BVB 19/20 - Von Zögerli zu Vollgas? Jahr #2 des Neuaufbaus

[NcsHawk]

Der Grundgedanke beim Transfer von Schulz war ja nicht verkehrt.
Über Jahre hatte man beim BVB Probleme die LV Position vernünftig zu bekleiden und Schulz hat als LOV in Hoffenheim eine starke Saison gespielt.
Die Dreierkette wollte Favre sowieso schon länger implementieren.
Aber die Zahlen passen bei Schulz einfach nicht. Hätte man den für 10-13 Millionen geholt wäre der Aufschrei auch nicht so groß gewesen.
25 waren für Nico Schulz Nationalspieler einfach eine Nummer zu groß.

Ich hoffe der kann sich in seiner zweiten Saison wenigstens als Backup stabilisieren. Denn wie gesagt los wird man den Jungen mit dem Vertrag sowieso nicht mehr. Hoffe der hat genug Ehrgeiz den Vertrag nicht nur auszusitzen.

Dann noch kurz zu der üblichen BVB macht alles falsch. Junge Spieler sollte der BVB länger halten bla bla Geschichte.
Das BVB Wachstum der letzten Jahre wurde über diese jungen Spieler geschaffen. Ohne Dembele, Pulisic und Co hätte der BVB die gleichen Rahmenbedingungen wie Leverkusen oder Gladbach. Es wäre also undenkbar wie in der letzten Saison einen Hazard und einen Brandt zu holen.
Auch wenn viel über den BVB Kader geschimpft wird muss man festhalten, dass der Kader in den letzten 2-3 Jahren massiv verstärkt wurde.
Solche Geschichten wie Schulz oder Schürrle tun natürlich extrem weh aber auch solche Flops (die man nie ausschließen kann) kann man dank seiner Strategie auf dem Transfermarkt verkraften. Das ist ja auch kein BVB exklusives Problem. Jeder Verein hat in seiner Preisklasse Transfers die heftig fehlgeschlagen sind.

Zur Sommervorbereitung:

https://twitter.com/i/web/status/1283478046511640576

Ups falscher Tweet... Aber
Gibt eine Vorbereitung ohne Zuschauer aber scheinbar wird es trotzdem Testspiele geben.

https://twitter.com/i/web/status/1283421138090172416

 

[nbatibo]

Grundsätzlich richtig, aber bei Schulz gibt es mMn genauso wenig „schönzureden“ wie bei Schürrle, Rode oder auch Wolf - egal wie dick das Geldpaket und/oder wer letztendlich verantwortlich war bzw. welche Grundgedanken hatte - es war halt einfach jeweils Geldverbrennung auf Ansage und da darf sich mMn auch mal jeder Hobbyexperte stolz auf die Schulter klopfen...

 

[Gelöschtes Mitglied 233]

Vergesst nicht Moukuku bei den ganzen Philosophien um die Zukunft des BVB und die Investments in Leute wie Can und Co.

Mouokuku könnte entweder der Messias sein oder eine Niete..

 

[Gravitz]

Was hat Moukoko denn mit dem Kauf von Emre Can zu tun?

 

[Gelöschtes Mitglied 352]

Aber die Zahlen passen bei Schulz einfach nicht. Hätte man den für 10-13 Millionen geholt wäre der Aufschrei auch nicht so groß gewesen.
25 waren für Nico Schulz Nationalspieler einfach eine Nummer zu groß.

Ich hätte auch bei dem Preis die Unsinnigkeit dieses Transfers angeprangert.

Außenverteidiger bzw. Schienenspieler beim BVB haben viele Ballkontakte, müssen Situationen auf engem Raum lösen und die fehlenden Kreativität aus dem Zentrum ausgleichen, dazu wird Geduld im Passspiel, Passivität und wenig bis kein Pressing gefordert.

Also das komplette Gegenteil von dem, was Nico Schulz in seiner bisherigen Karriere und zuletzt in seiner besten Saison gezeigt hat. Der wird hier auch niemals eine akzeptable Back-Up Lösung darstellen, weil dadurch die komplette Statik des Spieles verändert wird und wir dann zwingend einen kreativeren Ausgleich im zentralen Mittelfeld bräuchten, den wir aber nicht haben.

 

[NcsHawk]

Will die Schulz Verpflichtung hier nicht übermäßig verteidigen...
Aber Hakimi hatte auch nicht die Eigenschaften die du hier forderst.

Um mal wieder von Schulz wegzukommen (der ohne Frage ein großer Flop ist)

Vertrag von Kehl soll verlängert werden. Zorcs Vertrag wurde ja auch nochmal verlängert.
Nach wie vor ist also der Plan das Kehl das Zepter von Zorc übernimmt.

