Aufgabe - der neue Trend im Boxen?


timeout4u

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A Disturbing Trend – Quitting

by Joey Knish

There was a time in boxing when quitting was simply not an option – it wasn’t considered and it didn’t happen. Today, it seems that turning your back on a fight, even if the possibility of victory still exists, is hardly frowned upon and has suddenly become the norm.

There are cases where a fighter is simply overmatched in class and getting beaten from pillar to post and the corner will do the right thing to protect their fighter. A corner stepping up to stop a fight or throw in the towel still has a sense of nobility to it. The results of recent weeks – most notable this past Friday – are downright shameful.

Two weeks ago in Manchester, England, Ricky Hatton (39-0-0, 29 KOs) was bullying Kostya Tszyu around the ring for most of 11 rounds. Tszyu (31-2-0, 25 KOs) was regarded by most as one the top pound-for-pound fighters in the world and came into the fight as a -240 betting favorite. All that aside, Hatton used his edge in strength to take the fight to Tszyu and wear him down throughout the fight.

Before the start of the last round and with the “Hit Man” Hatton ahead on all three scorecards, King Kostya sat on his stool to signal the end of the fight. Reports have circulated that Tszyu had suffered a broken rib, or two, and injured his jaw. He was “the man” as far as most were concerned, but in the wee hours two weeks ago in England, he quit.

Last weekend Mike Tyson (50-6-0, 44 KOs) followed Tszyu by falling to his fanny as the sixth round came to and end and stayed on his butt for good. Tyson was a huge favorite to win that fight (opening around -800 but closing closer to -600 as bettors weren’t buying what Mike was selling) and he was fighting a handpicked opponent. The fight with McBride had been in the works for a long time, but it had always evolved around “The Clones Colossus”.

Clearly, McBride (33-4-1, 28 KOs) was the opponent that Tyson’s handlers and promoters wanted – he brought a decent record, was big, and had suffered all four of his defeats by knockout. Perfect for Mike. Unfortunately, Tyson couldn’t connect before he ran out of gas – so he quit. Despite the fact that McBride was prone to being knocked out and that one big shot from mighty Mike was all that was needed to end the fight, he ended it on his own.

Just days ago on ESPN2’s Friday Night Fights it got worse.

Super featherweight Carlos Navarro (26-4-1, 21 KOs) was a big favorite to knockoff “the other Pacquiao,” Manny’s brother Bobby. A solid -400 choice to emerge victorious, Navarro looked solid early on as Pacquiao was aggressive in pursuit, but Navarro demonstrated his superior technical skills in catching his aggressor coming in. After Pacquiao (25-11-3, 11 KOs) solved his problem with footing (Pacquiao was literally sliding around the ring in the opening round, apparently due to new shoes) he began to target the abdomen and liver of Navarro with abandon.

While Navarro came into the bout with the bigger punch, Pacquiao showed a bigger heart. Fighting much like his brother on this night, the 11-time loser took everything his southpaw opponent could muster, and just kept on coming. In the sixth a perfect uppercut to the midsection shook Navarro and he stepped back, before he dropped to a knee to regain his composure and momentarily stop brother Bobby. Earlier Pacquiao had been warned of venturing south of the border with his body shots and referee John Schorle somehow ruled this knockdown a low blow. Clearly (as replays supported) the shot was legal, as it landed inches below the chest, but Schorle didn’t see it that way – or more likely he just didn’t see it at all. Somehow Pacquiao lost a point for the knockdown.

Undeterred, the new WBC Continental America’s super featherweight champion went back to the body and dropped Navarro again. Then he hit him when he was down. Schorle was correct in ruling that Pacquiao hit Navarro late, but Navarro didn’t want anything to do with that. He pleaded with Schorle to start counting so he could pack up and leave. Schorle, thinking Navarro misunderstood, told the fighter again that he had been hit when he was down and could take his time. Navarro pounded his fists on the canvas like a child not getting his way. He must’ve had a hot date waiting in the parking lot because Navarro wanted to be counted out – he deserved it damn it! Face bruised and body beaten, Navarro unwillingly found his feet, had his mouthpiece put in, and when on looking for another way to get gone.

Pacquiao again obliged and after another body shot Carlos Navarro officially became a “quitter.” As Schorle began to count to ten, Navarro remained on the canvas and actually counted along with the ref until reaching a count of ten. A fighter actually counting himself out, bizarre. “Finally” was the expression on Navarro’s face, finally he had got out of the fight. Pacquiao had lost 11 fights including 6 losses by knockout while Navarro had knocked out the opposition in 21 of his 26 prior victories. It didn’t matter, as Navarro simply embarrassed himself.

Boxing is a unique sport with an interesting cast of characters.

Unfortunately some of the cast is without much character.

