Kobe, der beste Baller des Planeten?!

[Kobe 8]

Schon seit Wochen zieht Charley Rosen über die in seinen Augen schlechte Defense von LeBron James her. Allerdings macht der Autor auch immer den Eindruck auf mich, als hätte er Sodbrennen und dafür wäre die Basketballwelt verantwortlich.

Charley Rosen sollte man ganz einfach ignorieren. Der Mann ist schrecklich und plappert oft immer nur das nach, was Phil Jackson ihm erzählt. Eigentlich kann man mindestens alle zwei Wochen einen Artikel von ihm lesen: "Kobe ist egoistisch und kann sein Team nicht führen". Alle zwei Wochen schreibt er wieder einen neuen Hass-Artikel und das auch über andere Spieler, einfach nur arm...

Bryant war vor in seinen Spitzenzeiten einer der besten Verteidiger der Liga (etwas das man bei LeBron James erst einmal abwarten muss, ob er sich dahin entwickeln kann, aber das erwarte ich eigentlich nicht, bevor er 23 oder gar im besten Basketballalter von 25-32 ist)
Wenn man den Artikeln des letzten Jahres glauben kann, verteidigt Kobe nicht mehr so stark wie damals, aber besser als James wird er definitiv noch sein, richtig.

Kobe kann definitiv noch extrem stark verteidigen, da muss man sich nur mal die Spiele gegen die Milwaukee Bucks ansehen, wo er Michael Redd total dicht gemacht hat. Was hat der damals geworfen 2-16 oder was war das. In beiden Spielen.

Kobes Problem ist es, dass er hinten, wie das ganze Lakers-Team, schlecht rotiert und dem Ball gerne mal zuguckt, wenn der vom Ring abprallt, weswegen sein Mann immer schnell zum Korb kommt und den Offensivrebound abräumen kann...

In der On-Ball Defense kann er immer noch überragend sein.

 

[looptroop]

Um mal wieder etwas Feuer in diese Diskussion zu bringen hau ich mal folgendes raus. Wer hat Kobe heute Nacht denn den Arsch versohlt? Etwa DER beste Spieler des Planeten? Ich sag mal, das war wohl nichts Mr.Bryant.

 

[John Dunbar]

Kobe is ja mal richtig fertig gemacht worden von dem guten AI. Sehr schön :cool4:

 

[Spree]

ja ein spiel sagt auch sooovieeeeeeel aus

 

[John Dunbar]

Ach schweig du Thronrüttler
EDIT: Ich wollte es ja nur anmerken, als alter Kobe-Hater :teufel:

 

[looptroop]

Das ist das Problem bei den ganzen Kobe Fans. Sie können es genauso wenig einsehen, daß er nicht der beste ist wie er selber. Scheint ne Kobe Krankheit zu sein.

 

[gabilon]

ja ein spiel sagt auch sooovieeeeeeel aus

Allen Iverson diese Saison 30,3 Punkte, 3,9 Rebounds, 7,7 Assists, 2,31 Steals, 3,9 TO
Kobe Bryant diese Saison 28,2 Punkte, 4,8 Rebounds, 6 Assists, 1,27 Steals, 4,22 TO

 

[looptroop]

Allen Iverson diese Saison 30,3 Punkte, 3,9 Rebounds, 7,7 Assists, 2,31 Steals, 3,9 TO
Kobe Bryant diese Saison 28,2 Punkte, 4,8 Rebounds, 6 Assists, 1,27 Steals, 4,22 TO

Word!!!

 

[Boss Hog Corleone]

Allen Iverson diese Saison 30,3 Punkte, 3,9 Rebounds, 7,7 Assists, 2,31 Steals, 3,9 TO
Kobe Bryant diese Saison 28,2 Punkte, 4,8 Rebounds, 6 Assists, 1,27 Steals, 4,22 TO

der sinn bleibt zwar gleich, aber hier mal die richtigen stats:
allen iverson:
30,3 punkte, 3,9 rebounds, 7,7 assists, 2,31 steals und 4,41 to
kobe bryant:
28,2 punkte, 6 rebounds, 6,3 assists, 1,27 steals und 4,22 to.

