🇨🇳 Olympische Winterspiele Peking - 4.-20. Februar 2022 - Skispringen

[Martin_D]

Die Sportlerinnen als Opfer einer willkürlichen Juryauslegung ?
Das kann sein. Dass dies die Erzählung der Verantwortlichen der betroffenen Nationen, ist natürlich naheliegend. Ob das aber auch die objektive Wahrheit ist ?

Vielleicht ist das Problem ja auch woanders. Wenn beim Material so getrickst wird, dass mit bisher verwendeten Messmethoden eine Überschreitung des Reglements nicht erkannt wird, hat man dann einen Anspruch darauf, dass die Trickserei immer durchgeht oder muss man nicht Risiko einkalkulieren, dass eine andere Messmethode verwendet wird ?
Ich meine, nein.

Ein Schüler, der bei Schulaufgaben immer damit unerkannt durchkommt, dass er zusätzliche Informationen in die zugelassene Formelsammlung hineingeschrieben hat, kann sich auch nicht beschweren, wenn er in der Abschlussprüfung bei einer genaueren Kontrolle erwischt wird und deshalb durchfällt.

 

[LeZ]

Die Österreicherin sah ja auch furchtbar aus, als sie vor dem 2. Sprung auf dem Brett saß. Völlig konsternierte Miene, wie einer der auf die Hinrichtung wartet.

 

[LeZ]

Die Sportlerinnen als Opfer einer willkürlichen Juryauslegung ?
Das kann sein. Dass dies die Erzählung der Verantwortlichen der betroffenen Nationen, ist natürlich naheliegend. Ob das aber auch die objektive Wahrheit ist ?

Vielleicht ist das Problem ja auch woanders. Wenn beim Material so getrickst wird, dass mit bisher verwendeten Messmethoden eine Überschreitung des Reglements nicht erkannt wird, hat man dann einen Anspruch darauf, dass die Trickserei immer durchgeht oder muss man nicht Risiko einkalkulieren, dass eine andere Messmethode verwendet wird ?
Ich meine, nein.

Ein Schüler, der bei Schulaufgaben immer damit unerkannt durchkommt, dass er zusätzliche Informationen in die zugelassene Formelsammlung hineingeschrieben hat, kann sich auch nicht beschweren, wenn er in der Abschlussprüfung bei einer genaueren Kontrolle erwischt wird und deshalb durchfällt.

Kein Verband ändert mitten in einem Wettkampf die Regelauslegungen oder Kontrollen, ohne dies vorher schriftlich (!!!) anzukündigen, und exakte Beispiele (!!!) mitzugeben wie ausgelegt wird, was richtig und was falsch ist. Das kenne ich so von jeder beliebigen Regelkorrektur aus dem Handball, da werden nicht plötzlich die Regeln mitten im olympischen Turnier geändert und die Teilnehmer erfahren es mitten im Spiel.

Außer natürlich bei Erich Honecker, Josef Stalin oder Idi Amin.

 

[Lila]

Die Österreicherin sah ja auch furchtbar aus, als sie vor dem 2. Sprung auf dem Brett saß. Völlig konsternierte Miene, wie einer der auf die Hinrichtung wartet.

Sie musste ja eh schon verletzt und mit starken Schmerzen springen

 

[Kwakusiek11]

Canada!!!!!!!!!!!

Germany this is schock for me... but
Horngaher's behavior does not help your national team


good luck in saturday friends with Germany

 

[Martin_D]

Kein Verband ändert mitten in einem Wettkampf die Regelauslegungen oder Kontrollen, ohne dies vorher schriftlich (!!!) anzukündigen, und exakte Beispiele (!!!) mitzugeben wie ausgelegt wird, was richtig und was falsch ist.

Bei Regelauslegungen gebe ich dir uneingeschränkt recht. Bei Kontrollmethoden aber nicht. Bei Dopingkontrollen ist das ja auch so, dass jederzeit neue Messmethoden Substanzen erkennen können, die schon immer verboten waren aber bisher nicht identifiziert wurden.