Wieder mal ein Schreiberling, der von der Boxhistorie keine Ahnung hat. :cry: Noch schlimmer als schlechte Punktrichter finde ich persönlich ja Leute, die Boxern indirekt "Feigheit" wegen einer Aufgabe vorwerfen. Und das vermutlich auch nur, weil man sie um den Genuss eines Knockouts gebracht hat. Na ja, aber wie "Quitter" und "Diver" es schon immer gab, wird es immer Leute geben, die darüber schimpfen, was solls? :saint: Dabei ist das "No Mas" eines Champions in Wahrheit für den Boxer oft noch viel erniedrigender und nackter als eine Knockoutniederlage. :licht: ;)
 

Patrick

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@Timeout :thumb:

Michael Katz hat eine ähnliche Schei**e geschrieben nach Tszyu/Hatton, von wegen Tszyu hat als Mensch keine Ehre mehr und er wäre es Boxern wie Paret, Kim usw. schuldig gewesen weiterzukämpfen. Dann hat er Mike Tyson den "Ehren"-codex "A champion has to go out on his shield" zitieren lassen und Mike Tyson würde nie aufgeben blah blah. Was dann fünf Tage später gegen McBride passiert ist haben wir ja gesehen. Was für ein Trottel. :idiot:

Was Navarro gegen Pacquiao gemacht hat war allerdings wirklich zum Totlachen. Beim ersten Niederschlag simuliert er einen Tiefschlag und Pacquiao bekommt einen Punktabzug. Beim zweiten Niederschlag quatscht er eine halbe Minute am Boden sitzend mit dem Ref, so dass der den Niederschlag vergisst und beim letzten Niederschlag zählt er sich dann selber aus. So was habe ich auch noch nicht gesehen. :D :D
 

jisi

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Tszyu suffered brain bruise!

Thursday, June 23 2005

By Ray Wheatley -- World of Boxing

Former IBF 140 pound champion Kostya Tszyu suffered bruising of the brain and also internal bleeding a medical examination has revealed after he lost the championship to Ricky Hatton in Manchester, England on June 4. Despite these findings Tszyu has stated this will have no bearing on his final decision on if he will return to ring action. Tszyu said "I mean, everything is fine right now. I don't have any problems. I am not in a rush. I do not put any time on it. Just take it easy. I am still healthy. In a matter of time - it will be normal."

http://www.fightnews.com/fightnews_2/headlines//EEEAVulkZknDXGnTVs.html


Besser einen Kampf aufgeben, als seine Gesundheit schädigen bzw. vielleicht sogar sein Leben opfern.
 

timeout4u

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Kostya Tszyu's chief medical, Dr Bill Anseline, refuted claims that his patient had suffered bruising on the brain, as suggested in an exclusive story appearing in the Daily Telegraph today.

"Categorically there was no bruising in or on Kostya's brain and it would be misleading for anyone to say so," said Dr Anseline. "Kostya underwent a series of routine scans and tests last week purely as a precautionary measure. These tests included attention to the head and stomach regions. Kostya was bruised in several areas as a result of the fight, and while he had some discomfort last week, there is no mid or long term effect at all".

Tszyu's manager, Matthew Watt, was also dismissive of the bold headlines that have sparked considerable concern about the health and well-being of Australia's most celebrated boxer.

"Kostya Tszyu and Ricky Hatton fought a war for 11 rounds," said Watt. "Both fighters wore a colourful reminder of the nature of that contest after the fight. Thankfully, official medical reports have confirmed that Kostya did not sustain any serious injuries as a result of the gruelling encounter and the suggestion that my client suffered brain bruising is not correct.

"Kostya is supported by a very professional and experienced team and his health and well-being is our priority," continued Watt. "Most importantly, Kostya's doctor has confirmed that Kostya is healthy."

At 35, Tszyu will now be forced to consider his future. On this matter, Watt commented:

"Kostya will take as much time as he needs to make a decision on his future. This will be a decision that will involve his family and team, but at the end of the day should rightly be made by Kostya himself. There is no pressure being placed on Kostya in regards to his decision. We would kindly ask that he be given time to privately consider his future. Once he has done that, we will advise Kostya's fans and the media of the outcome," finished Watt.

;) :wavey:

@Patrick

:laugh2: :thumb: zurück.
So was habe ich auch noch nicht gesehen.
Hmm, ich glaub der Ruiz war gegen Johnson auch nah dran. Hat sich dann aber doch nicht so getraut. :D
 

CocaCoala

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vielleicht etwas weg vom thema, aber egal...

ich will nicht sagen dass eine aufgabe eine schande ist und die aufgebenden gar als weicheier bezeichnen, letzten endes verdient die entscheidung einen kampf, ein match etc. aufzugeben immer respekt und irgendwo auch hochachtung. die schmach einer aufgabe ist, wie timeout schon geschrieben hat, oftmals noch schlimmer für die betroffenen selbst und möglicherweise auch viel, viel schlimmer, ich kann das nicht beurteilen, wie ein harter K.0. oder eine punktniederlage. aber irgendwo ist eine aufgabe auch ein zeichen dafür das etwas nicht stimmt, irgendwo ist der wurm drin, es fehlt einfach etwas...ich würde mal vermuten, es liegt am nächsten, DER LETZTE WILLE ist, zumindest ein stück weit, abhanden gekommen (dazu kommen auch sicherlich noch andere dinge aber das sind wohl eher begleiterscheinungen) und dieser ist eben in einem sport, wie dem boxsport, essentiell. ich kann einen sport in dem absolute härte gegen mich selbst gefordert ist, der absolute wille zum sieg, zum erfolg unbedingt notwendig ist einfach nicht betreiben, wenn ich im verlauf eines kampfes an eine aufgabe denke...ich weiß nicht, aber wenn ein sportler gedanken ans aufgeben "verschwendet" dann fehlt ihm entweder der absolute wille oder die härte gegen sich selbst...das muss nichtmal nur alleine im kampf begründet sein, da fehlte möglicherweise schon vorher im training die motivation (der kampf ist letzten endes ja die abbrechung des vorher erbrachten), er hat nicht richtig trainiert, er war/ist einfach nichtmehr bereit alles für seine sport und den erfolg zu geben, ist "alt" geworden oder sonst was...aber ein sportler der ans aufgeben denkt, so es nicht verletzungsbedingt ist, der einfach genug hat ist, denke ich, an einem punkt angekommen, gerade im boxsport, wo er die handschuhe, zum eigenen wohle, an den nagel hängen sollte. es ist keine schande aufzugeben aber man muss dann auch die konsequenzen, die richtigen schlüsse, ziehen, die zeichen erkennen und dann auch den mut für den nächsten schritt, scheint bei sportlern, gerade bei boxern (wohl auch eine frage des herzens, man hängt an seinem sport etc.), doch nur selten zu gelingen, aufbringen und sich eingestehen: "HEY, ES LANGT EINFACH NICHTMEHR UM TOP ZU SEIN"!!!

