Dinge, die in keinen anderen Thread passen


Joey

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Dieses Jahr ist übrigens das 10 jährige Jubiläum der Mavs Meisterschaft. In diesem Zusammenhang mal wieder ein paar paar alte Videos des genialen Runs gesehen :love:

Aber warum ich das hier schreibe. Mir war ehrlich gesagt gar nicht mehr bewusst, wie wenig Dreier Dirk genommen hat. Hab das gerade mal nachgeschaut. Es waren 23 von 50 in 21 Spielen im Meisterjahr, sein Bestwert waren 27/63 in 15. Das ist echt so krass, wie sich das Spiel verändert hat.

Wenn ich behaupten würde, dass Giannis mehr Dreier als Dirk nimmt, würde ich wahrscheinlich von allen verrissen werden. Dabei sind die beiden auf die Karriere gesehen gar nicht weit weg voneinander.

Wobei Giannis aktuell natürlich mitten drin ist und die Zahlen alles andere als fix sind. So hat er z. B. 2019 55 Dreier in 15 Spielen genommen, letztes Jahr über 4 pro Spiel, dieses Jahr bereits 16 in 4 Spielen. Allerdings auch erst einen getroffen :clowns:

Dirk in den POs auf die Karriere 1 von 2,8 Dreier pro Spiel Giannis 0,9 von 2,9. Bin mal gespannt, wie das bei Giannis in 5 bis 7 Jahren aussieht ;)
 
Joe Berry

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Joey schrieb:
Dieses Jahr ist übrigens das 10 jährige Jubiläum der Mavs Meisterschaft. In diesem Zusammenhang mal wieder ein paar paar alte Videos des genialen Runs gesehen :love:

Aber warum ich das hier schreibe. Mir war ehrlich gesagt gar nicht mehr bewusst, wie wenig Dreier Dirk genommen hat. Hab das gerade mal nachgeschaut. Es waren 23 von 50 in 21 Spielen im Meisterjahr, sein Bestwert waren 27/63 in 15. Das ist echt so krass, wie sich das Spiel verändert hat.

Wenn ich behaupten würde, dass Giannis mehr Dreier als Dirk nimmt, würde ich wahrscheinlich von allen verrissen werden. Dabei sind die beiden auf die Karriere gesehen gar nicht weit weg voneinander.

Wobei Giannis aktuell natürlich mitten drin ist und die Zahlen alles andere als fix sind. So hat er z. B. 2019 55 Dreier in 15 Spielen genommen, letztes Jahr über 4 pro Spiel, dieses Jahr bereits 16 in 4 Spielen. Allerdings auch erst einen getroffen :clowns:

Dirk in den POs auf die Karriere 1 von 2,8 Dreier pro Spiel Giannis 0,9 von 2,9. Bin mal gespannt, wie das bei Giannis in 5 bis 7 Jahren aussieht ;)
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Das hat Bill Simmons auch in seinem letzten Interview mit Dirk angesprochen, heutzutage würde Dirk so richtig aufblühen, er war halt seiner Zeit etwas voraus, genau wie Nash - der einfach auch viel zu wenige 3er genommen hat für seine Fähigkeiten.
 
Piaget

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Joe Berry schrieb:
Das hat Bill Simmons auch in seinem letzten Interview mit Dirk angesprochen, heutzutage würde Dirk so richtig aufblühen, er war halt seiner Zeit etwas voraus, genau wie Nash - der einfach auch viel zu wenige 3er genommen hat für seine Fähigkeiten.
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Ich sehe das anders. Für mich hat Nowitzki die perfekte Zeit und Umstände erwischt. Sein Profil machte ihn seinerzeit zu etwas besonderem, heute gibt es zumindest mehr Spieler seiner Größe die aus der Distanz werfen. Für mich ist es auch genau das was Nowitzki zu einem absoluten Impact Player gemacht hat. Er wäre heute noch einer besten Stretch Big Man, die das Offensivspiel so viel effizienter gemacht haben, gleichzeitig hat er das aber eben schon in einer Zeit beigetragen, in der er einer von ganz wenigen war. Erst heute versteht man wie wichtig diese Eigenschaft ist, aber der Impact war damals schon da, nur hat ihn keiner so wirklich verstanden. Heutzutage könnten Gegner ihn defensiv viel besser angreifen und sein USP hat nicht den selben Effekt wie in den 00ern, da Mannschaften von Spielern wir ihm gelernt haben. Und oben drauf kann ich mir vorstellen, dass die Magie ein Stück weit verloren ginge, da der MidPost nichtmehr so aktiv benutzt wird und Nowitzki darin einfach super anzuschauen war. :love:
 
