oder vielleicht Matt Barnes?

Wenn wir strikt danach gehen würden, die Spieler auszuwählen, die bisher den höchsten kumuliert Wert für ihr Team erbrachten, dann sollte Kevin Durant in der Tat nicht dabei sein. Allerdings ist und war das All-Star-Game noch nie eine derartige Veranstaltung, daher ...
 
mystic schrieb:
Na ja, stelle Dir vor, die Thunder hätten jemand wie Danny Green stattdessen die ganze Zeit verfügbar gehabt, wie sieht es dann aus? Oder vielleicht Matt Barnes?
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Natürlich und ich hatte ehrlich gesagt gehofft, dass keiner der advanced stats Leute hier auftaucht und mich zurecht weist. Denn mir ist schon klar, dass mit 11/3 mehr Impact haben kann als mit 20/10 z.B, weshalb ich den Satz in Klammern hinzugefügt habe, den ich leider auch noch abgekürzt habe. Ich habe nicht umsonst geschrieben "überleg mal" statt "überlegt mal". Ich habe versucht einen sinnvollen Zugang zur Argumentation zu finden. Ist mir wohl nicht gelungen.
 
Die Aussage von Stern diesbezüglich war doch noch viel lächerlicher - es gibt eben eine beschränkte Anzahl an Plätzen und die Kriterien sind von vorne herein bekannt.
Natürlich darf Lillard beleidigt spielen, dann braucht er das aber nicht nach außen tragen, sondern soll es als Motivation nehmen.
Der Westen ist eben tief besetzt, da wird es immer wieder mal einen treffen der es sich eigentlich verdient hätte, aber wenn wir danach gehen, dann könnten wir bald 50 Spieler einladen und die Veranstaltung noch abkömmlicher werden lassen.
 
Die Spieler sollten bestimmen. Dann käme vielleicht was Lustiges raus. Vielleicht aber auch das genau Richtige.
 
Die Reserve-Nominierungen im Westen gehen absolut in Ordnung dieses Jahr.
Lillard hat schlicht und einfach das Pech das die Plätze begrenzt sind, nicht mehr und nicht weniger.
Aber es gibt niemanden der für ihn hätte Platz machen müssen, Duncan definitiv nicht und auch Durant hat genug Spiele gemacht um All-Star zu sein.
 
JazzKing schrieb:
Auch ich finde Lillards Aussage sehr schwach. Das zeigt Tendenzen einer "me against the world" Attitüde, wie man sie von Zlatan Ibrahimovic kennt. Der ist zwar möglicherweise TOP 2 talent-wise, aber so richtig gerissen hat er (außer eine Highlight Fabrik zu sein) im engeren und relativen Sinne noch nicht allzu viel.
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Falls du das auf Zlatan beziehst: Der Mann hat Meistertitel in Holland, Italien, Spanien und Frankreich geholt, CL fehlt im zwar noch, aber nicht allzu viel würde ich nicht sagen :D

Was Lillard angeht magst du recht haben, da jedoch bei fast allen Top Spielern der Liga der Teamerfolg sowieso nur durch NBA-Titel definiert wird, trifft das auch auf viele andere zu.
 
Die beiden mittleren machen es unter sich aus hoffentlich. Wunder mich das Ibaka nicht dabei ist mit seiner Wurfsucht von Downtown:D
 
Bei Redick habe ich Zweifel. Und nicht nur weil der Rücken zückt. Normalerweise muss das zw. Korver und den Splashbrothers laufen.
Irving macht da mit? Wie sind die Quoten? :D

Der kann früh nach Hause fahren oder das Ding gewinnen. Gut, das trifft wiederum auf alle zu.
 
Schon ReDick. Aber Curry ist einfach effortless und ohne Reichweitenlimit. I love it.
Zumal er einfach auch mal draufschleudert, schnell abdrückt, wenn es läuft. Wer das kennt, liebt es umso mehr ;)
 
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