Rassismus im Fußball


Big d

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In den USA wird leider in den sozialen Medien, als auch von öffentlichen Personen mit einem hohen Stellungswert eingeimpft, dass Schwarze nicht rassistisch sein können. Unabhängig von der Ebene. Das schwappt langsam nach Europa und andere Länder über. Finde diese Entwicklung für extrem fragwürdig.

Diese Definition wird so argumentiert das schwarze natürlich Vorurteile und Hass haben können, aber das zu echtem Rassismus eine ökonomische und politische machtposition gehört.

Prinzipiell ist "Weiße können nicht tanzen" oder "Asiaten sind nerds" natürlich auch rassistisch weil es Attribute mit einer biologischen Eigenschaft verknüpft, aber das wirklich dramatische was den Rassismus für schwarze so schlimm macht ist ja die ökonomische und gesellschaftliche Benachteiligung.

Ein weißer kann negative Sprüche über weiße die es natürlich zuhauf gibt (von alten weißen Männern bis weiße können nicht tanzen) einfach eher ab weil er ökonomisch priviligert ist.

Auch "Asian hate" ist zwar schlimmer als das was weiße sich anhören müssen, aber generell sind die "Asian hate" Vorurteile zwar dämlich, beleidigend Und auch nicht in ordnung aber auch eher "nebebsächlichkeiten" (können nicht auto fahren, Incel nerds, kleiner...), während bei den wichtigen Attributen die in der Gesellschaft helfen (Intelligenz, berufliche Leistungsfähigkeit, Fleiß, gesetzestreue) Asiaten eher positiv gesehen werden.

Bei schwarzen ist es umgekehrt, die positiven Vorurteile die man über schwarze hat (sportlich, musikalisch, gewisse geschlechtsmerkmale...) helfen den meisten schwarzen nicht wirklich weiter (bis auf das eine Prozent Musiker, Athleten, Tänzer und Künstler), während bei den wichtigen Eigenschaften (Intelligenz, Fleiß, gesetzestreue...) schwarze negativ gesehen werden.

Natürlich ist das dennoch keine Rechtfertigung für Asian hate, aber es hat halt einen Grund warum Asiaten sogar mehr verdienen als weiße und zwar weil die negativen und positiven Vorurteile gegen Asiaten einfach anders verteilt sind als bei schwarzen.

Ein Grund warum esvin den letzten jahren Spannungen zwischen Asiaten und schwarzen gegeben hat ist ja auch das weiße die "Model minority" narrative pushen, sprich das den schwarzen erzählt wird "seht ihr die Asiaten werden auch diskriminiert, aber sie verdienen sogar mehr als wir, also strengt euch mal mehr an".

Das nervt natürlich viele schwarze (und auch einige asiatische Minderheiten die ökonomisch nicht privilegiert sind), denn die Diskriminierung die schwarze erfahren einfach anders ist, über Asiaten macht man sich vielleicht lustig, aber in den wirklich wichtigen Bereichen werden sie halt positiv gesehen während es bei schwarzen genau umgekehrt ist.
 

MMA_Boxer

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Rassismus kann auf verschiedenen Ebenen bestehen. Individuell, institutionell, usw.
Diese eingeschränkte Definition ist ein Freifahrtschein für (zukünftige) Rassisten und sollte nicht geduldet werden!
 

Big d

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Rassismus kann auf verschiedenen Ebenen bestehen. Individuell, institutionell, usw.
Diese eingeschränkte Definition ist ein Freifahrtschein für (zukünftige) Rassisten und sollte nicht geduldet werden!

Das ist halt die Frage, reichen Vorurteile und Stereotype über andere rassen (die schwarze natürlich genauso haben wie weiße) als Definition für Rassismus aus, oder gehört dazu noch ein Element der Dominanz über andere rassen.

Wenn man sich Rassismus historisch anschaut (europäischer Antisemitismus, Kolonialismus in Afrika und latainamerika, Sklaverei in den USA) ist ja immer ein Element von Dominanz über die anderen rassen vorhanden (wirtschaftliche Ausbeutung, ghettoisierung, berufliche Benachteiligung, rechtliche und gesellschaftliche Benachteiligung, politische Bevormundung, religiöse Bevormundung).
 
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Gast_481

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Das ist halt die Frage, Reichen Vorurteile und Stereotype über andere rassen (die schwarze natürlich genauso haben wie weiße) als Definition für Rassismus aus, oder gehört dazu noch ein Element der Dominanz über andere rassen.

Wenn man sich Rassismus historisch anschaut (europäischer Antisemitismus, Kolonialismus in Afrika und latainamerika, Sklaverei in den USA) ist ja immer ein Element von Dominanz über die einheimischen rassen vorhanden (wirtschaftliche Ausbeutung, berufliche Benachteiligung, rechtliche und gesellschaftliche Benachteiligung, politische Bevormundung, religiöse Bevormundung).