Chef_Koch

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Piaget schrieb:
Heutzutage könnten Gegner ihn defensiv viel besser angreifen und sein USP hat nicht den selben Effekt wie in den 00ern, da Mannschaften von Spielern wir ihm gelernt haben.
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Naja Dirk war schon mehr als nur ein sehr guter Stretch Big. Und seit der Serie 2007 hat er sich im Postup ja auch super weiterentwickelt. Er wäre heute imo eine absolute Macht und weiterhin ein Matchupalbtraum. Er könnte jeden Verteidiger heutzutage (die zwar schnell und athletisch sind, aber eben viel kleiner und schmächtiger) in den Post nehmen und dort dominieren. Dirk ist ein größerer, kräftigerer Durant, der dafür langsamer und unathletischer ist.
 
timberwolves

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Chef_Koch schrieb:
Naja Dirk war schon mehr als nur ein sehr guter Stretch Big. Und seit der Serie 2007 hat er sich im Postup ja auch super weiterentwickelt. Er wäre heute imo eine absolute Macht und weiterhin ein Matchupalbtraum. Er könnte jeden Verteidiger heutzutage (die zwar schnell und athletisch sind, aber eben viel kleiner und schmächtiger) in den Post nehmen und dort dominieren. Dirk ist ein größerer, kräftigerer Durant, der dafür langsamer und unathletischer ist.
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Andersherum würde Dirk in der Defense aber nochmal mehr angegriffen werden. Lateral war er ja wirklich nicht der Schnellste und damit ist man zu seiner Zeit als PF noch gut davon gekommen. Heute würde die Sache schon anders aussehen. Insgesamt stimmt es wahrscheinlich, dass er schon in der richtigen Ära gespielt hat.
 
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timberwolves schrieb:
Andersherum würde Dirk in der Defense aber nochmal mehr angegriffen werden. Lateral war er ja wirklich nicht der Schnellste und damit ist man zu seiner Zeit als PF noch gut davon gekommen. Heute würde die Sache schon anders aussehen. Insgesamt stimmt es wahrscheinlich, dass er schon in der richtigen Ära gespielt hat.
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Das stimmt, wobei Dirk Ende 20 ja auch relativ agil war. Er bräuchte dann einen passenden Center neben sich. Jokic oder Porzingis haben ja ähnliche Probleme und sind dennoch ein Mehrwert.
 
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Piaget schrieb:
Ich sehe das anders. Für mich hat Nowitzki die perfekte Zeit und Umstände erwischt. Sein Profil machte ihn seinerzeit zu etwas besonderem, heute gibt es zumindest mehr Spieler seiner Größe die aus der Distanz werfen. Für mich ist es auch genau das was Nowitzki zu einem absoluten Impact Player gemacht hat. Er wäre heute noch einer besten Stretch Big Man, die das Offensivspiel so viel effizienter gemacht haben, gleichzeitig hat er das aber eben schon in einer Zeit beigetragen, in der er einer von ganz wenigen war. Erst heute versteht man wie wichtig diese Eigenschaft ist, aber der Impact war damals schon da, nur hat ihn keiner so wirklich verstanden. Heutzutage könnten Gegner ihn defensiv viel besser angreifen und sein USP hat nicht den selben Effekt wie in den 00ern, da Mannschaften von Spielern wir ihm gelernt haben.
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Das halte ich ja für ein Gerücht. Noch 2016 war Nowitzki ein +5 Spieler, der insgesamt einen positiven Effekt in der Defense bei gegnerischen Dreiern und Post-Würfen hatte. Gerade die Tatsache, dass weniger Midrange-Würfe genommen werden, bei denen Nowitzkis fehlende laterale Beweglichkeit in dem Alter einen negativen Einfluss hatte, dürfte sich in Hinsicht auf den gesamten Defensiv-Impact bei Nowitzki sogar positiv auswirken.
 