ich weiß jetzt nicht wie das bei tszyu im umfeld ausschaut, ob er kinder, frau etc. hat...aber ich habe den eindruck, gerade bei ihm, dass er seine kohle verdient hat, an verschwendungssucht scheint er nicht zu leiden und auch ein leben ohne den boxsport dürfte ihm möglich sein, ohne in zwei jahren wieder in der gosse zu landen. boxen sollte er, so mein persönlicher eindruck, aber nichtmehr.

natürlich ist dies mit dem aufgeben auch immer eine sache der persönlichen ansprüche, aber im falle tszyu sind die ansprüche eben sehr, sehr hoch...er möchte an der spitze stehen und dafür darf man an eine aufgabe einfach keinen gedanken verschwenden. diese gedanken, so denke ich, sind ein deutliches signal, möglicherweise ein signal des körpers: "ES REICHT!!" und darauf sollte man unbedingt hören...

bei einem "drittklassigen journeyman" ist das natürlich wieder etwas anders, der kann durchaus mal die segel streichen...aber wie gesagt, ist immer auch eine frage der ansprüche!!

vielleicht kann man das ganze auch noch an einem beispiel abseits des boxsports festmachen z. B. Jan Ullrich, der fährt nunmehr seit X jahren gegen lance armstrong und zieht jedesmal den kürzeren, aber er hat den anspruch top zu sein und will armstrong schlagen, er gibt alles und hat die tour, jedesmal wenn er an den start ging, auch beendet, egal wie beschissen es lief und wie sehr er sich über den berg quälen musste, er ist immer und immer wieder durchgefahren...obwohl er wusste "******e, das wird diesesjahr wieder nichts"!! er hat einfach nie aufgegeben....er hätte auch sagen können, wenn armstrong ihn am berg mal wieder wie einen schulbuben stehen hat lassen, "****** doch drauf ich steig jetzt ab und das wars" aber nein, er ist durchgefahren...er hat gekämpft und alles gegeben und das ist das wichtigste, dann kann man auch mal verlieren. gibt man aber auf, dann zeigt dass einfach z. B. bei einem tszyu es geht nichtmehr, es ist vorbei, ich bin nichtmehr der, der ich mal war...FINITO!!

und dennoch verdient die entscheidung respekt....

CC

EDIT: ach so, fast hät ichs vergessen: Es ist kein Trend, aber ein Zeichen!! ;) für den sportlern natürlich...
 
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Tony Jaa

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ja du hast sicherlich in manchen aspekten nicht unrecht.
aber ich denke, dass die boxer hauptsächlich für ihre eigene gesundheit die verantwortung tragen. man würde es keinen tennisspieler oder fussballer übel nehmen aufzugeben, wenn er körperlich am ende ist.
ich höre solche sprüche wie "ich würde eher sterben als zu verlieren" nicht gerne. boxen ist ein sport und ein egal wie sehr man diesen sport liebt, sollte man niemals seine gesundheit für ihn opfern.
 

Hai

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nähe bonn
CocaCoala schrieb:
vielleicht etwas weg vom thema, aber egal...

ich will nicht sagen dass eine aufgabe eine schande ist und die aufgebenden gar als weicheier bezeichnen, letzten endes verdient die entscheidung einen kampf, ein match etc. aufzugeben immer respekt und irgendwo auch hochachtung. die schmach einer aufgabe ist, wie timeout schon geschrieben hat, oftmals noch schlimmer für die betroffenen selbst und möglicherweise auch viel, viel schlimmer, ich kann das nicht beurteilen, wie ein harter K.0. oder eine punktniederlage. aber irgendwo ist eine aufgabe auch ein zeichen dafür das etwas nicht stimmt, irgendwo ist der wurm drin, es fehlt einfach etwas...ich würde mal vermuten, es liegt am nächsten, DER LETZTE WILLE ist, zumindest ein stück weit, abhanden gekommen (dazu kommen auch sicherlich noch andere dinge aber das sind wohl eher begleiterscheinungen) und dieser ist eben in einem sport, wie dem boxsport, essentiell. ich kann einen sport in dem absolute härte gegen mich selbst gefordert ist, der absolute wille zum sieg, zum erfolg unbedingt notwendig ist einfach nicht betreiben, wenn ich im verlauf eines kampfes an eine aufgabe denke...ich weiß nicht, aber wenn ein sportler gedanken ans aufgeben "verschwendet" dann fehlt ihm entweder der absolute wille oder die härte gegen sich selbst...das muss nichtmal nur alleine im kampf begründet sein, da fehlte möglicherweise schon vorher im training die motivation (der kampf ist letzten endes ja die abbrechung des vorher erbrachten), er hat nicht richtig trainiert, er war/ist einfach nichtmehr bereit alles für seine sport und den erfolg zu geben, ist "alt" geworden oder sonst was...aber ein sportler der ans aufgeben denkt, so es nicht verletzungsbedingt ist, der einfach genug hat ist, denke ich, an einem punkt angekommen, gerade im boxsport, wo er die handschuhe, zum eigenen wohle, an den nagel hängen sollte. es ist keine schande aufzugeben aber man muss dann auch die konsequenzen, die richtigen schlüsse, ziehen, die zeichen erkennen und dann auch den mut für den nächsten schritt, scheint bei sportlern, gerade bei boxern (wohl auch eine frage des herzens, man hängt an seinem sport etc.), doch nur selten zu gelingen, aufbringen und sich eingestehen: "HEY, ES LANGT EINFACH NICHTMEHR UM TOP ZU SEIN"!!!