Rassismus ist die Definition, dass gewisse Menschen/Völker anhand bestimmter biologischer gewisse Eigeschaften haben/nicht haben. Damit hängt meist eine Diskriminierung zusammen. Kolonialismus und Imperialismus sind keine Grundlagen von Rassismus, sondern die Folge davon. Es braucht kein Element von Dominanz. Wenn einer sagt "Japaner haben alle einen kleinen Pimmel", ist das rassistisch, auch wenn die Person keine "Dominanz" über Asiaten hat.

Man muss ein bisschen aufpassen, dass man gewisse Begriffe nicht vermischt, bzw. sind viele Begriffe auch schwammig und die Definitionen unterscheiden sich. Grundsätzlich kann jede*r rassistisch sein. Wenn es um Bevölkerungsgruppen geht, ist aber z.B. in den USA klar, dass Afroamerikaner Opfer von Rassismus innerhalb der Strukturen werden und Weisse so gut wie nie. Das heisst nicht, dass Schwarze keine Vorurteile ggnü Weissen haben können. Und wenn sie diese äussern, ist das genauso rassistisch. Es ist aber kein struktureller Rassismus.

Bzgl. Asian Americans und Model Minority ist das ein guter Beitrag:


Driftet aber alles jetzt zu weit weg von Fussball.
 

Big d

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Rassismus ist die Definition, dass gewisse Menschen/Völker anhand bestimmter biologischer gewisse Eigeschaften haben/nicht haben. Damit hängt meist eine Diskriminierung zusammen. Kolonialismus und Imperialismus sind keine Grundlagen von Rassismus, sondern die Folge davon. Es braucht kein Element von Dominanz. Wenn einer sagt "Japaner haben alle einen kleinen Pimmel", ist das rassistisch, auch wenn die Person keine "Dominanz" über Asiaten hat.

Man muss ein bisschen aufpassen, dass man gewisse Begriffe nicht vermischt, bzw. sind viele Begriffe auch schwammig und die Definitionen unterscheiden sich. Grundsätzlich kann jede*r rassistisch sein. Wenn es um Bevölkerungsgruppen geht, ist aber z.B. in den USA klar, dass Afroamerikaner Opfer von Rassismus innerhalb der Strukturen werden und Weisse so gut wie nie. Das heisst nicht, dass Schwarze keine Vorurteile ggnü Weissen haben können. Und wenn sie diese äussern, ist das genauso rassistisch. Es ist aber kein struktureller Rassismus.

Bzgl. Asian Americans und Model Minority ist das ein guter Beitrag:


Driftet aber alles jetzt zu weit weg von Fussball.

Ist es denn rassistisch zu sagen "Weiße können nicht tanzen/haben keinen Rhythmus"? Das ist ja auch eine biologistische Erklärung.

Wäre auch nicht so sicher das Rassismus die Ursache von Kolonialismus ist, ist es nicht eher so das die vermeintliche unterlegenheit anderer rassen erfunden wurde um Ausbeutung, landraub und versklavung zu rechtfertigen und mit dem christlichen Menschenbild zu vereinbaren?

Ich stelle mir das ungefähr so vor:

Europäer 1: geiles Land und geile Bodenschätze in Afrika, lass uns das mal unter den Nagel reißen

Spielverderber: aber das ist doch nicht christlich zu klauen und zu betrügen

Europäer 1: das sind doch Affen, schau mal wie die leben und außerdem frisst in Der Natur auch der stärkere den schwächeren, die können wir ruhig beklauen
 
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Gast_481

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Ist es denn rassistisch zu sagen "Weiße können nicht tanzen/haben keinen Rhythmus"? Das ist ja auch eine biologistische Erklärung.

Streng genommen ja. Selbst wenn man sagt "Schwarze können alle gut tanzen" wäre das Rassismus. In dem Fall wird häufig von positivem Rassismus gesprochen. Das sind jetzt zwei Beispiele, wo sich kaum jemand darüber aufregen würde. Das ändert nichts daran, dass man einer Gruppe von Menschen irgendwelche Stereotype andichtet.

In diesem Fall schaut man drüber hinweg, weil Weisse haben ja eh genug Vorteile und für die Schwarzen ist es vermeintlich ein Kompliment. Aber man muss das Ganze umdrehen und ein Beispiel nehmen, wo es heisst "Schwarze können nicht...XY und Weisse können alle XY". Dann merkt man, dass es nicht so geschickt ist.

Wäre auch nicht so sicher das Rassismus die Ursache von Kolonialismus ist, ist es nicht eher so das die vermeintliche unterlegenheit anderer rassen erfunden wurde um Ausbeutung, landraub und versklavung zu rechtfertigen und mit dem christlichen Menschenbild zu vereinbaren?