 

[Redemption]

Nach 88 Posts meld ich mal zu Wort.

Das Basketballfeld hat bekanntlich 2 Seiten. Vorne und Hinten.
Und wir suchen den besten Basketball auf der Welt, den G.O.P.T., einen Super-Superstar in der NBA.
Mir fallen spontan nur drei Namen ein die vorne und hinten Superstars sind:
Tim Duncan, Kevin Garnett und Kobe Bryant.

Jeder für sich ist eine Sensation. Aber nur zwei von diesen Dreien können alles, beherrschen jeden Aspekt des Spiels, ihnen mangels an nichts vom spielerischem her.
Der Big-Man ist der, der übrig bleibt! Durch seine Position (Big-Man) resultieren einige (nicht viele; höchstens 2-3) Defizite.
Der eine von den 2en nutzt seine Offensiv-Möglichkeiten nicht. Er könnte, aber solange er es nicht zeigt, kann er es nicht.
Ich denke Kobe könnte auch wie LeBron/Magic spielen, aber warum muss er diese Art von Spieler sein? Vielleicht will er der Scorer sein, und das macht ihn nicht zu schlechteren Spieler, den Johnny Stockton ist auch nicht in der Nähe von MJ.

Was mMn Kobe auch von KG abhebt ist Leadership auf dem Feld. Es kann klappen und es kann schief gehen. Manchmal heißt Leadership halt die Würfe zu anderen es nicht nehmen auch wenn sie nicht rein gehen. Wenn die hinbekommen muss der "Chef" es halt machen. Der Kopf sagt dir einfach du musst dein Team jetzt Punkte geben, denn Basketball is all about points. Wer mehr Punkte hat, gewinnt. Wenn's klappt ist man der Held, wenn nicht .....
Tim Duncan führt sein Team auch gut durch's Spiel aber am Ende, muss man einen guten Perimeter-Player haben damit es klappt. KG hat halt Lappen im Team. Er ist ganz bestimmt nicht Schuld an der Wolves' Bilanz, mehr als was er macht geht (fast) garnicht...sollte vllt versuchen öfter am Brett zu spielen, anstatt Jumper zu nehmen, das einzige was ich bei KG beanstande. Bissel mehr Ego wäre auch nicht schlecht, denn 30ppg halte für KG für "locker" möglich.

Außerdem hat Kobe ein Riesenvorteil gegenüber Tim und KG, in der Schlussphase (nicht Crunchtime sondern letzter Angriff) haben Big-Men meinst ihre Probleme. Und Kobe ist der beste Clutchplayer seit MJ. Und auf derm Level von MJ wenn man von Clutchplayern spricht. Ich will jetzt nicht aufzählenm wie oft Kobe schon den entscheidenden Wurf getroffen hat...
Einen Pass inside geben kann man leicht verhindern und dem Big-Man die Chance nehmen ein Clutchheld zu werden, einem Guard kann man leichter den Ball geben und ihn einfach kreiieren lassen. Denkt man an The Shot von MJ vs Cavs in Person von Craig Ehlo und Gerald Wilkins, hätte sich ein Big-Man so frei spielen können?

Zur Konstanz-Sache falls die noch zur Rede steht. Für einen Big-Man ist es deutlich einfach konstant zu sein. Nah am Korb, wenn die Perimeter Player sie gut in Szene setzen, Rebounds, naja eigentlich nur Einstellung, nichts mit Tagesform.
Aber wenn man sagt das Kobe unkonstant sei, liegt man falsch. Ganz einfach, sorry.

Jetzt zu Ende, meiner Meinung nach ist Kobe Bryant der beste Basketballer des Planeten, aber Leute die für Tim Duncan oder Kevin Garnett sind kann ich auch verstehen, die LeBron James Anhänger noch nicht ganz, denn ich halte die Guard-Position für klar, PF nicht weil da sind 2.
Ich finde James mega-fett, was der Junge leistet ist phänomenal, aber ich kann ihn noch nicht vor Kobe sehen sorry, und das ist nicht subjektiv. Ich sehe einfach keinen Grund warum James jetzt schon besser als Kobe sein soll? Er hat noch garnicht das Leadership-Ding, die Abgezockheit, Clutch.