ich weiß jetzt nicht wie das bei tszyu im umfeld ausschaut, ob er kinder, frau etc. hat...aber ich habe den eindruck, gerade bei ihm, dass er seine kohle verdient hat, an verschwendungssucht scheint er nicht zu leiden und auch ein leben ohne den boxsport dürfte ihm möglich sein, ohne in zwei jahren wieder in der gosse zu landen. boxen sollte er, so mein persönlicher eindruck, aber nichtmehr.

natürlich ist dies mit dem aufgeben auch immer eine sache der persönlichen ansprüche, aber im falle tszyu sind die ansprüche eben sehr, sehr hoch...er möchte an der spitze stehen und dafür darf man an eine aufgabe einfach keinen gedanken verschwenden. diese gedanken, so denke ich, sind ein deutliches signal, möglicherweise ein signal des körpers: "ES REICHT!!" und darauf sollte man unbedingt hören...

bei einem "drittklassigen journeyman" ist das natürlich wieder etwas anders, der kann durchaus mal die segel streichen...aber wie gesagt, ist immer auch eine frage der ansprüche!!

vielleicht kann man das ganze auch noch an einem beispiel abseits des boxsports festmachen z. B. Jan Ullrich, der fährt nunmehr seit X jahren gegen lance armstrong und zieht jedesmal den kürzeren, aber er hat den anspruch top zu sein und will armstrong schlagen, er gibt alles und hat die tour, jedesmal wenn er an den start ging, auch beendet, egal wie beschissen es lief und wie sehr er sich über den berg quälen musste, er ist immer und immer wieder durchgefahren...obwohl er wusste "******e, das wird diesesjahr wieder nichts"!! er hat einfach nie aufgegeben....er hätte auch sagen können, wenn armstrong ihn am berg mal wieder wie einen schulbuben stehen hat lassen, "****** doch drauf ich steig jetzt ab und das wars" aber nein, er ist durchgefahren...er hat gekämpft und alles gegeben und das ist das wichtigste, dann kann man auch mal verlieren. gibt man aber auf, dann zeigt dass einfach z. B. bei einem tszyu es geht nichtmehr, es ist vorbei, ich bin nichtmehr der, der ich mal war...FINITO!!

und dennoch verdient die entscheidung respekt....

CC

EDIT: ach so, fast hät ichs vergessen: Es ist kein Trend, aber ein Zeichen!! ;) für den sportlern natürlich...

nicht bös sein .. aber wenn ein ullrich vor und nach jeder etappe von armstrong die fresse voll gekriegt hätte, wäre er garantiert nicht eine dieser touren zu ende gefahren.
sportarten lassen sich so nicht vergleichen .. boxen ist mit das härteste was es gibt .. im training, wie auch im event.
ich hab fußball gespielt, ich hab leichtathletik gemacht .. auch geboxt .. und im jugendlichen leichtsinn einmal einem kampf über 5 runden zugestimmt. dieses "spass-boxen" war das härteste was ich je erlebte .. 120 minuten fußball kein prob .. 5000 meter laufen, man macht halt was man kann .. beim boxen bestimmt dein gegner, was du leisten musst.
meiner damals war noch nicht mal so prima .. nur ich musste, egal wie !
als boxer kann man nicht wie ullrich sagen .. okay .. ich lass den armstrong jetzt ziehen, weil ich nicht grad mit kann .. dann kriegst nämlich nen satz bösester glückwünsche um die ohren geknallt.
boxen ist anders .. und was das aufgeben angeht. natürlich kann ein boxer aufgeben .. haben topleute getan .. bei den spitzenleuten sind die meist auch nachher shot, bringen nichts mehr !
aber kann mir jemand erklären, wieso man sich zusammenschlagen muss .. in auswegloser sitation .. nur, um danach vielleicht noch mehr SHOT zu sein ?
und gibts nicht boxer, die aufgaben, um dennoch wieder zurückzukommen ? spontan fällt mir da vitali ein .. gegen byrd, aufgrund einer verletzung .. wars nicht vernünftig von ihm ?
also so einfach sehe ich diese dinge nicht.
 