Schürrle Abfindung soll bei irgendwo um die 2 Millionen liegen. Entsprechend knapp 5 Millionen an Gehaltseinsparung für dieses Jahr.

 

[Mahoney_jr]

Schulz machte insbesondere mit Favre einfach keinen Sinn. Ich hatte noch kurze Zeit Hoffnung, als der auf die 3er-Kette geswitcht hat (und Favre hatte wohl auch Hoffnung), aber das war in Mailand dann direkt die Vollkatastrophe und Schulz bekam eigentlich auch keine Chancen mehr. Definitiv Flop, auch mit Ansage wegen der Ablöse den damit sehr hohen Erwartungen, aber bin auch der Meinung, dass der - noch mehr als Rode - an anderer Stelle durchaus Leistung bringen kann.

 

[Gelöschtes Mitglied 352]

Will die Schulz Verpflichtung hier nicht übermäßig verteidigen...
Aber Hakimi hatte auch nicht die Eigenschaften die du hier forderst.

Sicherlich ist Hakimi auch nicht der oben beschriebene Prototyp, aber er ist einem Schulz in all diesen Bereichen überlegen (außer in der Verteidigung, aber das können beide nicht) und hat dazu eine abnormale Athletik. Die Schulz zwar teilweise auch nachgesagt wird, aber mMn vor allem im Punkt Ausdauer zu sehen ist.

aber bin auch der Meinung, dass der - noch mehr als Rode - an anderer Stelle durchaus Leistung bringen kann.

Da dürfte wahrscheinlich kaum einer widersprechen. Der gehört in ein aggressives, pressendes Team, was wenig Wert auf eigene hohe Ballbesitzwerte und Kontrolle legt, sondern durch Umschaltspiel gnadenlos die gegnerischen Räume anläuft.

PS: Bellingham soll laut Bild in Dortmund sein und den Vertrag dann endlich unterschreiben.

 

[elpres]

Das macht diesen und andere Transfers wie Wolf, Rode etc ja umso tragischer. Spieler die woanders eine starke oder gar herausragende Rolle spielen könnten, verschwinden beim BvB einfach in der Versenkung und lassen sich den sportlichen Rückschritt mit den üppigen BvB Gehältern vergolden. Am Ende finden sich logischerweise keine Vereine, die Interesse an einen überbezahlten Spieler ohne Spielpraxis haben. Sportlich sind das dann sogar loose loose loose Geschäfte. Der BvB verliert weil der Spieler zu schlecht ist, der Spieler verliert weil er nur auf der Bank sitzt und die anderen Vereine verlieren weil sie es sich nicht leisten können dem Spieler so viel zu bezahlen.

 

[le Tissier]

Ja, das sind aber verschiedene Gründe. Sancho oder Bellingham kommen doch nicht mit der Überlegung zum BVB: "Wenn ich durchstarte, kann ich in 2 Jahren weg". Man muss sich auch mal rational anschauen, wo die Jungs vor dem BVB waren. Haaland war da ein anderer Fall.
Ich erwarte nicht, dass der BVB einen Spieler wie Sancho oder Dembele in der Prime hält, aber es wäre mal ganz nett, wenn man zumindest mal eine Vertragsverlängerung hinbekommen würde, was angesichts des Etats auch nicht unmöglich sein sollte. Es ist nun wahrlich nicht so, dass wir international mit Pappe bezahlen.

Zu Schulz: Nein, er ist einfach nicht gut genug. Guerreiro hat seine beste Position gefunden, und gehört sowieso nach Außen, ob nun in Vierer- oder Fünferkette. Da macht es Null Sinn ihn in die Mitte zu ziehen, wo er sowieso nur 0815 ist, um Schulz auf der Position zu bringen, für die seine Spielstärke beim BVB einfach nicht reicht. Im Übrigen war er da bei Hoffenheim auch einfach nur ein Rädchen in einem funktionierendem System, und kein Spieler der wirklich herausragte. Ich fand Marius Wolf bei Frankfurt auf keine Fälle schlechter, und dieser ist auch nicht gut genug für den BVB, hat aber zumindest nur 1/5 gekostet.