Meine Liste:
1. Kobe Bryant
2. Kevin Garnett
3. Tim Duncan/Tracy McGrady/LeBron James
........
6. Allen Iverson
7. Vince Carter
........

Dann kommt so der Rest. Shaq ist mir einfach zu "eindimensonial"... jetzt nicht falsch verstehen.

 

[Siegnio]

Also ich weiß gar nicht was ihr habt. Ich finde das man absolut nicht sagen kann wer der MJ der heutigen Zeit ist. Keiner Dominiert die Liga...außer vielleicht Shaq, aber der auch nur unter den Brettern. Erst mal schauen was wir denn alles an Top Stars haben, und davon haben wir wohl reichlich. T-Mac, KB8, AI, TD, KG, LBJ usw.
Es sind alles ausnahme Spieler, die alle mehr als nur Skilled sind. Und hier wird nur über LBJ und Kobe disskutiert...die antwort wer der bessere ist, ist doch einleuchtend...der, der sein Team besser macht, und das ist klar LBJ. Ich habe dieses Jahr 32 Cavs Spiele gesehen, und man kann einfach nur sagen was James kann und daraus macht ist unglaublich. Auf lange Sicht hingesehen (wenn LBJ sich nicht schwer verletzt) dann haben wir bald einen neuen BBall König. Ich will Kobe nicht abwerten, aber Kobe ist halt nen Ego-Zocker und sowas ist schlecht fürs Team...mit Shaq ist es nicht aufgefallen, da brauchte er denn Ball nur in die Zone bringen. Doch nu...er nimmt zu viele überflüssige Schüsse und hat nicht die Court Vision die man braucht um ein wirklicher Leader zu sein. Über T-Mac habe ich auch mal so gedacht, doch nach anfänglichen Schwierigkeiten funzt es jetzt doch wunderprächtig seit er von der 3 startet! Aber keiner von den oben genannten ist Wertvoller für sein Team als Steve Nash!!! Ohne ihn geht in Pheonix die Sonne nämlich unter! Nix reißen die ohne ihren Nash!...

Also ich lege micht nicht fest wer der beste BBaller ist...erstens kann man sie eh nicht miteinander vergleichen und zweitens muss man schauen was LBJ in den nächsten Jahren bringt. Ach ja...und man wird eh nur an Siegen gemessen!!!

 

[John Dunbar]

Also ich weiß gar nicht was ihr habt. Ich finde das man absolut nicht sagen kann wer der MJ der heutigen Zeit ist. Keiner Dominiert die Liga...außer vielleicht Shaq, aber der auch nur unter den Brettern. Erst mal schauen was wir denn alles an Top Stars haben, und davon haben wir wohl reichlich. T-Mac, KB8, AI, TD, KG, LBJ usw.
Es sind alles ausnahme Spieler, die alle mehr als nur Skilled sind. Und hier wird nur über LBJ und Kobe disskutiert...die antwort wer der bessere ist, ist doch einleuchtend...der, der sein Team besser macht, und das ist klar LBJ. Ich habe dieses Jahr 32 Cavs Spiele gesehen, und man kann einfach nur sagen was James kann und daraus macht ist unglaublich. Auf lange Sicht hingesehen (wenn LBJ sich nicht schwer verletzt) dann haben wir bald einen neuen BBall König. Ich will Kobe nicht abwerten, aber Kobe ist halt nen Ego-Zocker und sowas ist schlecht fürs Team...mit Shaq ist es nicht aufgefallen, da brauchte er denn Ball nur in die Zone bringen. Doch nu...er nimmt zu viele überflüssige Schüsse und hat nicht die Court Vision die man braucht um ein wirklicher Leader zu sein. Über T-Mac habe ich auch mal so gedacht, doch nach anfänglichen Schwierigkeiten funzt es jetzt doch wunderprächtig seit er von der 3 startet! Aber keiner von den oben genannten ist Wertvoller für sein Team als Steve Nash!!! Ohne ihn geht in Pheonix die Sonne nämlich unter! Nix reißen die ohne ihren Nash!...