Ron-Ron

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Hai schrieb:
nicht bös sein .. aber wenn ein ullrich vor und nach jeder etappe von armstrong die fresse voll gekriegt hätte, wäre er garantiert nicht eine dieser touren zu ende gefahren.

als boxer kann man nicht wie ullrich sagen .. okay .. ich lass den armstrong jetzt ziehen, weil ich nicht grad mit kann .. dann kriegst nämlich nen satz bösester glückwünsche um die ohren geknallt.

die anstrengungen im profi-radsport sind schon extrem: 35 grad im schatten wo es keinen schatten gibt, 15 % steigung über mehrere kilometer, nachdem man schon 200 km über alle möglichen berge gefahren ist und dann der wahnsinnige armstrong, der nochmal das tempo verschärft. da gibt ullrich genauso alles bis zur erschöpfung und wird genauso fremdbestimmt, wie ein boxer im ring! :belehr: ullrich lässt armstrong nicht aus jux ziehen, sondern weil es armstrong im laufe der zeit gelungen ist, seine gegner zu zermürben, wie vitali es im boxen macht. ok, bei armstrongs antritt kann ulle auch nicht hinterherkommen.

aufgaben wie von mike tyson gegen mcbride und williams wirken lächerlich und sind ein armutszeugnis. kämpft jemand aber bis es wirklich nicht mehr geht und die gesundheit schwerste schäden nimmt (smoking joe frazier in manila), dann ist es natürlich die klügste entscheidung aufzugeben!
 

CocaCoala

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Hai schrieb:
nicht bös sein .. aber wenn ein ullrich vor und nach jeder etappe von armstrong die fresse voll gekriegt hätte, wäre er garantiert nicht eine dieser touren zu ende gefahren.
sportarten lassen sich so nicht vergleichen .. boxen ist mit das härteste was es gibt .. im training, wie auch im event.
ich hab fußball gespielt, ich hab leichtathletik gemacht .. auch geboxt .. und im jugendlichen leichtsinn einmal einem kampf über 5 runden zugestimmt. dieses "spass-boxen" war das härteste was ich je erlebte .. 120 minuten fußball kein prob .. 5000 meter laufen, man macht halt was man kann .. beim boxen bestimmt dein gegner, was du leisten musst.
meiner damals war noch nicht mal so prima .. nur ich musste, egal wie !
als boxer kann man nicht wie ullrich sagen .. okay .. ich lass den armstrong jetzt ziehen, weil ich nicht grad mit kann .. dann kriegst nämlich nen satz bösester glückwünsche um die ohren geknallt.
boxen ist anders .. und was das aufgeben angeht. natürlich kann ein boxer aufgeben .. haben topleute getan .. bei den spitzenleuten sind die meist auch nachher shot, bringen nichts mehr !
aber kann mir jemand erklären, wieso man sich zusammenschlagen muss .. in auswegloser sitation .. nur, um danach vielleicht noch mehr SHOT zu sein ?
und gibts nicht boxer, die aufgaben, um dennoch wieder zurückzukommen ? spontan fällt mir da vitali ein .. gegen byrd, aufgrund einer verletzung .. wars nicht vernünftig von ihm ?
also so einfach sehe ich diese dinge nicht.

klar kann ullrich den armstrong ziehen lassen, aber auch ein boxer kann auf survival-mode umschalten, wenn er das für nötig hält, er muss nicht aufgeben!! aber nur weil ullrich den armstrong ziehen lässt heißt das ja nicht dass er nicht am limit fährt, die schmerzen und das leiden müsste das gleiche sein!! zudem hab ich ja geschrieben das aufgaben aufgrund von verletzungen etwas anderes sind... :licht:

du hast mein post also nicht korrekt gelesen!! ;) ich hab ja auch geschrieben es geht um den absoluten willen und auch den glauben an dich selbst...bist du schonmal wirklich bis zum exitus gelaufen, bis zum geht nicht mehr, alles schmerzt, du verfluchst alles, wünscht dir ne zweite, ne dritte oder gar ne vierte lunge, dir ist übel, du könntest kotzen oder hast dies schon getan, aber du läufst trotzdem weiter, die spitze ist längst weg, aber es gibt noch andere gegner und die willst du packen, also ist nichts mit tempo reduzieren, du läufst weiter und vorallem da ist ja noch der innere schweinehund, den willst/musst du überwinden, du musst ihn schlagen, denkst du kannst das nicht...und du läufst trotzdem, obwohl du fix und alle bist, aber du läufst bis ins ziel...egal wie, aber du hast es geschafft!! du hast danach muskelkater wie nie zuvor, treppensteigen??? hahaha, nur rückwärts, am besten gar nicht bewegen etc...aber du hast es trotzdem geschafft!! klar, jetzt kommst du wieder man kann boxen, laufen und radfahren nicht vergleichen...im grunde genommen stimmt das, aber man kann die einstellung zum sport, die glaube ich allen topathleten gemein ist, generell als punkt heranziehen und das kann man sehr wohl vergleichen...die konsequenzen in einem mangel dieser attribute wie wille, glaube an sich selbst etc. mögen zwar beim boxen dramatischer ausfallen, aber im grunde genommen ist und bleibt ein "quitten" dasselbe...es geht berg ab, du lässt nach, der glaube fehlt, der wille fehlt und wirst so nie wieder die spitze erklimmen und dann, so du weiterer bestrafung (niederlagen) entgehen willst, solltest du aufhören.

klar kann es auch andere gründe für das quitten geben, was weiß ich, möglicherweise hat einer nen schlechten schiss am morgen gehabt, private probleme etc...der kopf ist woanders, aber im falle tszyu fällt es mir schwer an sowas zu glauben!! krasniqi hat auch schon gequittet und is nun besser wie je zuvor...man muss dass sicher, im einzelfall, auch abwägen und die gesamte geschichte, karriere eines sportlers betrachten und vieles, vieles mehr...ist einfach schwierig das zu beurteilen!!

und was hat tszyu ausgerechnet gegen hatton die segel streichen lassen??? gegen vince phillips hat er es damals auch nicht getan...und ging t.k.o.!! (allerdings hab ich den kampf nicht gesehen, aber laut den punktezetteln liefs zwar nicht ganz so schlecht wie gegen hatton, aber auch nicht gerade gut)

und ich hab ja schon geschrieben dass ich das durchaus nachvollziehen kann und nicht verurteile...ehe jetzt wieder die moralapostel kommen!!