 

[BennyWe]

Bei Regelauslegungen gebe ich dir uneingeschränkt recht. Bei Kontrollmethoden aber nicht. Bei Dopingkontrollen ist das ja auch so, dass jederzeit neue Messmethoden Substanzen erkennen können, die schon immer verboten waren aber bisher nicht identifiziert wurden.

Eben diese Kontrollmethode wurde aber ja scheinbar geändert, da die Mädels anders stehen muasten, wenn ich Kirsten richtig verstanden habe.

So ganz schlau werde ich daraus noch nicht.

 

[Kirsten]

Eben diese Kontrollmethode wurde aber ja scheinbar geändert, da die Mädels anders stehen muasten, wenn ich Kirsten richtig verstanden habe.

So ganz schlau werde ich daraus noch nicht.

Was genau "anders stehen" heißt, weiß ich auch nicht. Aber Benjamin hat ja oben schon ein Beispiel genannt. Je nach Körperhaltung sitzen die Anzüge anders. Und wenn man den Anzug selbst vermisst, dann natürlich in der üblichen Körperhaltung. Und anscheinend gibt es ja eine vorgeschriebene Haltung (oder auch nicht genau vorgeschrieben, wenn man sie ändern kann), wenn Springer dsq werden, wenn sie nicht stehen, wie Gratzer es wollte

 

[BennyWe]

Was genau "anders stehen" heißt, weiß ich auch nicht. Aber Benjamin hat ja oben schon ein Beispiel genannt. Je nach Körperhaltung sitzen die Anzüge anders. Und wenn man den Anzug selbst vermisst, dann natürlich in der üblichen Körperhaltung. Und anscheinend gibt es ja eine vorgeschriebene Haltung (oder auch nicht genau vorgeschrieben, wenn man sie ändern kann), wenn Springer dsq werden, wenn sie nicht stehen, wie Gratzer es wollte

Wsl gibt es für damen und Herren verschiedene Positionrn und Jukkara hat das verbaselt

 

[Rising Sun]

Das Ergebnis zu ändern geht natürlich gar nicht, weil kein Mensch weiß wie Deutschland im 2. DG gesprungen wäre.. Von mir aus kann man gern einen zweiten Wettkampf machen, schon für Sara! Habe da aber nicht viel Hoffnung

 

[Lord Krachah]

Wenn die sich an die Regeln nicht gehalten haben, ist ne Disqualifikation ja auch ok. So wird es wahrscheinlich auch gewesen sein, weil sonst jetzt Klage über Klage da eingehen würden und davon hat man ja noch nichts gelesen. Da hilft es ja auch nicht, wenn man das früher alles durchgewunken hat. Es gibt ja nun kein Recht auf Beschiss.

Das Problem ist doch, dass man alle so springen lässt und dann im Nachhinein die Kontrollen durchführt. Die müssen halt vorher kontrolliert werden und sich umziehen. Wenn das nicht geht, darf man eben nicht starten. Das kriegt man doch sogar im Boxen hin. Der Imageschaden entsteht doch dadurch, dass jedes Ergebnis unter Vorbehalt steht, weil erst später dann nochmal genau nachgemessen wird. Das muss man halt vorher machen. Dann wäre das jetzt nicht so ein Desaster geworden.

 

[Skisprungschwester]

Diese Geschehnisse, insbesondere die Art und Weise des Vorgehens erinnern mich sehr an Oberstdorf... Das ist ein fürchterliches Dejavu...So ist das nicht im Sinne des Sports.

 

[Rising Sun]

Was war denn in Oberstdorf?

 

[Lila]

Eben diese Kontrollmethode wurde aber ja scheinbar geändert, da die Mädels anders stehen muasten, wenn ich Kirsten richtig verstanden habe.

So ganz schlau werde ich daraus noch nicht.

