Borussia Dortmund - 2020/2021


Tony Jaa

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Der BVB hat die ganze Saison über mit der zweiten Mannschaft gespielt. Die besten Spieler haben sogar zeitweise gefehlt, weil bei Profis.
Jetzt heult Essen rum, weil man keinen absurden Vorteil aus Corona-Regularien ziehen konnte.
Ziemlich lächerlich und unsportlich.

RW spielt wohl nur mit Jungs, die sie innerhalb der Stadtgrenzen auf dem Bau rekrutiert haben und die mit Stauder-Bier bezahlt werden.
 

Kalle6861

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Der BVB hat die ganze Saison über mit der zweiten Mannschaft gespielt. Die besten Spieler haben sogar zeitweise gefehlt, weil bei Profis.
Jetzt heult Essen rum, weil man keinen absurden Vorteil aus Corona-Regularien ziehen konnte.
Ziemlich lächerlich und unsportlich.

RW spielt wohl nur mit Jungs, die sie innerhalb der Stadtgrenzen auf dem Bau rekrutiert haben und die mit Stauder-Bier bezahlt werden.

RWE ist keine U-23 bzw Zweitvertretung Pappkopp.
Aber das der Unterschied hier gar nicht mehr gemacht wird spricht ja schon für sich.
So weit würdn ja nicht mal die Bayern gehen, und die könnten mit ner Zweiten nach BVB Philosophie locker jees Jahr die dritte Liga gewinnen.
 

thedoctor46

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So weit würdn ja nicht mal die Bayern gehen, und die könnten mit ner Zweiten nach BVB Philosophie locker jees Jahr die dritte Liga gewinnen.
Stimmt, die lassen dann nur regelmäßig z.B. 12 Mio Einkauf Cuisance oder 5 Mio Verdiener Arp spielen.

Und bevor einer meckert, ja, auch in Dortmund hat durchaus mal z.B. ein Balerdi gespielt. Aber, eben nicht in dieser Saison. Wie gesagt, vorbildlicher als bei uns diese Saison kann das mit einer U23 doch gar nicht ablaufen. 1 einziger Einsatz eines Profispielers.
 
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Guest
Und wenn ich hier lese das es leute gibt die Tachie allen ernstes als aus der eigenen Jugend adressieren.

Würde mich mal interessieren, wo das steht. Oder ist das die x-te Behauptung, und Ungenauigkeit von dir?

Ansonsten ist das Einspruch einlegen bei RWE nix Neues. Haben die letzte Saison auch schon gemacht.

RWE ist keine U-23 bzw Zweitvertretung Pappkopp.
Aber das der Unterschied hier gar nicht mehr gemacht wird spricht ja schon für sich.
So weit würdn ja nicht mal die Bayern gehen, und die könnten mit ner Zweiten nach BVB Philosophie locker jees Jahr die dritte Liga gewinnen.

Hier würde mich mal interessieren, was unsere Philosophie ist und wo diese sich zu der der U-23 der Bayern unterscheidet.
 

Kalle6861

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Stimmt, die lassen dann nur regelmäßig z.B. 12 Mio Einkauf Cuisance oder 5 Mio Verdiener Arp spielen.

Und bevor einer meckert, ja, auch in Dortmund hat durchaus mal z.B. ein Balerdi gespielt. Aber, eben nicht in dieser Saison. Wie gesagt, vorbildlicher als bei uns diese Saison kann das mit einer U23 doch gar nicht ablaufen. 1 einziger Einsatz eines Profispielers.

Es geht doch nicht nur um die profispieler aus eurer 1. meine güte.
Es ist einfach nicht sinn und Zweck einer U-23 sich diese aus anderen vereinen zusammen zu "kaufen" gehälter sind ordentlich bei euch für leute von auswärts. Und davon eben auch ein großer Anteil von Spielern die bereits profierfahrung in anderen Vereinen gesammelt haben.