CC
 

Super-Grimm

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CocaCoala schrieb:
vielleicht etwas weg vom thema, aber egal...

.ich weiß nicht, aber wenn ein sportler gedanken ans aufgeben "verschwendet" dann fehlt ihm entweder der absolute wille oder die härte gegen sich selbst...das muss nichtmal nur alleine im kampf begründet sein, da fehlte möglicherweise schon vorher im training die motivation (der kampf ist letzten endes ja die abbrechung des vorher erbrachten), er hat nicht richtig trainiert, er war/ist einfach nichtmehr bereit alles für seine sport und den erfolg zu geben, ist "alt" geworden oder sonst was...aber ein sportler der ans aufgeben denkt, so es nicht verletzungsbedingt ist, der einfach genug hat ist, denke ich, an einem punkt angekommen, gerade im boxsport, wo er die handschuhe, zum eigenen wohle, an den nagel hängen sollte.

Ganz ehrlich: Ich glaube den Leistungssportler, der nie auch nur ans Aufgeben gedacht hat, den gibt es gar nicht (OK, während eines 100 m Sprints passiert es wohl eher seltener ;) ) Es ist dann eine Frage der Verdrängung und Überlagerung anderer Motivationen, wie man über dieses Tief hinweg kommt. Man muß auch für sich selbst entscheiden, was letztlich für einen besser ist und wie man hinterher damit klar kommt.
Ich bin zu Beispiel selbst ein Quitter und mal beim Berlin-Marathon bei km 27 ausgestiegen, obwohl ich durchaus noch hätte weiterlaufen können. Nur war die angepeilte Zeit nicht mehr drin und es wäre hinten heraus häßlich geworden. Als ich dann die mitleidigen Blicke der Zuschauer sah, war mir klar es war ein Fehler, und daß ich an diesem Fehler noch lange zu knapsen haben würde. Insofern muß man wirklich abwägen, was letzlich für einen gesünder ist.

Im Boxen, ohne aus Erfahrung sprechen zu können, muß es aber dennoch um einiges härter sein. Der Fisch hat dieses auf einmal in der Leistung fremdbestimmt zu sein, finde ich, sehr schön beschrieben. Im Englischen gibt es dafür ja auch den so treffenden Ausdruck: You are being owned.
Wenn es soweit ist, wird es glaube ich sehr schwer, weiter zu machen. Da man sich auch nicht mehr als Herr seines Handelns wähnt, ist aufkommende Panik sicherlich auch nicht fern. Defensiv genug geschult und abgeklärt genug ist bestimmt auch nicht jeder Boxertyp. Wenn dann der Boxer auch noch den Überblick verliert, ist es sogar die heilige Pflicht der Ringecke, einzugreifen und den Kampf sofort zu stoppen.
Tzyu war meiner Meinung nach am Rande der völligen körperlichen Erschöpfung und kurz davor, den Überblick zu verlieren. Insofern war es die richtige Entscheidung aufzugeben. Hat bestimmt auch mit der körperlichen Verfassung seines Alters zu tun und vielleicht sollte er sich wirklich mit der so wohlverdienten Rente anfreunden.
Bei Tyson ist der Kampfeswille schon so weit im Gulli, daß es letztlich egal ist, ob er offen quittet, aus Erschöpfung umkippt oder bei der nächsten Trefferserie so tut, als ob er ausgeknockt wäre. Die erste Lösung ist die gesündeste, also war seine Entscheidung richtig. Mit der Demütigung der Niederlage, ganz egal wie sie nun kommt hat, er sich meiner Meinung nach ohnehin längst arrangiert und abgefunden.

Trotz allem: Unterschätze mal keiner der Boxer den Jan! Wie dieser Mann trotz aller Niederschläge immer wieder straßenköterhaft angreift, das hat schon was. Und keine Sorge, zumindest bei der Tour geht dieser Mann an ein Limit, das vielleicht auch so mancher Boxer noch nicht gesehen hat. (Will keinem zu nahe treten, ist halt nur meine Meinung)

Interessantes Thema übrigens.
 