Piaget

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mystic schrieb:
Das halte ich ja für ein Gerücht. Noch 2016 war Nowitzki ein +5 Spieler, der insgesamt einen positiven Effekt in der Defense bei gegnerischen Dreiern und Post-Würfen hatte. Gerade die Tatsache, dass weniger Midrange-Würfe genommen werden, bei denen Nowitzkis fehlende laterale Beweglichkeit in dem Alter einen negativen Einfluss hatte, dürfte sich in Hinsicht auf den gesamten Defensiv-Impact bei Nowitzki sogar positiv auswirken.
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Interessant, denkst du seine lateralen Defizite kommen in der Midrange Defense mehr zum tragen als wenn er bis zum Perimeter verteidigen muss? Instinktiv würde ich sagen, dass große, hüftsteife Spieler immer am meissten Probleme haben, wenn sie viel Raum auf einmal verteidigen müssen.

Faszinierend, dass Nowitzki noch bis ins hohe Alter ein Value Spieler war. In dem von dir angesprochenen Jahr hat er jedenfalls noch dauerhaft als Vierer neben Zaza gespielt, da überraschen mich die Zahlen durchaus. Im Allgemeinen würde ich trotzdem behaupten, dass die NBA sich bezüglich des Spacings seit 2016 nochmal ein Stück weit verändert hat. Der ältere Nowitzki (post 2010) würde 2021 mehr Probleme haben als damals und würde eher als Center aufgestellt werden, denke ich. Der junge Nowitzki hingegen würde in der heutigen Zeit super als Vierer reinpassen.

Würdest du denn der Ursprungsthese zustimmen, dass Nowitzki in der heutigen Zeit noch besser funktionieren würde? Ich denke weiterhin, dass seine Fähigkeiten ihm früher noch mehr Vorteile brachten.

Chef_Koch schrieb:
Naja Dirk war schon mehr als nur ein sehr guter Stretch Big. Und seit der Serie 2007 hat er sich im Postup ja auch super weiterentwickelt. Er wäre heute imo eine absolute Macht und weiterhin ein Matchupalbtraum. Er könnte jeden Verteidiger heutzutage (die zwar schnell und athletisch sind, aber eben viel kleiner und schmächtiger) in den Post nehmen und dort dominieren. Dirk ist ein größerer, kräftigerer Durant, der dafür langsamer und unathletischer ist.
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Es sollte nicht so wirken, als hielte ich den Spacing Aspekt von Nowitzki für seine einzige wichtige Fähigkeit. MMn würde Nowitzki nur in diesem Teilaspekt gleich gut funktionieren wie zuvor, nur wäre sein USP damit weg, den er damals definitiv hatte.

Die Frage ob sein Postgame heute nochmal wertvoller wäre ist eine andere, aber auf jeden Fall trotzdem interessante Frage. Mit dem Spacing wäre es natürlich deutlich schwieriger ihn zu verteidigen. Vielleicht hast du hier recht. Dann müsste man evaluieren, ob sein Value durch das effizientere Scoring höher ist als das, was er durch (von mir vermuteten) "geringeren" Spacing Value verliert.
 
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PistolPete7

PistolPete7

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Nets waren immerhin zweimal ABA-Champion :D

Ich hoffe es wird dieses Jahr ein kleines Team aus dem mittleren Westen. Ich würde es von den bisher titellosen Teams den Nuggets, Suns und Jazz wünschen. Diese Teams haben ihre Kader selbst aufgebaut bzw. clever zusammengedraftet.
 
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