6. Spieltag Champions League Gruppenphase 2015/16 - 8./9.12.2015

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LeZ

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Ich finde das "System" von Leverkusen auch ausbaufähig. Dermassen viele Ballgewinne in gefährlichen Positionen, und immer wieder flippert der Ball gleich danach wieder durch die Gegend, der Pass kommt nicht an, oder er wird nicht richtig angenommen. Dazu riesige Schwächen im Abschluss aus besten Positionen, und dazu kommt noch dass einzelne Spieler wie Calhanoglu und Bellarabi in Situationen wo jemand drei Meter weiter völlig frei einschussbereit steht den Ball nicht spielen sondern selbst draufhämmern oder sich festdribbeln.

Ich würde da gerne mal sowas wie eine Entwicklung sehen wie Bayern-Spieler unter Guardiola, wo fast jeder auch unter Druck sauber den Ball stoppt und weiterleitet. Mit den richtigen Entscheidungen für einfache Tore wäre Bayer gleich eine Klasse besser. Es kann doch auch nicht sein, dass CL-Teilnehmer nicht in der Lage sind einen Ball präzise auf irgendein Eck zu spielen. Da waren locker 5 Schüsse die genau mitten auf Terstegen gingen, und den einen der mal auf's Eck kam hat er dann gut gehalten.
 

chalao

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@TraveCortex
Kann deine letztgenannten Punkten zu C. Ronaldo nachvollziehen. Bin zwar (wie man merkt) nicht immer deiner Meinung, aber das ist ja auch in Ordnung so.;)

Was mir aber nicht so klar ist- warum baggert Real z.B. im Moment an Lewandowski? Man hat mit Benzema doch einen absoluten Top-Mann für die Position. Lewandowski ist möglicherweise insgesamt besser (finde ich an sich schon streitbar), aber doch nicht so deutlich. Vielleicht verstehe ich es ja nicht (ich kann es mir nur so vorstellen, dass Benzema dann auf den Flügel wechselt), aber es sind genau diese Dinge, die einen mit dem Kopf schütteln lassen: Die anderen Spitzenteams gehen mMn viel besser an ihre Teamneeds ran und überladen bestimmte Positionen nicht ganz so unnötig.

Dafür gibt es 2 Gründe:
1. Die Sexgeschichte um Valbuena. In der ganzen Angelegenheit hat Benzema einiges an Kredit verloren bei den Real Madrid Fans.
2. Die Einstellung von Benzema wird oftmals hinterfragt. Er ist ein Spieler mit enormen Fähigkeiten, zeigt sie aber nur sporadisch. Mourinho hat es ja mal passend gesagt. Benzema spielt wie eine Katze. Ihm fehlt einfach der Killerinstikt. Das liegt natürlich an seiner uneigennützigen Spielweise. Die wiederum liegt evtl. auch damit zusammen, dass so eine Spielweise neben C. Ronaldo benötigt wird und es seine Aufgabe ist C. Ronaldo in Stellung zu bringen. Könnte also sein, dass Benzema deutlich aggresiver spielen würde, wenn C. Ronaldo nicht mehr da wäre. Aber wenn man halt wirklich Lewandowski haben könnte, warum das Risiko eingehen und schauen, ob Benzema diesen Killerinstikt in sich trägt.

Man würde die Sturmposition auch nicht überlasten, da man dann sicherlich Benzema verkaufen würde. Genug Interessenten gäbe es bestimmt.

Ja, das wird nicht mehr lange sein. Ronaldo spielt noch maximal 1-2 weitere Saisons so, dass man sich sein Gesamtpaket noch leisten will. Er ist ein Spieler, der für seine Spielweise sehr viel Athletik benötigt. Die Verschleißerscheinungen sind bereits teilweise sichtbar. Madrid wird fast immer die Möglichkeit haben, neue junge Superstars zu holen (glaub nicht an eine echte Sperre), die ihn unter Druck setzen werden.
Er ist auch niemand, der sich auf die Bank setzt. Möglicherweise rückt er dann ins Sturmzentrum, aber das passt nicht ganz, es sei denn er passt sich an, was ich ihm bei seinem Talent zutraue.
Persönlich träume ich von einer Rückkehr zu United, wenn er in der Lage sein sollte, seine Spielweise halt anzupassen. Zum Ende seiner Karriere wäre Sporting ein schöner Abschluss und der Kreis würde sich schließen.