Ich glaube auch nicht, dass das die Erwartungshaltung war. Bei Sancho und seinem Wechsel direkt aus der Jugendabteilung sicherlich nicht. Aber letztendlich ist es doch einfach: Dortmund ist nicht in der obersten Kategorie auf der Attraktivitätsskala sondern knapp darunter. Sancho oder Dembele waren so schnell so gut, dass sie zu den wenigen jungen Ausnahmetalenten zählen die großes Interesse dieser Elite Clubs hervorrufen. Und ab diesem Moment kannst du als BVB (oder auch als Ajax, Atletico, etc) nicht viel ausrichten. Dann wollen die Spieler gehen und im Normalfall kriegen sie auch ihren Willen. Zumal im Gegensatz zu einem jungen deutschen Talent auch die "Wechsel ins Ausland" Hemmschwelle wegfällt. Der ein oder andere Spieler zögert vielleicht sein Umfeld und die gewohnte Liga bzw die bekannte Sprache aufzugeben. Bei Sancho und Dembele war das ja kein Thema. Die sind dieses Risiko schon beim Wechsel nach Deutschland eingegangen.

Ich kann nicht beurteilen wie schnell und wie aggressiv die Verantwortlichen beim BVB auf die extrem schnelle Entwicklung von Dembele und Sancho reagiert haben. Natürlich muss man da versuchen die Verträge zu verlängern. Letztendlich ist das ja aber auch nur ein Mittel um die Verhandlungsposition beim Transfer zu stärken.

Ich denke das "Sancho/Dembele" Problem erledigt sich (leider) von ganz alleine. Es ist nunmal die Ausnahme, dass Spieler so schnell so extrem durchstarten.
Bei einer langsameren und "normalen" Entwicklung steigt auch die Wahrscheinlichkeit, dass der Kicker 4 oder 5 Jahre beim BVB bleibt. Aber davon unabhängig:
Wenn ein Kicker das Interesse von Real Madrid oder aus der Premier League Elite weckt, wird er auch dort landen. Der BVB kann nicht viel mehr tun als seine Hausaufgaben machen und verhindern, dass ein auslaufender Vertrag die Ablöse drückt. Ich denke auch bei Bellingham und Halaand kann man schon jetzt davon ausgehen, dass die Premier League immer im Hinterkopf ist und man nicht damit rechnet 7 Jahre beim BVB zu bleiben.

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Zu Schulz: Natürlich kein Spieler bei dem ich sofort an Championsleague KO Runde denke. Und natürlich war er viel zu teuer. Ich finde den Vergleich mit Marius Wolf ziemlich treffend. Die haben jeweils im richtigen System glänzen können aber haben auch klare Defizite. Aber ich finde nicht, dass Spieler dieser Kategorie automatisch "zu schlecht" für Dortmund sein müssen. Der BVB (und auch andere Top Teams) haben ja nicht jede Position mit Weltklassekickern besetzt. Wenn "Rollenspieler" der Kategorie Schulz oder Wolf ins System passen, können die durchaus in der Rotation stehen und ihren Teil zum Mannschaftserfolg beitragen. Da sind doch Delaney oder Akanji individuell nicht stärker und die spielen sogar noch eher auf Schlüsselpositionen.

Bei meinem Beispiel mit Schulz auf der Außenbahn und Guerreiro im Zentrum würde ich ja nicht "Prime Gündogan" opfern nur um Schulz unterzubringen. Da müsste eben Delaney weichen. Und man hätte mehr Kreativität und Spielwitz in der Mitte statt wie sonst nur auf dem Flügel.

Ich kann die Kritik am Schulz Transfer ja auch absolut nachvollziehen. Selbst wenn der BVB sein System perfekt auf ihn ausrichten würde (und er seine gute Form wiederfindet), wäre er wohl nicht mehr als ein solider Rollenspieler. Aber hier klingt das manchmal als wäre er Sportinvalide oder absolut blind und unfähig.

Will die Schulz Verpflichtung hier nicht übermäßig verteidigen...
Aber Hakimi hatte auch nicht die Eigenschaften die du hier forderst.

Das stimmt doch nicht. Hakimi war schon bei Real in der Jugend das kreative Zentrum der Mannschaft. Der hat auch mal einen technischen Fehler aber ist doch mit seiner Dynamik und seinen Fähigkeiten im Dribbling schon immer gewohnt mit dem Ball am Fuß Lösungen zu finden. Das war nie die Rolle von Schulz und das wird er auch nie lernen.

 

[NcsHawk]

Das stimmt doch nicht. Hakimi war schon bei Real in der Jugend das kreative Zentrum der Mannschaft. Der hat auch mal einen technischen Fehler aber ist doch mit seiner Dynamik und seinen Fähigkeiten im Dribbling schon immer gewohnt mit dem Ball am Fuß Lösungen zu finden. Das war nie die Rolle von Schulz und das wird er auch nie lernen.

Geh mal weg von Schulz... Darum ging es mir gar nicht. Ging um Fruscis Beitrag was ein BVB AV braucht.

Außenverteidiger bzw. Schienenspieler beim BVB haben viele Ballkontakte, müssen Situationen auf engem Raum lösen und die fehlenden Kreativität aus dem Zentrum ausgleichen, dazu wird Geduld im Passspiel, Passivität und wenig bis kein Pressing gefordert.