Tony Jaa

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der vergleich zu anderen sportarten muss wirklich sehr kritisch betrachtet werden.
ein radfahrer, dauerläufer etc kann abreissen lassen wenn er nicht mehr in der lage ist mitzuhalten.
wenn ein boxer körperlich nuicht mehr in der lage ist sich zu verteidigen , sieht es schon ganz anders aus. was soll er dann machen? raus gehen und sich die birne weichprügeln lassen. wann ist man überhaupt ein quitter? ist es besser sich vom gegner nocheinmal treffen zu lassen und dann nicht mehr hochzukommen. obwohl man hätte ja die kraft. wie weit muss man als boxer gehen um seine ehre zu verteidigen. muss man so lange kämpfen wie einen die beine tragen?
ich denke es ist viel mehr das problem, dass die interessen des boxers und der publikums aufeinandertreffen. die leute fühlen sich beschissen, ein wohlmöglich spektakulärer entgeht ihnen. doch das publikum sollte eines nicht vergessen: beim boxer allein liegt die verantwortung für sich selbst. wenn die zuschauer nach dem kampf aus der arena gehen, ist für sie die sache gegessen. der boxer allein trägt die konsequenzen.
ein boxer ist nicht zu unterhaltung der masse da, er ist niemanden etwas schuldig ausser sich selbst.
 

CocaCoala

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Super-Grimm schrieb:
Ganz ehrlich: Ich glaube den Leistungssportler, der nie auch nur ans Aufgeben gedacht hat, den gibt es gar nicht (OK, während eines 100 m Sprints passiert es wohl eher seltener ;) ) Es ist dann eine Frage der Verdrängung und Überlagerung anderer Motivationen, wie man über dieses Tief hinweg kommt.

stimmt schon, den gedanken hatte wohl jeder leistungssportler schonmal, aber es dann auch tatsächlich zu tun oder sich durchzubeißen macht doch letztlich den unterschied!! und wenn einer eben den anspruch hat weltklasse zu sein und an der spitze zu stehen, dann muss er sich eben durchbeißen oder er gibt sich eben damit zufrieden nur noch "mittelmaß" zu sein und geht dann diesen weg...da kann man dann auch mal quitten!! ;)

CC
 

thumbs-up

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Tony Jaa schrieb:
wenn ein boxer körperlich nuicht mehr in der lage ist sich zu verteidigen , sieht es schon ganz anders aus. was soll er dann machen? raus gehen und sich die birne weichprügeln lassen. wann ist man überhaupt ein quitter? ist es besser sich vom gegner nocheinmal treffen zu lassen und dann nicht mehr hochzukommen. obwohl man hätte ja die kraft. wie weit muss man als boxer gehen um seine ehre zu verteidigen. muss man so lange kämpfen wie einen die beine tragen?

ich zitiere das mal für sich allein aus deinem (imo wirklich starken) Posting.

wann ist man ein Quitter? genau das ist eine sehr gute Frage. im Fall von Tszyu/Hatton würde mir dieser Begriff nicht einfallen. auch Joe Frazier wurde hier schon genannt - dito. hier von "Quitting" zu sprechen erschiene mir fast schon anmaßend. eine eindeutige Antwort auf die Frage "Wann ist man ein Quitter" ist wahrscheinlich unmöglich. wie soll man z. B. das berühmt-berüchtigte "Schluuuss" von Krasniqi beurteilen? "kampfunfähig" war er in körperlicher Hinsicht mit Sicherheit nicht. psychisch fertig trifft wohl eher den Punkt. Quitter?
grundsätzlich finde ich, dass man "Quitter" nicht mit "Abseiler" gleichsetzen sollte.
 

Weißgarnix

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wie soll man z. B. das berühmt-berüchtigte "Schluuuss" von Krasniqi beurteilen? "kampfunfähig" war er in körperlicher Hinsicht mit Sicherheit nicht. psychisch fertig trifft wohl eher den Punkt. Quitter?
grundsätzlich finde ich, dass man "Quitter" nicht mit "Abseiler" gleichsetzen sollte.
:confused:
Woher weißt Du denn das er mit Sicherheit nicht körperlich fertig war?
IMO war das ganz genau der Punkt, warum er aufgehört war.
Er war körperlich fertig und konnte nicht mehr für seine eigene Sicherheit einstehen. Schade dass sein damaliger Trainer das nicht getan hat, auch wenn es seine Aufgabe gewesen wäre.
Ein Boxer, der vor der Zuschauermeute noch so klar ist, den nenn ich mutig.
Mutig, weil er seine Gesundheit über die Sensationsgier der anderen stellt.
Mir ist ein solcher Typus allemal lieber als alle K.o.-Klopper und Zuschauer für die Boxen nur aus Umschlagen besteht.
 

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okay, dann streichen wir das "mit Sicherheit". mein Eindruck war nicht, dass er nicht mehr konnte (körperlich). wie gesagt, ich würde den Grund eher im psychischen Bereich suchen.
 

Iceman -l-

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Interessantes Thema, zum einen Gehört eine Menge Mut dazu eine Niederlage zuzugeben und sagen ich habe heute keine Chance gegen dich, du hast gewonnen. Ich habe z.B. den May für seine Aufgabe bewundert.
Aber für was mir jedes Verständniss fehlt ist wenn jemand über einen der diesen Mut hatte lästert und dann kurz danach selber sagt ich bin platt, ich höre auf. (Rocky/Tyson)
Bei Krassnixi hatte ich z.B. überhaupt kein Verständniss für das Schluus, und seit dem ist er bei mir unten durch.
Ich bin mir nicht sicher ob ich da mir selber gegenüber konsequent bin, denn wirklich sagen dann und dann finde ich eine Aufgabe OK kann ich nicht.
 