In diesem Video erklärt Martin Schmitt mMn ganz gut was für einen Unterschied die Kontrollposition macht:

Olympia 2022 - Martin Schmitt analysiert Mixed-Disqualifikationen und spricht Klartext: Darf nicht passieren

Die zahlreichen Disqualifikationen im Mixed-Wettbewerb bei den Olympischen Winterspielen 2022 in Peking sorgen für große Diskussion. Katharina Althaus und zwei weitere Top-Springerinnen wurden wegen eines irregulären Anzugs aus der Wertung genommen. Experte Martin Schmitt erklärt im Studio die...

www.eurosport.de

 

[Benjamin]

Was genau "anders stehen" heißt, weiß ich auch nicht. Aber Benjamin hat ja oben schon ein Beispiel genannt. Je nach Körperhaltung sitzen die Anzüge anders. Und wenn man den Anzug selbst vermisst, dann natürlich in der üblichen Körperhaltung. Und anscheinend gibt es ja eine vorgeschriebene Haltung (oder auch nicht genau vorgeschrieben, wenn man sie ändern kann), wenn Springer dsq werden, wenn sie nicht stehen, wie Gratzer es wollte

In diesem Video erklärt Martin Schmitt mMn ganz gut was für einen Unterschied die Kontrollposition macht:

Und apropos Kontrollposition; ich hab' nochmal ein bisschen recherchiert; meine Erinnerungen bezüglich Stefan Thurnbichler haben mich nicht getäuscht:

Groteske um Thurnbichler

Österreicher verweigerte ordnungsgemäße Anzug-Kontrolle - Sechs ÖSV-Springer für Auftaktspringen in Oberstdorf qualifiziert

www.derstandard.at

"Ein Kuriosum spielte sich um Thurnbicher ab: FIS-Materialkontrollor Sepp Gratzer hatte vom Athleten die vorgeschriebene Körperhaltung bei der Vermessung des Anzuges verlangt. Thurnbichler hatte darauf erwidert, er stehe so wie immer da. 'Dann bin ich wegen Verweigerung disqualifiziert worden, weil ich nicht richtig da stehe. Es tut einfach nur weh. Mein Anzug passt', meinte der Tiroler. Gratzer erklärte die Entscheidung mit klaren Richtlinien. 'Thurnbichler wurde viermal aufgefordert, sich so hinzustellen, dass wir den Anzug vermessen können, aber er hat es viermal verweigert. Er ist auf den Zehen gestanden.' "

Interessant ist in dem Zusammenhang aber auch wieder, wie unterschiedlich das damals vom Springer und vom Kontrolleur dargestellt wurde. Gewiss, es betrifft diesmal nicht einen, sondern fünf Springerinnen, die zudem wesentlich mehr Weltcuperfahrung haben als Thurnbichler damals - aber es zeigt trotzdem, dass es sinnvoll wäre, sich auch in diesem Fall noch eine ausführliche Stellungnahme der FIS anzuhören.

 

[Elysa]

Mit dem " anders stehen" fällt mir ein, wenn ich als Kind eine neue Jacke oder Bluse bekommen habe. Hier musste man immer die Arme wie ein Boxer hoch und sich so hinstellen, um zu sehen wie sich das Oberteil über Schulter und Rücken verhält. Kein Mensch läuft so rum...

 

[Kalle6861]

Bei Slowenien scheint ja aber auch alles gepasst zu haben. Ist schon merkwürdig und wird es immer bleiben. Alle anderen sind eher kleine Nationen im Damen Skispringen

Der autokrat dort ist ja auch „Xifan“klopper wa?

 

[Lila]

Der autokrat dort ist ja auch „Xifan“klopper wa?

Der Autokrat dort ist grade nach meinem Stand im Clinch mit China wegen einer Aussage zu Taiwan. Und die Materialkontrollen werden von einem Finnen und einer Polin durchgeführt.

 

[Rising Sun]

Der autokrat dort ist ja auch „Xifan“klopper wa?

was?

 

[BennyWe]

Diese Geschehnisse, insbesondere die Art und Weise des Vorgehens erinnern mich sehr an Oberstdorf... Das ist ein fürchterliches Dejavu...So ist das nicht im Sinne des Sports.

Hast du nähere Infos, was genau an Kathas Anzug zur DSQ geführt hat und nähere Umstände?!

Kann natürlich verstehen, wenn du nichts sagst