Ja, Real Madrid muss sich jetzt auch dringend fragen wie eine Zukunft ohne C. Ronaldo aussieht. Er hat nach dieser Saison noch 2 Jahre Vertrag. Somit muss eigentlich am Ende dieser Saison etwas passieren. Dabei gibt es dann verschiedene Alternativen.
a) Vertrag verlängern:
Aus Real Madrids Sicht eigentlich nicht mehr machbar, denn C. Ronaldo würde sicherlich weiterhin das gleiche Gehalt kassieren wollen. Somit würde man ihn überbezahlen, wenn man davon ausgehen muss, dass er die nächste Jahre weiter abbaut. Es wäre dann auch unmöglich ihn noch zu verkaufen, denn dann wird wohl keiner mehr viel Geld für ihn ausgeben wollen.

b) Vertrag bis 2018 weiterlaufen lassen:
Dann würde man sich im Jahr 2017 zu sehr abhängig machen, von dem was C. Ronaldo will. Dann musste man entweder seinen Vertrag verlängern (Problem: s.o) oder ihn billiger ziehen lassen.

c) Verkauf im Jahr 2016:
Aus meiner Sicht die letzte Möglichkeit, um C. Ronaldo mit einer hohen Ablöse zu verkaufen. PSG und Manchester United wären dann wohl die einzig möglichen Adressen und da beide Vereine Geld haben, wäre hier schon noch einiges an Ablöse zu erzielen.

Auf Grund dieser Szenarien ist meine Meinung klar: Nach der Saison sollte man sich von C. Ronaldo trennen. Versuchen Lewandowski irgendwie zu bekommen (falls nicht möglich, dann Benzema behalten) und einen neuen dribbelstarken Flügelspieler holen. Denn das fehlt der Mannschaft derzeit schon extrem. Wir haben zu wenig Spieler, die mit Tempo in ein Dribbling gehen können. Bin aber ehrlicherweise auch etwas überfragt, wer mit diesen Fähigkeiten auf dem Markt wäre. Hazard wird mit Real Madrid in Verbindung gebracht, aber hab persönlich zu wenig von ihm gesehen, um zu sagen, dass er das Profil erfüllt. Soweit ich denke, ist er ja eher der Spielertyp Isco. Aber da haben die Premier League Experten sicherlich mehr Ahnung. ;)
 

Jeremy4ever

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Leverkusen hat dieses Jahr einen tollen Transfer getätigt. Und der heißt Kampl und nicht Kramer.

Bester und wichtigster Transfer ist Stand heute aber mal ganz klar Chicharito.

Ohne ihn würde Leverkusen in der Bundesliga vermutlich im Abstiegskampf stecken und in der Champions League wäre man letzter geworden.
 

Huck huckt weg

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Bester und wichtigster Transfer ist Stand heute aber mal ganz klar Chicharito.

Ohne ihn würde Leverkusen in der Bundesliga vermutlich im Abstiegskampf stecken

Chicharito ist enorm wichtig für Bayer, aber man muss es nicht übertreiben. Wenn Chicharito spielt läuft halt extrem viel über ihn und er wird oft gesucht, wenn er aber nicht spielen würde, wäre dass Bayer spiel auch ein ganz anderes und dann würden halt andere die Tore machen, klar stände man vielleicht noch einen Tick schlechter da, aber ganz sicher nicht im Abstiegskampf.
 

LeZ

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Benzema könnte auf natürliche Weise langfristig ausfallen, nämlich wenn er in den Knast muss. Und das sieht ziemlich danach aus, Erpressung im 6-7stelligen Bereich ist ja kein Fahren ohne Führerschein.
 

skyw@lker

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@TraveCortex: naja, bei Müller muss man aus meiner Sicht differenzieren. Den netten, lustigen Thomas muss man ihm nicht abnehmen. Ich habe selbst vor ein paar Wochen geschrieben, dass er bei Misserfolg auch ganz schnell sein aufgebautes Medienstanding nutzen würde um sich zu profilieren bzw. zu beschweren. Anzumerken, dass seine Spielweise dreckig sei, ist natürlich wie Eulen nach Athen zu tragen :D er ist kein Costa (teilt nicht aus), aber wer sagt er sei kein Schwalbenkönig lügt sich selbst was vor. In den Punkten gebe ich dir auch völlig recht. Ein Statspadder ist er dafür allerdings überhaupt nicht. Gemessen an seiner Anzahl an Torschüssen macht er aus meiner Sicht überdurchschnittlich viele Tore. Zudem zerstört er keine Halbchancen indem er schon aus 30m schiesst. Dass seine Art statsgeil wirkt, liegt eher daran, dass er sonst offensiv nicht viel zum Spiel beizutragen hat. Manchmal denke ich: "man spielt der ne kacke". Und am Ende hat er wieder zwei Tore und eine Vorlage. Allerdings ohne großes Egogezocke. Letzte sSaison hat er auch Lewandowski und Robben die Elfer schiessen lassen, weil es für die noch um die Torjägerkanone ging.
 