Es waren eigentlich nie mehr als 4 spieler aus dem eigenen Nachwuchs bei euch in der Startelf.
Alles gemäß der Statuten und legal richtig, aber vorbildlich für ne U-23 ist für mich was völlig anderes.

Bzgl EInspruch der 3 Vereine:
Es gehörten laut Transfermarkt 28 Spieler zum BvBII Kader bei euch offiziell auf der Seitenur 24, auch kein Raschl oder Knauff sind da aufgeführt.
Geht man also von eurer Vereinsseite aus wären es gerade mal 10 spieler vom ursprünglichen Kader gewesen die noch übrig waren, und keine 15
wie vorgeschrieben. Womit wurde aufgefüllt?
Wie gesagt WSV, RWE oder Münster können auch nicht mal eben Spieler berufen die ursprünglich nicht im Kader waren.
Das muss natürlich abgeklärt werden. Man hätte es halt nur sofort machen sollen. Das der BvB hier getrickst hat steht für mich auße Frage.
 
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Gelöschtes Mitglied 352

Guest
Es ist einfach nicht sinn und Zweck einer U-23 sich diese aus anderen vereinen zusammen zu "kaufen" gehälter sind ordentlich bei euch für leute von auswärts. Und davon eben auch ein großer Anteil von Spielern die bereits profierfahrung in anderen Vereinen gesammelt haben.

Zähl mal auf, ich bin echt gespannt.

Hier mal die Liste der Zugänge der noch aktuellen Saison.


Und nochmal, auch wenn schon im anderen Thread geschrieben: Es ist für eine U-23 einfach unmöglich, eine Mannschaft sukzessive aufzubauen. Es steht schlicht im Widerspruch zum eigentlichen Ziel, so viele Spieler wie möglich auszubilden und in den profi-Fussball zu bringen. Es gibt jede Saison eine hohe Fluktuaktion im Kader. Das ist normal. Wird sich auch nie verändern. Es muss daher zwingend mit externen Neuzugängen aufgefüllt werden, weil der eigenen Nachwuchs einfach nicht diese Qualität regelmäßig auffangen kann. Da eben auch die besten Jugendspieler entweder direkt den Sprung in den A-Kader schaffen oder sich anderen Vereinen anschliessen.
 

L-james

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Es geht doch nicht nur um die profispieler aus eurer 1. meine güte.
Es ist einfach nicht sinn und Zweck einer U-23 sich diese aus anderen vereinen zusammen zu "kaufen" gehälter sind ordentlich bei euch für leute von auswärts. Und davon eben auch ein großer Anteil von Spielern die bereits profierfahrung in anderen Vereinen gesammelt haben.

Es waren eigentlich nie mehr als 4 spieler aus dem eigenen Nachwuchs bei euch in der Startelf.
Alles gemäß der Statuten und legal richtig, aber vorbildlich für ne U-23 ist für mich was völlig anderes.

Du willst scheinbar nicht kapieren, dass eines der besten und erfolgreichsten Jugendabteilungen Deutschlands die Spieler nicht überreden kann in die Regionalliga-Mannschaft zu wechseln, wenn sie andere Angebote und Möglichkeiten bekommen.

Wieso soll ich denn nach der U19 in die RL West hochgehen, wenn ich wo anders aus Liga 3 oder 2 Angebote erhalte?

Die Ausnahmetalente werden zur Profimannschaft hochgezogen. Dahinter gibt es aber einige die dafür nicht gut genug sind, aber mehr können als nur Regionalliga.
Spieler wie Pherai, Kehr, Kopacz, Kilian, Beste oder Zauner wechseln zu Zwolle, Fürth, Würzburg, Mainz, Regensburg oder Sandhausen, meinst du der BVB hätte die nicht gerne in der 2. Mannschaft gehabt? Man wäre mit denen noch deutlicher vor dem Rest, sind schließlich allesamt mindestens 2. Ligaspieler.
Auch Spieler wie Schwermann (Stammspieler bei Verl in Liga 3) wären Verstärkungen.
Das nur in den vergangenen Jahren, zuvor mit den Serras, Duksch, Piepers, Burnics und co. noch prominenter.