Also ich lege micht nicht fest wer der beste BBaller ist...erstens kann man sie eh nicht miteinander vergleichen und zweitens muss man schauen was LBJ in den nächsten Jahren bringt. Ach ja...und man wird eh nur an Siegen gemessen!!!

Schnell, bring dich in Sicherheit, sonst kommt e_m
Vom Teamwert ist Nash definitiv einer der Top 5 würde ich sagen

 

[MisterTwister]

Zitat von Valuable
Das Basketballfeld hat bekanntlich 2 Seiten. Vorne und Hinten.

Na das ist ja mal was Neues...

Mir fallen spontan nur drei Namen ein die vorne und hinten Superstars sind:
Tim Duncan, Kevin Garnett und Kobe Bryant.

Der Shaqster spielt wohl nicht vorne und hinten so gut wie jeden seiner Gegenspieler an die Wand?

Der Big-Man ist der, der übrig bleibt! Durch seine Position (Big-Man) resultieren einige (nicht viele; höchstens 2-3) Defizite.

Ich verstehe absolut nicht, was diese Abfolge von Buchstaben und Ziffern aussagen soll. Hört sich irgendwie nicht nach Deutsch an für mich...

Ich denke Kobe könnte auch wie LeBron/Magic spielen, aber warum muss er diese Art von Spieler sein? Vielleicht will er der Scorer sein, und das macht ihn nicht zu schlechteren Spieler, den Johnny Stockton ist auch nicht in der Nähe von MJ.

Kobe hat nicht jene Court Vision, die das unglaubliche Passspiel eines Earvin Johnson oder LeBron James ausmachte/ausmacht. Er ist ein bei weitem nicht so guter Passgeber wie die beiden, hat auch nicht das Potential dazu (meiner Meinung nach). Den Vergleich mit Stockton-MJ halte ich an dieser Stelle irgendwie für unangebracht.

Was mMn Kobe auch von KG abhebt ist Leadership auf dem Feld. Es kann klappen und es kann schief gehen. Manchmal heißt Leadership halt die Würfe zu anderen es nicht nehmen auch wenn sie nicht rein gehen. Wenn die hinbekommen muss der "Chef" es halt machen. Der Kopf sagt dir einfach du musst dein Team jetzt Punkte geben, denn Basketball is all about points. Wer mehr Punkte hat, gewinnt. Wenn's klappt ist man der Held, wenn nicht .....

Ich halte es für Schwachsinn, zu behaupten, Kobe hätte größere Leaderqualitäten als Garnett. Kevin gehört nunmal einfach zu jenen Spielern, die viel Vertrauen in ihre Mitspieler setzen - obwohl ich ja gar nicht abstreiten will, dass er sich in der Crunchtime öfter mal versteckt -, Kobe hingegen würde es nicht dulden, zumindest wirkt es oftmals so, dass ein anderer als er den entscheidenden Wurf nimmt. Ich will es mir nicht anmaßen, darüber zu urteilen, welche Eigenschaft besser ist. Und dass Bryant seine Mitspieler besser pushen (machen) kann, als es ein KG vermag, halte ich ebenfalls für ein Gerücht.

Bissel mehr Ego wäre [für Garnett] auch nicht schlecht, denn 30ppg halte für KG für "locker" möglich.

Die Frage ist nur, ob es seiner Mannschaft weiterhelfen würde, wenn Garnett, ähnlich wie ein Bryant, ein paar mehr (oftmals schlechte) Würfe nimmt und somit ein paar Pünktchen mehr sammelt. Ich denke nicht, dass die unerwartet schwache Bilanz der Wolves etwas mit der Wurfauswahl Garnetts' zu tun hat.

Außerdem hat Kobe ein Riesenvorteil gegenüber Tim und KG, in der Schlussphase (nicht Crunchtime sondern letzter Angriff) haben Big-Men meinst ihre Probleme. [...]
Einen Pass inside geben kann man leicht verhindern und dem Big-Man die Chance nehmen ein Clutchheld zu werden, einem Guard kann man leichter den Ball geben und ihn einfach kreiieren lassen. Denkt man an The Shot von MJ vs Cavs in Person von Craig Ehlo und Gerald Wilkins, hätte sich ein Big-Man so frei spielen können?