Weißgarnix

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@Iceman:
Das versteh ich nicht. Wieso ist es bei May ok und bei Krasniqi nicht? Ich bin sicher, dass es keine psychische Sache war, sondern eine physische.
1. Warum sollte ein Boxer seinen Titel wegschmeißen und Gefahr laufen, seine ganze Karriere hinzuschmeißen, nur weil er keinen Bock mehr hat? Nur um dann darauf hinzuarbeiten, eben diesen Titel wieder zu gewinnen?
2. Ich kann mich noch gut daran erinnern, dass es für diesen Termin gar nicht vorgesehen war, dass er boxt. Eigentlich hätte Vitali Klitschko den Hauptkampf bestreiten sollen, konnte aber verletzungsbedingt nicht antreten. Es war aber auch der erste (!) Kampf für das ZDF. Was hätte passieren sollen? Kein Boxkampf im Zweiten? Das wäre bestimmt keine tolle Karriere geworden.
3. Ich kann mich ebenfalls noch gut daran erinnern, dass in einem Interview (frag mich bitte nicht mehr nach dem Datum) Timm mehr oder weniger eingeräumt hat, dass die Vorbereitung für Krasniqi ein wenig übereilt und nicht langfristig genug war.
4. Man konnte in der Ecke sehr genau sehen, dass Krasniqi gepumpt hat wie ein Verrückter. In allen Kämpfen danach, war das in dem Umfang nicht mehr der Fall. Sogar seine Kritiker meinen ja, dass er ein wahres Konditionswunder sei.

Das einzige, was ich Krasniqi bei dieser Geschichte vorhalten würde, dass er unbedingt den K.o. wollte (vielleicht um zu glänzen), und die gesamten vorderen Runden auf Saleta drauf gekloppt hat, der aber nicht gefallen ist.
Aber ich will ja keinen bekehren (was ich bestimmt auch nicht könnte ;) ), und was wirklich vorgefallen ist, das wissen bestimmt nur Insider.

Ich wundere mich immer nur, dass Krasniqi nach diesem Saleta-Ding für einige so unten durch ist, obwohl IMO er sich da wieder gut rausgearbeitet hat. Außerdem seh ich ihn gerne boxen, ich finde, dass er dem Schwergewicht mit seiner Technik und seinem Auge und seiner Schnelligkeit gut tut. Und daher meine ich, dass jeder eine zweite Chance verdient, IMO hat Krasniqi diese genutzt.
 

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Weißgarnix schrieb:
...Ich wundere mich immer nur, dass Krasniqi nach diesem Saleta-Ding für einige so unten durch ist, obwohl IMO er sich da wieder gut rausgearbeitet hat...

ich bin kein Krasniqi-Fan, er ist mir nicht sympathisch, aber trotzdem: ich stimme dir voll und ganz zu. hab meine, naja, Vorurteile ist vielleicht ein bisschen zu viel gesagt, aber ein besserer Ausdruck fällt mir nicht ein, auch ziemlich revidiert, was Krasniqi angeht. ich hatte ihn nach dem Francis-Kampf eigentlich abgeschrieben und hab ihm gegen Sam keine Chance gegeben. Credit where credit's due.
so, aber bevor hier ein Luan-Thread draus wird, lass ichs jetzt lieber gut sein.
 

Hai

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nähe bonn
@ron-ron

ich unterschätze gewiß nicht die anstrengungen und leistungen im extremen radsport oder auch beim marathon. nur ist es ein großer unterschied, ob ich aus meinem körper reserven und energien bis zum letzten abrufe und grenzen auslote .. das letzte quentchen leistung aus mir raushole und letztlich dadurch mein ziel erreiche oder ob im kampfsport ein gegner meinen körperlichen erschöpfungszustand dazu nutzt, mich möglicherweise schwerst zu verletzen. auch ein survival-mode wie von jemand anders erwähnt dürfte kaum funktionieren, ist nicht so einfach sich in einem ring zu verstecken.

@cocacoala

hab dein posting schon gelesen :) nur kams von meiner seite aus mißverständlich rüber .. ich richtete ja eine allgemeine frage wegen des aufgebens, des vernünftigen aufgebens an alle und bot da als beispiel halt vitali vs byrd an .. erwähnte aber die verletzung dort, eben wegen deinem posting.
gibt aber auch andere quitter, die durchaus danach noch nicht shot waren .. duran gegen leonard ist noch ein gutes beispiel.
ich denke, der hinweis bei den quittern zu differenzieren ist noch am ehesten nachzuvollziehen .. tyson hat sich abgeseilt, klar .. aber tszyu ? der mann war fertig, fühlte sich nicht mehr in der lage weiterzumachen, durfte statt eines sieges mit schlimmster bestrafung rechnen .. so in etwa sind wohl seine gedanken gewesen und da machte er fine.
das mit dem willen ist so eine sache. sicher kann man sich bis zum letzten quälen, wenn man nur gegen sich selbst und seinen körper kämpft .. aber im boxen kommt halt die kompenente des gegners dazu und der wird deine schwäche gnadenlos ausnutzen. da dies gar lebensgefährlich sein kann, halte ich quitten für legitim, wenns wirklich nicht anders geht.
inwieweit man von außen beurteilen kann, obs okay war .. ziemlich schwierig !
zu deiner frage ob ich schon an meine leistungsgrenzen gegangen bin .. ja .. in jungen jahren natürlich .. :) .. ich hab mir nach nem 10.000 meter lauf die seele aus dem leib gek ... ! boxen find ich dennoch schwieriger, dort die grenze seiner leistungsfähigkeit herauszufinden kann nicht nur schmerzhaft, sondern lebensgefährlich sein.
 
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