Hakimi war immer dann einer der besten wenn er Platz hatte. Wenn er nach einem Anspiel bis zur Grundlinie gehen konnte oder in einer Kontersituation mit Geschwindigkeit am Gegenspieler vorbeilaufen konnte.
In der Nähe des gegnerischen Strafraums war Hakimi dann eine Waffe. Aber in der eigenen Hälfte bzw. im Spielaufbau liegen doch nicht Hakimis Stärken?

Fruscis Beschreibung passt perfekt auf Rapha. Aber nicht auf Hakimi. Trotzdem konnten in der letzten Saison beide AV's sehr starke Leistungen zeigen.

 

[Gelöschtes Mitglied 233]

Was hat Moukoko denn mit dem Kauf von Emre Can zu tun?

Oben wurde doch heiss diskutiert, dass der BVB keine Zukunft haben würde.

Das sehe ich anders:

Bellingham, Reyna, Moukuku

Haaland und Sancho sind spätestens Sommer 2021 weg.

 

[Gelöschtes Mitglied 352]

Fruscis Beschreibung passt perfekt auf Rapha. Aber nicht auf Hakimi. Trotzdem konnten in der letzten Saison beide AV's sehr starke Leistungen zeigen.

Hab ja selber geschrieben, dass ein Hakimi bestimmt nicht der Prototyp der obigen Beschreibung von mir ist, aber er hat dafür andere ausgeprägte Qualitäten, die ihn beispielsweise deutlich von Schulz unterscheiden, weswegen er eben einen Mehrwert generieren kann und der andere nicht.

 

[NcsHawk]

Hab ja selber geschrieben, dass ein Hakimi bestimmt nicht der Prototyp der obigen Beschreibung von mir ist, aber er hat dafür andere ausgeprägte Qualitäten, die ihn beispielsweise deutlich von Schulz unterscheiden, weswegen er eben einen Mehrwert generieren kann und der andere nicht.

Unterschreibe ich und hoffe, dass Morey die nächste Saison auf Rapha Clon Level spielt!

 

[Max Power]

https://twitter.com/i/web/status/1283742772835561476

 

[Solomo]

Laut Bild hat Schürrle übrigens 2,5 Mio Abfindung klassiert und es gibt Anzeichen, dass er ganz aufhört. 7 Mio wäre angeblich sein Gehalt für 2020/2021 gewesen.

 

[Gelöschtes Mitglied 352]

Bisschen lustig, dass der hier als potenzieller Nachfolger für Bürki ins Spiel gebrachte Schwolow jetzt bei Schalke landet

 

[NcsHawk]

Bisschen lustig, dass der hier als potenzieller Nachfolger für Bürki ins Spiel gebrachte Schwolow jetzt bei Schalke landet

Beste Lösung:
Hitz wechselt im Sommer.
Unbehaun Nummer 2.
Bürki verletzt sich vor Spielbeginn beim Balltest.
Unbehaun spielt.
Unbehaun spielt sehr gut.
Unbehaun neue Nummer 1.
Bürki wechselt.

 

[Mahoney_jr]

Laut Bild hat Schürrle übrigens 2,5 Mio Abfindung klassiert und es gibt Anzeichen, dass er ganz aufhört. 7 Mio wäre angeblich sein Gehalt für 2020/2021 gewesen.

Das wäre für uns aber eine extrem günstige Lösung. Es sollte niemals so eskalieren, wie damals mit Albert Streit auf Schalke, aber ich muss schon sagen, dass ich anstelle von Schürrle schon versucht hätte, das Gehalt mit nach Hause zu nehmen und noch diese Saison (was gut und gerne auch 1,5 Jahre dauern kann) zu anzugehen. Es hätte hässlich werden können (Fans sind dann manchmal sehr unwürdig), aber es ist einfach sehr viel Geld, was er uns hier schenkt.

 

[L-james]

Das wäre für uns aber eine extrem günstige Lösung. Es sollte niemals so eskalieren, wie damals mit Albert Streit auf Schalke, aber ich muss schon sagen, dass ich anstelle von Schürrle schon versucht hätte, das Gehalt mit nach Hause zu nehmen und noch diese Saison (was gut und gerne auch 1,5 Jahre dauern kann) zu anzugehen. Es hätte hässlich werden können (Fans sind dann manchmal sehr unwürdig), aber es ist einfach sehr viel Geld, was er uns hier schenkt.

Der wird schon noch wo unter kommen. Türkei z.B. geht immer, da nimmt er die Kohle dann für paar Jahre locker wieder ein.