So weit ich mich erinnern kann, wurde das Thema, ob ein Bigman oder ein Guard/SF in der Crunchtime Vorteile als go-to habe, vor nicht allzu langer Zeit an anderer Stelle diskutiert (weiß nicht mehr genau, in welchem Thread). Bei dieser Diskussion wurde glaube ich auch angesprochen, dass große, mehr in Korbnähe agierende, Spieler auch Vorteile gegenüber anderen haben; dazu zählt zum Beispiel die höhere Wahrscheinlichkeit eines Treffers aufgrund des geringeren Abstands zum Korb. Außerdem brauchen Guards/SFs ebenfalls Mitspieler, die ihnen in der Crunchtime Räume verschaffen, von daher zieht das Argument meiner Ansicht nach nicht wirklich.

Und Kobe ist der beste Clutchplayer seit MJ. Und auf derm Level von MJ wenn man von Clutchplayern spricht. Ich will jetzt nicht aufzählenm wie oft Kobe schon den entscheidenden Wurf getroffen hat...

Kobe ist clutch, keine Frage, allerdings gibt es auch andere Spieler, die meiner Meinung nach in entscheidenden Situationen ähnliche Fähigkeiten wie er besitzen. Übrigens: Dass Kobe (und auch MJ) auch schon sehr viele letzte Würfe danebengesetzt haben, ist dir schon bewusst, oder?

Aber wenn man sagt das Kobe unkonstant sei, liegt man falsch. Ganz einfach, sorry.

Und wieso liegst du richtig? Kobe's Leistungen sind sehr wohl schwankend.

Ich finde James mega-fett, was der Junge leistet ist phänomenal, aber ich kann ihn noch nicht vor Kobe sehen sorry, und das ist nicht subjektiv. Ich sehe einfach keinen Grund warum James jetzt schon besser als Kobe sein soll? Er hat noch garnicht das Leadership-Ding, die Abgezockheit, Clutch.

Diese Meinung ist sehr wohl subjektiv. Es gibt viele andere, die James bereits als besseren, weil kompletteren, Spieler als Bryant betrachten. Dass James noch keine Leaderqualitäten gezeigt haben soll, ist Schwachsinn und dass er sehr wohl bereits abgezockt handeln kann, hat er auch schon bewiesen. Natürlich hat er noch (erfahrungsbedingte) Nachteile gegenüber Bryant, aber auch die werden in 1-2 Jahren nicht mehr gegeben sein.

Dann kommt so der Rest. Shaq ist mir einfach zu "eindimensonial"... jetzt nicht falsch verstehen.

Shaq hat meiner Meinung nach mindestens genauso faszinierende Skills wie ein Kobe. Nur eben in anderen Belangen, schließlich werden an ihn auch andere Ansprüche gestellt.



Kobe Bryant ist für mich jedenfalls derzeit ganz klar nicht der beste Baller unseres Planeten.

 

[T-Mac-1]

kobe ist diese saison übrigens gar nicht mehr clutch...der beste clutch spieler diese saison ist mMn dwyane wade, der den vorteil gegenüber kobe hat das shaq jetzt mit ihm spielt!! jüngstes beispiel für seine leistung in der crunchtime ist das spiel gestern

 

[smd]

kobe ist diese saison übrigens gar nicht mehr clutch...der beste clutch spieler diese saison ist mMn dwyane wade, der den vorteil gegenüber kobe hat das shaq jetzt mit ihm spielt!! jüngstes beispiel für seine leistung in der crunchtime ist das spiel gestern

wirklich ne geiler wurf... flash geht leider ne bisschen unter bei der ganzen kobe-king diskussion. schade, denn ich finde er spielt ne phänomenale sasion! (geheimtipp: shap wird mvp )

 

[bender]

Einen Pass inside geben kann man leicht verhindern und dem Big-Man die Chance nehmen ein Clutchheld zu werden, einem Guard kann man leichter den Ball geben und ihn einfach kreiieren lassen. Denkt man an The Shot von MJ vs Cavs in Person von Craig Ehlo und Gerald Wilkins, hätte sich ein Big-Man so frei spielen können?