Wenn der BVB die meisten halten könnte, dann wäre man selbst in Liga 3 ein Meisterkandidat.

Jetzt mit dem voraussichtlichen Aufstieg kann man aber durchaus das ein oder andere Talent aus der U19 der nicht für die Profimannschaft in Frage kommt, für die 2. Mannschaft gewinnen, zumindest für 1 Jahr, da dieser bei entsprechender Performance dann weg sein dürfte, aber das ist auch gut so.
 

Kalle6861

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Jo den Handballdamen kann und muss man aufrichtig und ehrlich gratulieren.
Grandios nach dem Beschiss der letzten Saison.
 

le freaque

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Du willst scheinbar nicht kapieren, dass eines der besten und erfolgreichsten Jugendabteilungen Deutschlands die Spieler nicht überreden kann in die Regionalliga-Mannschaft zu wechseln, wenn sie andere Angebote und Möglichkeiten bekommen.

Wieso soll ich denn nach der U19 in die RL West hochgehen, wenn ich wo anders aus Liga 3 oder 2 Angebote erhalte?

Die Ausnahmetalente werden zur Profimannschaft hochgezogen. Dahinter gibt es aber einige die dafür nicht gut genug sind, aber mehr können als nur Regionalliga.
Spieler wie Pherai, Kehr, Kopacz, Kilian, Beste oder Zauner wechseln zu Zwolle, Fürth, Würzburg, Mainz, Regensburg oder Sandhausen, meinst du der BVB hätte die nicht gerne in der 2. Mannschaft gehabt? Man wäre mit denen noch deutlicher vor dem Rest, sind schließlich allesamt mindestens 2. Ligaspieler.
Auch Spieler wie Schwermann (Stammspieler bei Verl in Liga 3) wären Verstärkungen.
Das nur in den vergangenen Jahren, zuvor mit den Serras, Duksch, Piepers, Burnics und co. noch prominenter.

Wenn der BVB die meisten halten könnte, dann wäre man selbst in Liga 3 ein Meisterkandidat.

Jetzt mit dem voraussichtlichen Aufstieg kann man aber durchaus das ein oder andere Talent aus der U19 der nicht für die Profimannschaft in Frage kommt, für die 2. Mannschaft gewinnen, zumindest für 1 Jahr, da dieser bei entsprechender Performance dann weg sein dürfte, aber das ist auch gut so.
Das ist alles richtig, aber trotzdem haben nahezu alle anderen Zweitvertretungen einen höheren "Eigenanteil" in den Zweitvertretungen, als der BVB. Auch die Teams mit ähnlich erfolgreicher Jugendarbeit wie Schalke, Hoffenheim oder Bayern. Das ist selbstredend leichter mit einem Drittligateam, darum war der Aufstieg für Bayern z.B. vor zwei Jahren ja so wichtig - und er hat auch richtig was für die Entwicklung der Spieler gebracht. Es ist natürlich leichter, Talenten Erstligaminuten zu geben, wenn sie schon den Alltag einer Profiliga gewöhnt sind (und der Sprung von RL zur 3- Liga ist riesig). In der 3. Liga gegen Duisburg, Dresden oder 1860 sind Talente nunmal ganz anders gefordert und gefördert, als gegen Rödinghausen oder Wanne-Eickel. Und auch mehr im Blickpunkt. Da kann man ein Talent, das an der Schwelle zur 1.Liga steht, leichter halten als in der RL.