G

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Guest
Die spanische Vizemeisterschaft bei Ronaldo in den Titelsammlung hervorzuheben hat schon was. Genau so wie die unfassbar wichtigen Treffer zum 4 und 5:0 im Halbfinale gegen Bayern, plus den Elfer im Finale. Ronaldo war ab dem Halbfinale nicht einmal ansatzweise einer der besten Real Akteure, aber er hat ja getroffen. Nicht falsch verstehen, er hat trotzdem einen gewaltigen Anteil am Erfolg, aber sein Einfluss auf das Spiel sinkt von Saison zu Saison massiv. Im Normalfall müsste sich Ronaldo bereits bei der diesjährigen Wahl zum Weltfußballer aus den Top 3 verabschieden.
 

theGegen

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Uh, oh, wenn ich geahnt hätte, dass daraus eine seitenlange Grundsatzdebatte über den sportlichen Team-Wert eines überragenden Individualisten entspinnt, hätte ich mir meinen Einwand vielleicht geschenkt.
Durchaus denkbar und plausibel, dass zwei/drei andere Spieler mit Bruchteil seines Marktwerts im Teamgefüge sinniger wären, als so ein Gala-Prinz.

Dennoch kann der Bursche einfach gut kicken, schießt Tore am Fließband und irgendeiner muss die eben auch machen. Das führt zwangsläufig dazu, dass C. Ronaldo ständig zum Jahres-Kandidaten für Solo-Leistungen nominiert wird, auch wenn Messi oder ein Mittelfeld / Abwehrstratege (Iniesta / Boateng) eine sportlich vielleicht sinnigere Wahl wären.

Aber wen muss das groß kümmern? So eine Individual-Trophäe ist für den Teamsport Fußball sportlich weit weniger wert als gewonnene Mannschafts-Titel.

Der sportliche Wert eines C. Ronaldo ist sicher weit geringer als sein Marktwert. Den er aber deswegen hat, weil er ein guter Kicker und eine Tormaschine ist. Vom Marktwert profitieren wiederum auch alle: der Spieler sowieso, der aufnehmende Verein und die Verbände zwecks Spektakel und Publicity.

Und auch der "neutrale" Fan bekommt was zurück: Spektakel, Tore und Rekorde. Mehr als wenn er Zeuge einer verdaddelten Großchance von bspw. Bellarabi geworden wäre.
 

Francois

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Etwas spät zum Manu Spiel aber van Gaal entrückt wieder in seine ganz eigene Galaxis mit seinen Kommentaren nach dem Spiel. Wirkt allerdings weniger wie "der General" sondern ein altersstarrer Besserwisser
der sich an seinem Spieler abreagiert unfähig zu jeder Reflektion. Bin mir nicht sicher ob sich ManU mit dem überhaupt einen Gefallen getan hat.

Der hat wirklich den Schuss nicht gehört.
 

TheFreshPrince

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als so ein Gala-Prinz.

Du lässt aber auch keine Gelegenheit aus Poldi ins Spiel zu bringen. :saint:

Die Diskussion läuft in Madrider Fankreisen eigentlich schon seit Monaten, das komplette Jahr 2015 war bei Ronaldo für den allerwertesten 4 Tore gegen Malmö hin, 5 Tore gegen Espanyol her. Ich gehöre, das ist sicherlich kein Geheimnis auch wenn ich ihn hier auch mal ab und an verteidigt habe, zu den Ronaldo-Gegnern. Ich bin mir mittlerweile sicher, uns hätten 2-3 teamorientierte Spieler weiter gebracht, aber das ist einfach nicht das Konzept Perez. Die "Erfolge" sprechen für sich, mein einziger Trost ist das einer meiner absoluten Lieblinge der letzten Jahre, Gonzalo Higuain, immer noch 3 mal so viele spanische Meistertitel geholt hat. :saint:

------------Higuain-----------
---Di Maria---Isco----James--
---------Kroos--Modric-------
Marcelo-Varane-Ramos-Carvajal
------------Navas------------

Bank: Casillas, Pepe, Nacho, Xabi Alonso, Casemiro, Jese, Morata

Nette Truppe ohne BBC, Danilo und Kovacic, mit der nicht bezahlten Kohle hätte man noch sinnvolle Backups für die Außenverteidiger verpflichten können. Der Truppe könnte ich eine Vizemeisterschaft wesentlich eher verzeihen, weil die 4 vorne wenigstens ansehnlichen, homogenen Fußball versprechen...
 

theGegen

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Wie erwähnt: das sehe ich ähnlich.... und den Prinz Podolski habe ich jedenfalls nicht willentlich erwähnt. Das entspang deiner Überinterpretation.