Erinnern wir uns mal an die unzähligen Gamewinner, die Kareem Abdul-Jabbar geworfen hat... Gegen Boston 1974, bspw., Spiel 4 oder 5.
Und Tim Duncan hat diese und letzte Saison auch den ein oder anderen Gamewinner geworfen und getroffen.
Über Bigmen gehen geht beim letzten Wurf genauso wie über Guards.

kobe ist diese saison übrigens gar nicht mehr clutch...der beste clutch spieler diese saison ist mMn dwyane wade, der den vorteil gegenüber kobe hat das shaq jetzt mit ihm spielt!! jüngstes beispiel für seine leistung in der crunchtime ist das spiel gestern

Und Kobe's 21 Punkte im 4. Viertel gegen die Bobcats am Sonntag sind schon vergessen? Der dazugehörige Gamewinner anscheinend auch. Oder der Dreier gegen New York, nicht lange her. Wenn Kobe Bryant nicht "clutch" sein soll, verstehst du den Sinn dieses Wortes nicht.

 

[T-Mac-1]

ich will mich ja eigentlich nich auf stats beruhen gerade bei clutch, aber die nba hat da ne tabelle in der alle aktionen wie steals punkte rebounds asists to usw mit punkten bewertet werden, wie beim efficency und da ist kobe nicht einmal in der top 15

 

[Vash]

Erinnern wir uns mal an die unzähligen Gamewinner, die Kareem Abdul-Jabbar geworfen hat... Gegen Boston 1974, bspw., Spiel 4 oder 5.
Und Tim Duncan hat diese und letzte Saison auch den ein oder anderen Gamewinner geworfen und getroffen.
Über Bigmen gehen geht beim letzten Wurf genauso wie über Guards.

Glaubst du, dass ein Bigmen in den letzten 3 Sekunden den Ball haben will, weil er ja so gut 3er schießen kann ? Die einzigen, die man nah genug bringen kann sind Dirk und TD. KG hat da nicht den Mum. Big Men ohne Jumper kann man doch nicht den Ball geben. Es gilt immernoch die Regel, je weiter weg der Korb ist, desto schwieriger ist der Wurf. Und bekanntlich haben Guard mehr Range und den besseren Wurf.
Es ist schon sehr gewagt bei 3 Sekunden einen Einwurf von der Mittellinie auf Kareem zu bringen.

 

[smd]

KG hat da nicht den Mum.

sehe ich genauso :thumb:

 

[bender]

ich will mich ja eigentlich nich auf stats beruhen gerade bei clutch, aber die nba hat da ne tabelle in der alle aktionen wie steals punkte rebounds asists to usw mit punkten bewertet werden, wie beim efficency und da ist kobe nicht einmal in der top 15

Und wo kam man diese ominöse Tabelle anschauen?

Glaubst du, dass ein Bigmen in den letzten 3 Sekunden den Ball haben will, weil er ja so gut 3er schießen kann ? Die einzigen, die man nah genug bringen kann sind Dirk und TD. KG hat da nicht den Mum. Big Men ohne Jumper kann man doch nicht den Ball geben. Es gilt immernoch die Regel, je weiter weg der Korb ist, desto schwieriger ist der Wurf. Und bekanntlich haben Guard mehr Range und den besseren Wurf.

Warum soll man denn dem Bigmen nicht den Ball dort geben, von wo aus er treffen kann? Wenn ein Duncan oder Garnett gerne von Höhe Freiwurflinie wirf, warum soll man ihn von da nicht auch den Gamewinner ansetzen lassen?

Es ist schon sehr gewagt bei 3 Sekunden einen Einwurf von der Mittellinie auf Kareem zu bringen.

Genau das ist aber passiert. Boston-Milwaukee '74. 2nd Overtime. Bucks liegen 100-101 hinten. Oscar macht den Inbound auf Kareem, der dribbelt kurz, setzt den Skyhook über Cowens und ... money.
Die Realität ist manchmal kurioser als gedacht, was?