Ich habe auch nicht von "Ursache", sondern von "Folge" gesprochen. Du bestätigst das ja mit deiner Aussage. Man erhebt sich über andere Menschen auf irgendwelcher angedichteter Merkmale und leitet daraus ein Recht ab, diese zu unterdrücken.
 

DarkNoglin

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In den USA wird leider in den sozialen Medien, als auch von öffentlichen Personen mit einem hohen Stellungswert eingeimpft, dass Schwarze nicht rassistisch sein können. Unabhängig von der Ebene. Das schwappt langsam nach Europa und andere Länder über. Finde diese Entwicklung für extrem fragwürdig.
??? Welche Medien sollen das sein? Und wenn, dann glaub ich nicht, dass das dort im Bericht so geschrieben worden ist, dass dunkelhäutige Bürger Bürgerinnen nicht rassistisch sein können! Vielleicht willst du es auch einfach nur so verstehen!
 

MMA_Boxer

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Asiaten (wobei hier nur südkoreaner und Japaner gemeint sein können) verdienen nicht mehr weil sie als fleißiger gelten sondern weil sie fleißiger sind.

Was sind die Gründe dafür?

Schwarze sind nicht im Durchschnitt sportlicher weil es das Klischee ist, sondern weil ihre Physiologie
besser ist.

Verallgemeinert trifft das zu, aber das ist nicht der einzige Grund.

Und weisse sind nicht im Durchschnitt klüger als schwarze weil sie als klüger gelten, sondern weil im Durchschnitt der IQ höher ist.

Ok wir nehmen das so an und verallgemeinern: Was sind die Gründe dafür?

Und schwarze sind rassistischer als weisse.

Hast du eine Studie dafür?
 

MMA_Boxer

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Kultur. Die ackern sich ja tot da drüben und kennen keine 39 Stunden Woche, 31 tage Urlaub und Kündigungsschutz wie deutsche.

Was ist der Ursprung der Kultur und die Gründe weshalb diese sich so entwickelt hat z.b. im Vergleich zu Afroamerikanern?

Doch, der körperschwerpunkt und muskelaufbau ist ein anderer hatte ich mal gelesen.

Ja, das trifft auf einen bestimmten Bevölkerungsteil zu, aber wie schon geschrieben das ist nicht der einzige Grund. Nimm als Beispiel MMA und russische Kämpfer. Geschätzt 80% kommen aus dem Kaukasus. Wie kommts?

Gute Frage. Denke ist Genetik und historisch bedingt. Aber für ersteres spricht dass mir auch in den letzten 80 Jahren kein einziger schwarzer Erfinder einfällt.


Somit habe ich deine Meinung ändern können. Freut mich.

Nichtdeutsche Frauen sind 80% seltener Opfer von Spontan- oder Gruppenvergewaltigungen als deutsche Frauen.

Moment wir sprachen von Rassismus. Hast du ein Beleg dafür, dass diese Taten 1. alle von dunkelhäutigen Menschen begangen wurden 2. Rassismus der Motivator war?
..und generell gesprochen ist deine Aussage, welche Gruppe rassistischer ist, nicht belegbar.
 

Big d

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Btw um mal drauf einzugehen: afroamerikaner schneiden wohl bei IQ Tests wohl wirklich etwas schlechter ab, aber es gibt auch viele die sagen das solche Tests zwar Intelligenz erfassen sollen, aber nicht wirklich unabhängig vom bildungshintergrund sind, sprich bei zwei Leuten mit ähnlicher Intelligenz wird oft der gebildeter besser abschneiden und da schwarze oft bildungsmäßig benachteiligt sind (schon bei uns, aber im bezahlsystem der USA noch wesentlich mehr) schneiden sie in den Tests oft auch schlechter ab, sprich die Tests sind rassistisch/klassistisch.
 

KOH76

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Btw um mal drauf einzugehen: afroamerikaner schneiden wohl bei IQ Tests wohl wirklich etwas schlechter ab, aber es gibt auch viele die sagen das solche Tests zwar Intelligenz erfassen sollen, aber nicht wirklich unabhängig vom bildungshintergrund sind, sprich bei zwei Leuten mit ähnlicher Intelligenz wird oft der gebildeter besser abschneiden und da schwarze oft bildungsmäßig benachteiligt sind (schon bei uns, aber im bezahlsystem der USA noch wesentlich mehr) schneiden sie in den Tests oft auch schlechter ab, sprich die Tests sind rassistisch/klassistisch.

Jetzt diskutier das doch noch ernsthaft.

@Angliru Im Sinne der grundsätzlich sicher von @MCGeunersoße präferierten Migrationspolitik würde mir eine schnelle Abschiebung gut gefallen.
 
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