Mich störte es bzgl. C. Ronaldo und angesichts 8:0 gegen das arme Malmö einzig und allein, dass trotz seiner 4 geilen Rekord-Tore und vorab uneigennütziger Spielweise ihm die "Hater" einen sogar evtl. grundsätzlich schlechten sportlichen Wert zuschreiben möchten.

Das war mir von der Tendenz her einfach übertrieben missgünstig.
 

Apollo Schwabing

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Weiss ich nicht.
Hier noch einige Zahlen aus der süddeutschen zu den Einnahmen der deutschen Teilnehmer:

Bayern: +- 54 Millionen

(25 Millionen Startgeld, Prämien, 17 Millionen aus dem Marktpool, 12 Millionen aus Zuschauereinnahmen).

Wolfsburg: +- 41,4

(23,5 - 14,4 - 3, 5)

Gladbach: +- 32,5

(14,5 - 12 - 6)

Leverkusen: +- 29

(15 - 10 - 4)

Mit jedem weiteren Spiel erhöht sich nun nicht nur die Prämie, auch der prozentuale Anteil am Marktpool wird größer - und für Mönchengladbach sowie Leverkusen prozentual geringer. Entsprechend können sich die Einnahmen von Gladbach und Leverkusen noch verringern.

Auch wenn die Zuschauereinnahmen heute nur noch einen Bruchteil der Einnahmen ausmachen: Leverkusen (Ok, die haben ja eher ein kleineres Stadion), Wolfsburg (ok, da brauchts Zuschauer im allgemeinen ;) ) und Gladbach brauchen aber definitiv mehr Scampis- und Champagnerlogen, "gefühlt" sind die Zuschauereinnahmen dann doch eher mager. ;)

Interessant wäre die Zahlen von den Einnahmen von Dortmund und Schalke der letzten Saison. Dortmund z.B. hat ja eher weniger Logen, dafür aber eine grosse Gesamtkapazität.
 

LeZ

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Ronaldo ist nicht grundsätzlich schlecht sportlich gesehen, sondern ein schussstarker Abschlussspieler der für seine vielen Tore auch Leute brauch die sie ihm auflegen bzw. die Räume erarbeiten. Er ist die Edelversion von Gomez bei Bayern. Der hatte auch '12/13 sage und schreibe 32 Tore für Bayern gemacht, davon 21 in der Bundesliga. Ab da kam nichts. Messi ist ein Spieler dem man an der Aussenlinie in einem Dreierpulk Gegenspieler den Ball geben kann, und der dribbelt sich bis zum Tor. Ronaldo ist ein Spieler der Platz braucht und schiessen kann, hat er kaum Platz macht er keine Tore. Siehe Portugal. Von meinem Empfinden her ist so ein Spieler nicht "der weltbeste Fussballer", darum geht es. Gomez mit 50 Toren bei Bayern wäre auch nicht der beste gewesen. Ibrahimovic macht in einer Durchschnittstruppe Schweden geile Tore aus dem Nichts, ist immer gefährlich.
 

skyw@lker

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Gomez war in der Saison 12/13 lange verletzt und hat in der Bundesliga 11 Tore gemacht. Keine Ahnung wo du die Zahlen her hast.
 
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Er wäre nicht an der Spanien Lobby, sondern an Menschen, die Fußball tatsächlich auch schauen und nicht nur irgendwelche Stats aufführen (die dazu auch schlampig recherchiert), gescheitert.
 

le freaque

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Interessant wäre die Zahlen von den Einnahmen von Dortmund und Schalke der letzten Saison. Dortmund z.B. hat ja eher weniger Logen, dafür aber eine grosse Gesamtkapazität.

Dortmund hatte wohl 14,4 Mio, Schalke 11,3 (bei jeweils vier Heimspielen). Auf die Gruppenphase umgerechnet wären das 10,8 und 8,5 (wobei ich nicht weiß, ob die Eintrittspreise im Achtelfinale höher waren als in der Gruppenphase).
 
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