Trotzdem würde ich mir wünschen, dass Dortmund auch auf dem Weg dahin auf mehr Spieler setzen würde, die schon die eigen U17 oder U19 durchlaufen haben. Wenn Bayern, Freiburg und Werder den Aufstieg mit einer mehr als doppelt so hohen Quote von eigenen Jugendspielern schaffen, dann ist es - glaube ich - auch für den BVB möglich, Talenten einen entsprechenden Anreiz zu bieten.
Schon bei der letzten Drittligazeit war es so, dass bei euch sehr viele erfahrene "auswärtige" Spieler um die 23 spielten und eher wenige aus der eigenen U19. Beim jetzigen Aufstieg ist das ähnlich und das finde ich schade. Weil eure Ausbildung eine bessere Quote allemal hergäbe. Ich glaube schon, dass man da mal das Konzept überdenken sollte. Ich finde das interne Handling eures "Übergangs" (und das ist die zweite Mannschaft ja) halt irgendwie merkwürdig und nicht so wirklich stimmig, bzw zielführend. So ziemlich alle anderen BL-Teams verfolgen da einen anderen Weg und alle einen ähnlichen, mit vielen eigenen Spielern und schon lange mehrheitlich mit einer U21.
Der BVB setzt auf eher wenige eigene Spieler und eine U23. Ist natürlich ein Ergebnisvorteil in der RL, bringt die Talente m.E. aber nicht wirklich weiter.

Und das ist ja am Ende der Punkt. Gerade die großen Clubs in D sollen und müssen essentieller Bestandteil der Elitenförderung sein. Ein Riesenproblem im deutschen Fußball, wir sind da insgesamt einfach nicht mehr gut genug. Da sind alle gefordert und niemand, wirklich kein Verein erfüllt da allerhöchste internationale Ansprüche. Alle sind aufgerufen, ihre Konzepte zu hinterfragen. Der Umgang des FCB mit seinen Amas in dieser Saison z.B. ist nicht nur eine Schande für das eigene Ausbildungskonzept, er ist auch schädlich für die Förderung von Talenten auf hohem Niveau allgemein. So bringen wir Talente um ihre Zukunft, anstatt sie zu fördern. Aber der Ansatz des BVB, mit einem Haufen 22jähriger RL- und Drittligaspieler fast ohne eigene Talenet durch die RL zu pflügen, bringt halt auch nichts. Für mich sogar noch weniger.

Ich bin eigentlich übehaupt kein Freund einer "Nachwuchsrunde" oder "U23 Bundesliga". Junge Spieler brauchen den Wettbewerb mit erfahrenen, eisenharten Profis. Aber ich zweifle langsam daran, ob die Proficlubs wirklich die nötige Kompetenz haben und wirklich genug investieren (Geld und know how), um Ausbildung und Wettbewerb mit Vollprofis unter einen Hut zu bekommen.
 

Kalle6861

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Eine eigene Nachwuchsrunde ist aber das inzige was die ohnehin nicht vorhandene Chancengleichheit in den RL wenigstens halbwegs möglich machen würde.
 
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Gelöschtes Mitglied 352

Guest
@le freaque

In der letzten Saison sind zB. 4 aus der U-19 direkt zu 2. Liga-Mannschaften gewechselt, die wir sicherlich total gerne in der 4. Liga behalten hätten (Kehr, Besong, Pena-Zauner, Mißner und zusätzlich Ibrahim in die 3. Liga). Es ist in der Theorie immer so einfach gesagt, dass wir mehr eigene Jugendspieler einbinden sollen. Aber viele sind eben nicht gut genug, andere gehen direkt in die 1. Mannschaft und der Rest hat bessere Möglichkeiten als bei uns in der 4. Liga zu spielen. Weswegen ich den Vorwurf immer ein wenig unfair finde. Aber eine 2. Mannschaft, gerade in der 4. Liga, steht nicht weit oben in der Nahrungskette.

Und im letzten Sommer kam schlichtweg nicht viel aus der U-19 nach, zumindest Qualität in der Breite. Mit Knauff und Raschl wenigstens in der Spitze.
 
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